Recordar que los genitales son el 1% de la superficie del cuerpo
¡Otro que la tiene pequeña! X-D <--- es broma
Tal vez sea ese el secreto "mejor guardado" de los Gracie UFC y similares. Reglas que favorecen a graplers y propuesta
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MAZINGER EBMAS
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Antonio Leyva
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1º La inmensa mayoria de los "estilos" se han especializado
La inmensa mayoria de los sistemas antiguos de combate cubrian todas las distancias como es logico , por eso a un "pegador" (que es lo que significa striker menos americanadas ) le JODE enormemente que un sistema "suave" sea capaz de vencer sin golpear.
Lo que les jode es que les venzan, con o sin golpes, jejeje.
No hay nada de malo en especializarse (supongo que cada uno en una situación conflictiva recurre a lo que mejor se le da). Lo malo es que como indicas, se pierde la costumbre de pelear en todas las distancias, el entrenamiento se hace "endogámico" y uno ya sólo se entrena contra luchadores con técnicas y tácticas muy similares a las propias.
2º Hasta el ufc1 solo unos pocos le concedian a las artes "suaves" el valor que pueden llegar a tener , de ese menosprecio surge el desconocimiento con el que llegaban los primeros luchadores al ufc.
La mayoría llegó "engañada", tanto por los Gracie (que los muy pillos si sabían de que iba el tema), como por su propia ignorancia y prepotencia (el peor factor), al pensar que podían enfrentarse sin problemas a algo que desconocían y contra lo que su estilo podía tener respuesta, pero teniendo en cuenta que ellos no las habían entrenado (¿cuantos karatekas (por ejemplo) se enfrentan con frecuencia a luxaciones o proyecciones?).
1 El que entro en el ufc1 SABIA el estilo de su oponente
Lo dudo, la gente sabía que los Gracie se "revolcaban por el suelo", pero no tenían ningún entendimiento de "que " es lo que hacían.
2º Si no habia aprendido siquiera lo mas basico de suelo era porque no le interesaba , NO HABIA SECRETO
Justificado o no, si había al menos desconocimiento. Si algo bueno ha tenido el fenómeno Vale Tudo, es que ahora grapplers y strikers saben que hay que entrenar de todo y contra todo...
Por lo tanto eso de que los gracies tenian ventajas,......
Si , la ventaja de una mente mas abierta y un entrenamiento mas completo
Eso de que las reglas les favorecian........
En parte , pero no creo que tanta como negarles el merito de ser creativos valientes y bien entrenados.
Ganaron por ser los mejores entrenados, con un sistema que era realmente eficiente para las circunstancias que se presentaban. Y además, eran los únicos acostumbrados a luchar tanto contra grapplers como contra strikers (aunque por lógica, más contra los primeros). Ganaron simplemente, por que eran los mejores.
Pd: Recordar que los genitales son el 1% de la superficie del cuerpo , antes de llegar al cuerpo a cuerpo has tenido la oportunidad de golpear de esquivar y de intentar mantener la distancia , esa y otras son tecnicas a las desesperada , el ultimo reducto por asi decirlo no es igual que te recorten la ULTIMA posibilidad que la tecnica mas habitual creo yo.
Mi cuchillo favorito no pesa ni 500 gramos,mientras que yo peso 75 Kg, pero te aseguro que aunque es sólo un 0,66% de mi peso, esos 500 gramos, son decisivos...
Lo que es hay que tener en cuenta es que si pasas por alto una posibilidad, es muy probable que lo lamentes. Y que si cuentas con la ventaja de poder pasarlo por alto, por que reglas así lo establecen, entonces cuentas con una enorme ventaja. Aunque genitales tenemos todos, es más fácil que se los estrujen a un tío que se revuelca por el suelo con otro, que a uno que esta en pie, lo que hace que ciertas técnicas y tácticas sean suicidas. Y también es cierto que estrujar, lo pueden hacer los dos.
