5x5--OPINAD

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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NiXoN
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por NiXoN »

karkian escribió:Pienso que seria muy conveniente;De lo contrario tu tejido muscular se adaptara a esas repeticiones y dejaras de crecer muscularmente.
Yo estoy creciendo Karkian y llevo sobre un año,con la misma rutina de fuerza y las mismas repeticiones! :-?

Progreso en las cargas (muy lentamente y con muchas descargas),y peso mas con las abdominales igual de difuminadas,si ,es a ojo,pero se nota en todo!
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Týr
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por Týr »

Yo estoy creciendo Karkian y llevo sobre un año,con la misma rutina de fuerza y las mismas repeticiones
Es que una cosa es lo que comenta Valkyrion (que una rutina de fuerza no es lo más adecuado para hipertrofiar como único objetivo) y otra muy distinta que se tenga que variar el número de repeticiones cada dos semanas.

Basta con pasarse por los foros de Stronglifts y Starting Strength para encontrar centenares de casos en los que se han experimentado enormes progresos, tanto en volumen como en fuerza, siguiendo a rajatabla un sencillo protocolo '5x5' o '3x5', sin variar para nada el número de repeticiones.

Simplemente comiendo bien e incrementado el peso en cada sesión. Y hablo de incrementos **MUY** sustanciales en masa corporal y fuerza.
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karkian
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por karkian »

Yo estoy creciendo Karkian y llevo sobre un año,con la misma rutina de fuerza y las mismas repeticiones!

Progreso en las cargas (muy lentamente y con muchas descargas),y peso mas con las abdominales igual de difuminadas,si ,es a ojo,pero se nota en todo
1 año completo manteniendote exacta y precisamente en el 5Rm?Sin tocar el 6Rm?ni 4Rm en ninguna ocasion?
Lo siento man,pero permiteme dudarlo. :roll:
Cuantas veces por semana ejercitas el cuerpo entero?
Te has tomado algun descanso del entrenamiento en este año?
Y puesss yo diria que checar a ojo tus resultados en cuanto a volumen es un tanto engañoso :-?
Lo mas apropiado es conocer tu peso y tu % de grasa corporal y de peso magro.
¿A que te refieres con descargas?
Te recomiendo que eches un vistazo a 'the general adaptation syndrome' antes de escribir más insensateces.
http://www.hypertrophy-specific.com/hst ... decon.html
Pues para mi insensates fue tu recomendacion de decirle que no cambie ni cicle las repeticiones;Eso terminara llevandolo a un acondicionamiento dentro de un periodo de tiempo y su rutina practicamente no tendra ningun efecto de no realizar ningun cambio...
Supongamos que tienes razon,el cambio que yo propongo(aun de estar equibocado) no traera ningun prejuicio;En cambio,si efectivamente estas equibocado lo que tu propones valla que traera un GRAN prejuicio ,nada mas que volver obsoleta la rutina.

Y pues lo siento pero no puedo dejar que Campos se valla con esa idea :roll:
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Týr
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por Týr »

Pues para mi insensates fue tu recomendacion de decirle que no cambie ni cicle las repeticiones;Eso terminara llevandolo a un acondicionamiento dentro de un periodo de tiempo y su rutina practicamente no tendra ningun efecto de no realizar ningun cambio...
Cuando leas acerca del 'general adaptation syndrome', de lo que significa, de cómo influye en el organismo y de qué maneras se produce, hablamos. Hasta entonces (una vez más, como en el tema de la cetosis, como en el asunto de peso muerto como hipotético sustituto de la sentadilla), no tengo la menor intención de discutir con quien carece de los más elementales conocimientos de la materia.
Supongamos que tienes razon,el cambio que yo propongo(aun de estar equibocado) no traera ningun prejuicio;En cambio,si efectivamente estas equibocado lo que tu propones valla que traera un GRAN prejuicio ,nada mas que volver obsoleta la rutina.
Tu "cambio" es lo que se conoce como 'routine-hopping': ir saltando de una rutina a otra interminablemente y sin objetivo alguno. Así, obviamente, poco se puede lograr salvo frustración.
Y pues lo siento pero no puedo dejar que Campos se valla con esa idea


Yo lo que no puedo consentir es que se engañe a la gente. Aunque sea con buena intención.
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NiXoN
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por NiXoN »

karkian escribió: 1 año completo manteniendote exacta y precisamente en el 5Rm?Sin tocar el 6Rm?ni 4Rm en ninguna ocasion?

Exactamente,solo 3x5,quedamdome en el fallo menos uno aproxinmadamente

Lo siento man,pero permiteme dudarlo. :roll:

Claro que te lo permito,pero por que iba a mentirte karkian??

Cuantas veces por semana ejercitas el cuerpo entero?

Empece entrenando 3 veces por semana pero como comence con otros deportes pase a 2 dias y asi llevo ya meses

Te has tomado algun descanso del entrenamiento en este año?

Si,he estado en verano realizaba mas ejercicios de peso corporal que de pesas (exceptuando peso muerto,sentadillas,que siempre han estado y a parte he descansado alguna semana cada ciertos meses

Y puesss yo diria que checar a ojo tus resultados en cuanto a volumen es un tanto engañoso :-?

Ahi si tienes razon,pero como esteticamente el espejo me dice que cada dia me veo mejor,me dan igual las cifras exactas,empiricas y precisas.

Lo mas apropiado es conocer tu peso y tu % de grasa corporal y de peso magro.

Si,es lo mas apropiado,pero yo me veo mas fuerte y mejor esteticamente,lo demas me da igual.

¿A que te refieres con descargas?

A cada vez que me estanco revertir el peso de semanas atras y comenzar desde ese punto.
Te recomiendo que eches un vistazo a 'the general adaptation syndrome' antes de escribir más insensateces.
karkian,entiendo que existan libros apoyando lo que dices y yo no tengo informacion escrita para contradecirete,solo puedo decirte que levanto mucho mas peso,la ropa me queda mas estrecha,la gente me lo comenta y mis abdominales se ven (difuminadas eso si)mcon lo cual entenderas que yo este contento :wink:

un saludo!
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karkian
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por karkian »

Cuando leas acerca del 'general adaptation syndrome', de lo que significa, de cómo influye en el organismo y de qué maneras se produce, hablamos
Entiendo,quieres tener la ultima palabra sin explicar nada :wink:
Yo respondo a lo que mencionas de "general adaptation syndrome" con "repeated bout effect"..
http://www.hypertrophy-specific.com/hst ... decon.html
Hasta entonces (una vez más, como en el tema de la cetosis, como en el asunto de peso muerto como hipotético sustituto de la sentadilla), no tengo la menor intención de discutir con quien carece de los más elementales conocimientos de la materia.
Osea que el repeated bout effect no existe?
Aparte el problema es que no solo lo digo yo;Estudios cientificos avalan lo que digo:
http://www.hypertrophy-specific.com/hst ... decon.html
La verdad es que el repeated bout effect es real y es un parametro importante dentro de metodos como:Hst,Max-stimulation,Waterbury,Myo reps,Metodo de Lyle Mcdonald y creo que hasta por Dogg Crap..
ir saltando de una rutina a otra interminablemente y sin objetivo alguno. Así, obviamente, poco se puede lograr salvo frustración
No le digo que cambie de rutina,solo que cicle las repes.
Eludir el repeated bout effect y seguir progresando muscularmente.
Por ejemplo;Si uso 12Rm durante un periodo de tiempo y luego me paso a 8Rm;¿Dejo de progresar?Como es que esto trae un prejuicio?



karkian,entiendo que existan libros apoyando lo que dices y yo no tengo informacion escrita para contradecirete,solo puedo decirte que levanto mucho mas peso,la ropa me queda mas estrecha,la gente me lo comenta y mis abdominales se ven (difuminadas eso si)mcon lo cual entenderas que yo este contento
Pero man,no respondiste ninguna de mis preguntas :-?
Uno o varios descanso que te hallas tomado dentro ese periodo de un año pueden explicar que sigas progresando;Del mismo modo,que no siempre hallas estado usando el 5Rm(aun si darte cuenta) tambien lo explica...Igual el tema de los abdominales esta mas relacionado con el % de grasa que con la efectividad de tu rutina;Igual el tema del peso tampoco es conclullente;El acondicionamiento sucede independientemente que aumentes o no tu fuerza... y por lo demas reitero lo dicho.


Bueno;Te diria que reconsideraras lo que te digo..Es probable que considerar los puntos que te mencione te puedo evitar futuros problemas en tu entrenamiento.
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NiXoN
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por NiXoN »

karkian escribió:Pero man,no respondiste ninguna de mis preguntas :-?
Te he respondido a todas karkian,en color azul,mira bien el post :wink:
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WilburWhateley
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por WilburWhateley »

Teología:

He is strong. If I die I have to go before him, and he will ask me "What is the riddle of steel?" And if I don't know it he will cast me out of Valhalla and laugh at me! That's Crom - strong in his mountain!