Esas reglas, lo que hacen es enriquecer el arsenal de técnicas efectivas de los Grapplers. Si son o no capaces de vencer sin esas restriciones, es harina de otro costal. Yo pienso que si, pero que muchos participantes después de un vale tudo de esas características, tendrían voz de "sopranos".
Antonio.
La inmensa mayoria de los sistemas antiguos de combate cubrian todas las distancias como es logico , por eso a un "pegador" (que es lo que significa striker menos americanadas ) le JODE enormemente que un sistema "suave" sea capaz de vencer sin golpear.
Lo que les jode es que les venzan, con o sin golpes, jejeje.
No hay nada de malo en especializarse (supongo que cada uno en una situación conflictiva recurre a lo que mejor se le da). Lo malo es que como indicas, se pierde la costumbre de pelear en todas las distancias, el entrenamiento se hace "endogámico" y uno ya sólo se entrena contra luchadores con técnicas y tácticas muy similares a las propias.
2º Hasta el ufc1 solo unos pocos le concedian a las artes "suaves" el valor que pueden llegar a tener , de ese menosprecio surge el desconocimiento con el que llegaban los primeros luchadores al ufc.
La mayoría llegó "engañada", tanto por los Gracie (que los muy pillos si sabían de que iba el tema), como por su propia ignorancia y prepotencia (el peor factor), al pensar que podían enfrentarse sin problemas a algo que desconocían y contra lo que su estilo podía tener respuesta, pero teniendo en cuenta que ellos no las habían entrenado (¿cuantos karatekas (por ejemplo) se enfrentan con frecuencia a luxaciones o proyecciones?).
1 El que entro en el ufc1 SABIA el estilo de su oponente
Lo dudo, la gente sabía que los Gracie se "revolcaban por el suelo", pero no tenían ningún entendimiento de "que " es lo que hacían.
2º Si no habia aprendido siquiera lo mas basico de suelo era porque no le interesaba , NO HABIA SECRETO
Justificado o no, si había al menos desconocimiento. Si algo bueno ha tenido el fenómeno Vale Tudo, es que ahora grapplers y strikers saben que hay que entrenar de todo y contra todo...
Por lo tanto eso de que los gracies tenian ventajas,......
Si , la ventaja de una mente mas abierta y un entrenamiento mas completo
Eso de que las reglas les favorecian........
En parte , pero no creo que tanta como negarles el merito de ser creativos valientes y bien entrenados.
Ganaron por ser los mejores entrenados, con un sistema que era realmente eficiente para las circunstancias que se presentaban. Y además, eran los únicos acostumbrados a luchar tanto contra grapplers como contra strikers (aunque por lógica, más contra los primeros). Ganaron simplemente, por que eran los mejores.
Pd: Recordar que los genitales son el 1% de la superficie del cuerpo , antes de llegar al cuerpo a cuerpo has tenido la oportunidad de golpear de esquivar y de intentar mantener la distancia , esa y otras son tecnicas a las desesperada , el ultimo reducto por asi decirlo no es igual que te recorten la ULTIMA posibilidad que la tecnica mas habitual creo yo.
Mi cuchillo favorito no pesa ni 500 gramos,mientras que yo peso 75 Kg, pero te aseguro que aunque es sólo un 0,66% de mi peso, esos 500 gramos, son decisivos...
Lo que es hay que tener en cuenta es que si pasas por alto una posibilidad, es muy probable que lo lamentes. Y que si cuentas con la ventaja de poder pasarlo por alto, por que reglas así lo establecen, entonces cuentas con una enorme ventaja. Aunque genitales tenemos todos, es más fácil que se los estrujen a un tío que se revuelca por el suelo con otro, que a uno que esta en pie, lo que hace que ciertas técnicas y tácticas sean suicidas. Y también es cierto que estrujar, lo pueden hacer los dos.
Esas reglas, lo que hacen es enriquecer el arsenal de técnicas efectivas de los Grapplers. Si son o no capaces de vencer sin esas restriciones, es harina de otro costal. Yo pienso que si, pero que muchos participantes después de un vale tudo de esas características, tendrían voz de "sopranos".