Interpretaré esta complicada cosmovisión para vosotros, pobres mortales: Nadie que haga más de 6 repeticiones entrará en el Valhalla (si haces menos de 30 dominadas, tampoco).
marlin
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por marlin »

Respecto a la cuestión de las repeticiones,considero que mientras exista progresión estaremos en el camino correcto.Algunos,progresaremos con series de 5,otros lo harán con las de 3 o incluso con series de una.Esto es algo individual para cada uno y no lo podrá determinar el típico estudio científico de turno,pese a la insistencia de algunos.Saludos.
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NiXoN
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por NiXoN »

WilburWhateley escribió:Interpretaré esta complicada cosmovisión para vosotros, pobres mortales: Nadie que haga más de 6 repeticiones entrará en el Valhalla (si haces menos de 30 dominadas, tampoco).
Con la llegada del Ragnarök,se despejaran todas las dudas.
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karkian
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por karkian »

e he respondido a todas karkian,en color azul,mira bien el post
Ups!!Disculpa :oops:
Exactamente,solo 3x5,quedamdome en el fallo menos uno aproxinmadamente
Lo mas seguro es que al entrenar al fallo -1 enrealidad en algunas ocasiones sin darte cuenta enrealidad estabas al fallo -2 o quizas puede que hasta hallas llegado al fallo..
Empece entrenando 3 veces por semana pero como comence con otros deportes pase a 2 dias y asi llevo ya meses
Desde el momento que entrenas 2 veces por semana,disminuyes enormemente la necesidad de recurrir al ciclaje de reps.


Claro que te lo permito,pero por que iba a mentirte karkian?
Nooo,no digo que mientas;Solo te reitero lo que dije anteriormente:Que es muy probable que enrealidad estuvieras en algunas ocasiones entrenando al 6Rm o 4Rm creyendo que estabas en el 5Rm.
Es solo un pequeño errorsillo que muchos cometemos,incluso en Hst se comenta de "tecnicas" para saber cuando realmente has llegado al fallo
-1..
Si,he estado en verano realizaba mas ejercicios de peso corporal que de pesas (exceptuando peso muerto,sentadillas,que siempre han estado y a parte he descansado alguna semana cada ciertos meses
Lo que me sospechaba :wink:
Ese descanso desacondiciono tus musculos y a contribuido a que sigas progresando...



A cada vez que me estanco revertir el peso de semanas atras y comenzar desde ese punto.

Eso tambien se presta a cambios en el % del Rm...No digo que te llevara a eso irremediablemente,pero es posible.

Esto es algo individual para cada uno y no lo podrá determinar el típico estudio científico de turno,pese a la insistencia de algunos
Entiendo;¡A la mierda los estudios cientificos! :wink:
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Týr
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por Týr »

karkian,entiendo que existan libros apoyando lo que dices y yo no tengo informacion escrita para contradecirete,solo puedo decirte que levanto mucho mas peso,la ropa me queda mas estrecha,la gente me lo comenta y mis abdominales se ven (difuminadas eso si)mcon lo cual entenderas que yo este contento
La cuestión es que no hay libro que se haya escrito que diga que el músculo se adapta a un determinado número de repeticiones y deja de desarrollarse. Siempre y cuando la intensidad del estímulo sea adecuada, bastará con variar uno de los siguientes tres parámetros para seguir progresando:

- Incremento de la carga.

- Aumento del número de repeticiones.

- Ejecución más rápida.

Ya no solamente es que la ciencia médica afirme esto, sino que la práctica totalidad de atletas de fuerza suelen entrenar con un rango fijo de repeticiones.

Pero ya sabemos que Karkian sabe más que todos ellos juntos y que basta con poner un enlace a una página comercial que pretende vendernos su sistema como el mejor del mundo para tratar de justificar lo absurdo.

¿Variar el número de repeticiones puede ser positivo? Dependiendo del objetivo que se persiga, sí (que es lo que afirmaba Valkyrion).

¿Es indispensable variar el número de repeticiones para progresar tanto en masa como en fuerza? Rotundamente no. Ciencia en mano por un lado y práctica de cientos de miles de atletas desde hace una infinidad de años por otro.

Si es que, además, la cosa cae por su propio peso: según nuestro particular lumbreras del foro, si coges una barra vacía y haces cinco repeticiones con ella e incrementas el peso en cada sesión, en pocas semanas ya no serás capaz de desarrollar tus músculos. ¿Cómo es que la gente que comienza desde el cero más absoluto con una rutina estricta de '3x5' o '5x5' pasa de mover una barra vacía a levantar más del 200% de su peso corporal? ¿Será que lo hacen con la fuerza de su mente, ya que al par de semanas sus músculos no se habrán podido desarrollar?

Si es que volvemos a las absurdas cabezonadas como aquello de que el peso muerto es un sustituto de la sentadilla...
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Týr
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por Týr »

Entiendo;¡A la mierda los estudios cientificos!
Comencemos con el desfile de 'zases en toda la boca'.
Lyle McDonald

The mechanism of muscle growth has been under heavy scrutiny for years and a lot of theories and ideas have come and gone in terms of both the mechanism of growth as well as what stimulates it.  Semi-amusingly, about 98% of the actual answer was known back in the 70’s.

In an exceptional paper (which I recommend the reading of to any nerds in the field) titled “Mechanism of work induced hypertrophy of skeletal muscle” a researcher named Goldspink pretty much laid it out concluding that:

It is suggested that increased tension development (either passive or active) is the critical event in initiating compensatory growth.

Basically, the development of high levels of tension within the muscle is the key factor in initiating the growth process.  I’d note that there are also some elements of fatigue that may be contributing to what ‘turns on’ the growth response.  Finally, I’d note that in order to keep stimulating growth beyond an acute training bout, there has to be an increase in tension.  Basically, over time you have to add weight to the bar.

Imagine that you put 95% on the bar, which will let most people get about 2 reps.  You wouldn’t increase fiber recruitment (remember, it maxes at 80-85%) but you would drastically decrease any fatigue because you would be getting a lot less reps per set (and most people couldn’t do many sets of 2 at 90% so their total volume per workout would be much lower).

Or say you wanted to do 15 repetitions which, for most is about 70% of maximum.  If you take it to failure, you will in fact end up recruiting all muscle fibers; however many of them (and this especially holds for the highest threshold fibers, the ones with the potential for the most growth) won’t have been recruited until near the very end.  So those highest threshold fibers won’t be exposed to high tension and fatigue for very long.

In contrast, imagine that you work in the 5-8 rep range with 80-85% of maximum.  First and foremost you will get full muscle fiber recruitment from the first repetition.  Secondly, you will maximize fatigue/metabolic work/volume within that range.   Basically, that range of reps and intensities is the one that will give an optimal balance of tension/recruitment and fatigue/metabolic work.

And that’s the answer that repeatedly comes up among people in the field who aren’t clueless: 5-8 repetitions.  If you had to pick a single rep range to work at to optimize the growth response, it would 5-8 reps per set.
Con esto no pretendo hacerte cambiar de opinión, sino poner de manifiesto que no tienes la menor idea de lo que hablas y que, por muy buenas intenciones que lleves, tus consejos suelen ser un mezcla de teorías absurdas, verdades a medias, conceptos científicos no comprendidos y falta de experiencia.

No te precoupes, que tengo al menos docena y media de referencias (algunas de las cuales las citabas antes tú, lo cual me da a entender que o bien dominas poco el inglés o creías que citando cuatro nombres conocidos ibas a poder engañar a alguien) para ir 'zaseando' lentamente, poco a poco y a placer. 8)
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por __ValkyrioN__ »

El tema es más bien simple, sólo echar un vistazo al axioma bastantes veces utilizado en este mundo: el cuerpo se adapta a una intensidad de estímulo, no a un número de repeticiones, ni a un ejercicio. Y para aumentar la intensidad puede muy bien usarse el incremento de carga antes que un cambio de repeticiones, punto clave que debes considerar Karkian. No se deja de progresar si no se ciclan las repeticiones, eso está errado. Aunque es cierto resulta más beneficioso el hacerlo si se tiene un objetivo como lo es el ganar masa muscular, y ahí es donde considero que estás mezclando datos.
Týr escribió: , bastará con variar uno de los siguientes tres parámetros para seguir progresando:

- Incremento de la carga.

- Aumento del número de repeticiones.