Antonio.
Eso siempre , ya sabes ganar no es lo mas importante.........Lo que les jode es que les venzan, con o sin golpes, jejeje
¡ES LO UNICO!
Mas de lo segundo que de lo primero , PREJUZGAR es muy arriesgadoLa mayoría llegó "engañada", tanto por los Gracie (que los muy pillos si sabían de que iba el tema), como por su propia ignorancia y prepotencia (el peor factor),
Logico es que quien se apunta a un hipotetico combate extremo qeu lo organiza un clan de luchadores de pongamos , ejem a ver imaginacionEl que entro en el ufc1 SABIA el estilo de su oponente
Lo dudo, la gente sabía que los Gracie se "revolcaban por el suelo", pero no tenían ningún entendimiento de "que " es lo que hacían.
Mexican sambo
Como minimo se informe de que va el "sambo" ruso , sus tecnicas y fotos no exigen un gran esfuerzo hay libros y videos para regalar
Si pasa o simplemente considera que los que ruedan por el suelo nada pueden contra su devastador directo de derecha por poner algo peca de prepotencia de pasividad o de una mezcla de las dos
Si ademas los organizadores presumen de su eficacia , tampoco puede decirse que engañen
El 1% de la SUPERFICIE quiere decir que son un blanco relativamente pequeño , que es un factor a tener en cuenta igual que otros blancos considerados puntos debiles como los ojos ciertas zonas y puntos de presion etc.Pd: Recordar que los genitales son el 1% de la superficie del cuerpo
Mi cuchillo favorito no pesa ni 500 gramos,mientras que yo peso 75 Kg, pero te aseguro que aunque es sólo un 0,66% de mi peso, esos 500 gramos, son decisivos...
Siempre sera mas facil tirar al bulto que la insercion del biceps con el humero por decir algo , supongo que me sigues.
Que al no atacar los genitales evitamos algunas tecnicas?
Puede , yo mas bien creo que se altera la guardia y algunas posiciones pero no creo que tanto como para decidir TODOS los combates
Vamos que no te han prohibido usar una extremidad o te han limitado medio cuerpo , solo te han eliminado la posibilidad de usar un recurso muy efectivo si , pero solo es uno
Lo veo mucho menos limitado que un combate de karate o kickboxing en los que no se puede agarrar o combatir en el suelo y ,mucho menos patear los testiculos
grappling
Pienso que se ha venido mal interpretando la forma de luchar de Royce Gracie por la mayoria de la gente que despues ha entrenado suelo.
A Royce rara vez se le ve encima del otro fostiando como un bestia la cara del adversario. De hecho he oido que el mismo en uno de sus videos dice algo asi como.
"queria demostrar en la ufc que cualquier persona por pequenya que sea puede ganar a cualquier oponente, y para ello no es necesario causarle muchos danyos, esto se puede conseguir con danyos minimos".
Pienso que Royce demostro lo que decia ya que buscaba hacer rendirse a su oponente mediante inmovilizaciones etc....
Royce antes que nada buscaba el que no le den a el mediante pegarse al adversario, mientras que la mayoria de la gente busca lo contrario ser el el que ahostie al otro.
Lo que se ve ahora en pride etc... es muy distinto a lo que hacia Royce, lo que la mayoria hace es algo asi como "te cojo de las piernas te tiro al suelo y con mi peso corporal y masa muscular te fostio a hostia limpia hasta que te quedes tonto". Esta gente necesita estar encima para ganar, sin embargo he visto a Royce ganar algun combate estando el todo el rato debajo, siendo para esta gente desventaja.
Pienso que aunque ambas formas de luchar consisten en tirar al suelo al adversario, lo que hace Gracie y lo que hacen la mayoria de los que salen ahora en pride, ufc et... es muy distinto.
Han cogido la base de lo que hacia gracie y le han anyadido fuerza bruta y hostias de mono, (y no niego que sea efectivo).
Es mi humilde opinion.
A Royce rara vez se le ve encima del otro fostiando como un bestia la cara del adversario. De hecho he oido que el mismo en uno de sus videos dice algo asi como.
"queria demostrar en la ufc que cualquier persona por pequenya que sea puede ganar a cualquier oponente, y para ello no es necesario causarle muchos danyos, esto se puede conseguir con danyos minimos".
Pienso que Royce demostro lo que decia ya que buscaba hacer rendirse a su oponente mediante inmovilizaciones etc....
Royce antes que nada buscaba el que no le den a el mediante pegarse al adversario, mientras que la mayoria de la gente busca lo contrario ser el el que ahostie al otro.
Lo que se ve ahora en pride etc... es muy distinto a lo que hacia Royce, lo que la mayoria hace es algo asi como "te cojo de las piernas te tiro al suelo y con mi peso corporal y masa muscular te fostio a hostia limpia hasta que te quedes tonto". Esta gente necesita estar encima para ganar, sin embargo he visto a Royce ganar algun combate estando el todo el rato debajo, siendo para esta gente desventaja.
Pienso que aunque ambas formas de luchar consisten en tirar al suelo al adversario, lo que hace Gracie y lo que hacen la mayoria de los que salen ahora en pride, ufc et... es muy distinto.
Han cogido la base de lo que hacia gracie y le han anyadido fuerza bruta y hostias de mono, (y no niego que sea efectivo).
Es mi humilde opinion.
Pienso que Royce demostro lo que decia ya que buscaba hacer rendirse a su oponente mediante inmovilizaciones etc....
Cosa que solamente fue posible gracias a dos factores:
- El desconocimiento de los rivales de las técnicas de 'grappling' y de como anularlas.
- La infinita soberbia de dichos rivales a la hora de valorar otro estilo que no fuera el suyo.
Lo que se ve ahora en pride etc... es muy distinto a lo que hacia Royce, lo que la mayoria hace es algo asi como "te cojo de las piernas te tiro al suelo y con mi peso corporal y masa muscular te fostio a hostia limpia hasta que te quedes tonto".
Lo que se ve ahora es la lógica evolución de los combate de Mixed Martial Arts: uno **necesita** ser eficaz en TODAS las distancias, aunque realmente se especialice en una. Incluso Royce ha recurrido a los puños y patadas en más de una ocasión (sin ir más lejos, en el segundo combate con Yoshida; o en el vídeo privado en el que sale pegando a un jovencísimo DeLucia), dado que es un modo de enfocar un combate perfectamente válido.
Ya no quedan apenas especialistas puros en una sola distancia. Y por muy buenas razones.
Esta gente necesita estar encima para ganar
Poco Vale Tudo has visto tú, entonces.
Pienso que aunque ambas formas de luchar consisten en tirar al suelo al adversario, lo que hace Gracie y lo que hacen la mayoria de los que salen ahora en pride, ufc et... es muy distinto.
¿Y por qué es distinto? Porque hoy día, sencillamente, no funcionaría. Los luchadores han aprendido a respetar TODAS las disciplinas sin importar su procedencia, con tal de que funcionen. Y gente extremadamente hábil en suelo como Minotauro también entrena Muay Thai, mientras que otros 'strikers' como Silva son expertos en BJJ.
Es estúpido (por no decir otra cosa) tener que escoger entre agarrar o golpear pudiendo hacer ambas cosas.
Cosa que solamente fue posible gracias a dos factores:
- El desconocimiento de los rivales de las técnicas de 'grappling' y de como anularlas.
- La infinita soberbia de dichos rivales a la hora de valorar otro estilo que no fuera el suyo.
Lo que se ve ahora en pride etc... es muy distinto a lo que hacia Royce, lo que la mayoria hace es algo asi como "te cojo de las piernas te tiro al suelo y con mi peso corporal y masa muscular te fostio a hostia limpia hasta que te quedes tonto".