- Ejecución más rápida.
Me permito señalar a un cuarto parámetro, el cual es la disminución de los tiempos de descanso entre series; que si bien toma menos prioridad que los tres anteriores, sigue existiendo.
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karkian
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Re: 5x5--OPINAD

Mensaje por karkian »

La cuestión es que no hay libro que se haya escrito que diga que el músculo se adapta a un determinado número de repeticiones y deja de desarrollarse.
Por favor!Tu y yo sabemos que el ciclaje de repeticiones y el RBE(repeated bout effect) forma parte de metodos como Hst,Max-stimulation,Waterbury etc etc
¡Ahora resultado que es invento mio!Que buena!
http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
http://masfuertequeelhierro.blogspot.co ... x-sti.html
http://www.musclecoop.com/foro/showthread.php?t=22124
Si te fijas todos ellos usan la "progressive load"..

bastará con variar uno de los siguientes tres parámetros para seguir progresando:

- Incremento de la carga.

- Aumento del número de repeticiones.

- Ejecución más rápida.
Repeated bout effect man :wink:
El problema es que no sabes interpretar eso de la adaptacion y respuestas al ejercicio.
Ya no solamente es que la ciencia médica afirme esto
La ciencia medica afirma la existencia del repeated bout effect:
http://www.jssm.org/vol1/n3/5/n3-5pdf.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC164305/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10222539
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14585474
http://www.springerlink.com/content/a63q4q11n1463374/
http://www.unm.edu/~lkravitz/Article%20 ... domos.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_on ... out_effect
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 99020.aspx
http://www.jelectromyographykinesiology ... 8/abstract
http://ajpregu.physiology.org/cgi/conte ... 853.2007v1
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 922.x/full

sino que la práctica totalidad de atletas de fuerza suelen entrenar con un rango fijo de repeticiones.
La mayoria de los culturistas entrenan los musculos menos de 3 dias por semana;De ahi que no esten tan expuestos al RBE.
Ademas recordemos el tema del dopaje y el factor genetico.
Pero ya sabemos que Karkian sabe más que todos ellos juntos y que basta con poner un enlace a una página comercial que pretende vendernos su sistema como el mejor del mundo para tratar de justificar lo absurdo.
Pero claro!!Como ese articulo no te dice lo que tu quieres leer lo mas comodo es tacharlo de mierda!
Lo siento man,pero el Hst es de los metodos con mas ciencia de por medio..
Basta con checar la bibliografia!!

¿Es indispensable variar el número de repeticiones para progresar tanto en masa como en fuerza? Rotundamente no. Ciencia en mano por un lado y práctica de cientos de miles de atletas desde hace una infinidad de años por otro.
Reitero lo dicho:Repeated Bout effect.


Si es que, además, la cosa cae por su propio peso: según nuestro particular lumbreras del foro, si coges una barra vacía y haces cinco repeticiones con ella e incrementas el peso en cada sesión, en pocas semanas ya no serás capaz de desarrollar tus músculos. ¿Cómo es que la gente que comienza desde el cero más absoluto con una rutina estricta de '3x5' o '5x5' pasa de mover una barra vacía a levantar más del 200% de su peso corporal?
El repeated bout effect tiene sus efectos sobre la ganancia de musculo,no de fuerza..

Eso sucedera en un caso muy especifico;Que ejercites ese musculo con mucha frecuencia y que utilizes una sobrecarga precisa(5Rm por ejemplo) y ademas no tomes ningun periodo de descanso durante ese tiempo...

Si es que volvemos a las absurdas cabezonadas como aquello de que el peso muerto es un sustituto de la sentadilla..
Decir que el RBE no existe, esa si que es una gran gran cabezonada...
sino poner de manifiesto que no tienes la menor idea de lo que hablas
Alguien que dice que el RBE no existe vaya que no tiene ni idea de lo que habla.

Comencemos con el desfile de 'zases en toda la boca'
Ese articulo habla sobre el reclutamiento fibrilar en los distintos rangos de repeticiones y a su ves la posible efectividad de cada rango...
Pero no habla de acondicionamiento inducido por el entrenamiento;Ademas el RBE es mas que todo referente al tejido conectivo,no a reclutamiento fibrilar...
En Hst tambien se habla sobre reclutamiento fibrilar con distintos rangos de reps:
http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 78


Por cierto Tyr;Te hice una pregunta anteriormente:
Por ejemplo;Si uso 12Rm durante un periodo de tiempo y luego me paso a 8Rm;¿Dejo de progresar?Como es que esto trae un prejuicio?
Que paso?SOLO GUARDASTE SILENCIO.
Última edición por karkian el 17 Nov 2010 18:22, editado 2 veces en total.
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