Lo que se ve ahora es la lógica evolución de los combate de Mixed Martial Arts: uno **necesita** ser eficaz en TODAS las distancias, aunque realmente se especialice en una. Incluso Royce ha recurrido a los puños y patadas en más de una ocasión (sin ir más lejos, en el segundo combate con Yoshida; o en el vídeo privado en el que sale pegando a un jovencísimo DeLucia), dado que es un modo de enfocar un combate perfectamente válido.
Ya no quedan apenas especialistas puros en una sola distancia. Y por muy buenas razones.
Esta gente necesita estar encima para ganar
Poco Vale Tudo has visto tú, entonces.
Pienso que aunque ambas formas de luchar consisten en tirar al suelo al adversario, lo que hace Gracie y lo que hacen la mayoria de los que salen ahora en pride, ufc et... es muy distinto.
¿Y por qué es distinto? Porque hoy día, sencillamente, no funcionaría. Los luchadores han aprendido a respetar TODAS las disciplinas sin importar su procedencia, con tal de que funcionen. Y gente extremadamente hábil en suelo como Minotauro también entrena Muay Thai, mientras que otros 'strikers' como Silva son expertos en BJJ.
Es estúpido (por no decir otra cosa) tener que escoger entre agarrar o golpear pudiendo hacer ambas cosas.
Re: grappling
ciertamente, poco valetudo has visto...sasuke escribió:Pienso que se ha venido mal interpretando la forma de luchar de Royce Gracie por la mayoria de la gente que despues ha entrenado suelo.
A Royce rara vez se le ve encima del otro fostiando como un bestia la cara del adversario. De hecho he oido que el mismo en uno de sus videos dice algo asi como.
"queria demostrar en la ufc que cualquier persona por pequenya que sea puede ganar a cualquier oponente, y para ello no es necesario causarle muchos danyos, esto se puede conseguir con danyos minimos".
Pienso que Royce demostro lo que decia ya que buscaba hacer rendirse a su oponente mediante inmovilizaciones etc....
Royce antes que nada buscaba el que no le den a el mediante pegarse al adversario, mientras que la mayoria de la gente busca lo contrario ser el el que ahostie al otro.
Lo que se ve ahora en pride etc... es muy distinto a lo que hacia Royce, lo que la mayoria hace es algo asi como "te cojo de las piernas te tiro al suelo y con mi peso corporal y masa muscular te fostio a hostia limpia hasta que te quedes tonto". Esta gente necesita estar encima para ganar, sin embargo he visto a Royce ganar algun combate estando el todo el rato debajo, siendo para esta gente desventaja.
Pienso que aunque ambas formas de luchar consisten en tirar al suelo al adversario, lo que hace Gracie y lo que hacen la mayoria de los que salen ahora en pride, ufc et... es muy distinto.
Han cogido la base de lo que hacia gracie y le han anyadido fuerza bruta y hostias de mono, (y no niego que sea efectivo).
De qualquier forma el grapler durante el agarre tiene mas condiciones de meterle el dedo al ojo o a los testículos de que el striker, ya que en estas circunstâncias están en el dominio.JEN escribió:Por otro lado cuando alguien te tiene bien agarrado ya sea en suelo o pie,presionar sobre puntos como ojos,testículos o nuez es de lo más efectivo para escaparse de dicho agarre.
Quien esta acostumbrado a eso durante su entrenamiento habitual?Pero justamente los grapplers no estan acostumbrados a meter los dedos en los ojos, ni a pegar en los genitales
Vamos no creo que conseves muchas amistades entre los compañeros a los que acostumbras a meter el dedo en el ojo
Lo otro con coquilla pues bueno , gracia no creo que haga pero hay gente sufridora por el mundo
Pues aclarate , si estas en el suelo y tu contrincante esta en mejor posicion si se permite meter el dedo en el ojo estas como el del chiste de la petaca el curaNo digo que no puedan ni que no esten en mejor posición sino simplemente que no estan acostumbrados.