Viene de otro tema:
"...En cuanto a los UFC, recuerdo que en los primeros, muchos que se decían karatekas, no lo parecían ni de lejos, aunque cualquiera puede hacer cualquier arte marcial y no por eso ser un alto exponente y ejemplo del arte que diga entrenar.
Recordaros también que las reglas favorecen a los graplers. Digo esto porque entiendo que las reglas impidan morder o meter los dedos a los ojos, pero no otras como ataques a testículos, cosa que favorece la guardia de los graplerss... y hablando de este tema... voy a abrir un tema sobre ello....
En el nos vemos..."
Veamos, empezare por el final:
¿Aceptaría la gente del BJJ, JJ, Lucha, y similares una competición en la que como reglas estuviese prohibido luxar y estrangular y que no estuviera prohibido atacar a los genitales?
Esto viene por lo siguiente:
En los campeonatos tipo UFC y similares, cuando estamos en la guardia de los graplers, tenemos sus testículos al alcance para atacarlos y... no esta permitido, no se deja golpear con codos (en algunas), cuando en la distancia de la que hablamos, son de lo mas eficaz y no se puede golpear en la columna, adoptando los jujutsukas la posición a cuatro patas sabiéndose “defendido” por las normas.
Mi opinión es que los UFC se hicieron muy inteligentemente, pensados para favorecer a los Jujutsukas y en particular a los brasileños, que fueron los que lo organizaron. Quitando las técnicas o golpes que a ellos les desfavorecían, sabiéndose dominadores de una distancia, el suelo, que los demás solo conocían levemente. Pero ¿podrían ganar o simplemente participar en otro tipo de evento? Decidme que posibilidades tendría en un K1, con guantes y sus reglas, un grapler. Sin poder agarrar, luxar, estrangular ni ir al suelo...
La idea de este “Tema”, viene dada por horas y horas de debate sobre este tipo de eventos, entre mi amigo Wtfighter y yo, ya que coincidimos en lo importante que es saber pelear en el suelo, pero vemos que las reglas de estos torneos favorecen a unos y desfavorecen a otros, siendo mal llamados Vale Tudo, debiéndose llamar de otra formas mas adecuada: " Vale ‘casi’ Tudo".
Ahora, antes de criticarme, pensad un poco en lo dicho...
Un saludo a todos
Bushi
UFC y similares. Reglas que favorecen a graplers y propuesta
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MAZINGER EBMAS
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¿Aceptaría la gente del BJJ, JJ, Lucha, y similares una competición en la que como reglas estuviese prohibido luxar y estrangular y que no estuviera prohibido atacar a los genitales?
Es evidente que no aceptarían por razones obvias.
De todos modos y haciendo honor a la verdad considero bastante dificil la elección de las reglas en un torneo de VT. Las reglas sirven para protejer la integridad de los practicantes ante lesiones irreversibles. Y resulta obvio lo que pasaría si se pudiera golpear a los testículos o en la columna vertebral. Creo que efectivamente las reglas protegen a los grapplers en gran medida. Pero como digo sería dificil organizar un torneo en el que cualquier practicante de AAMM pudiera esgrimir todo su repertorio sin miedo a provocar lesiones permanentes.
Es un debate arto dificil y de imposible resolución, a mi modesto entender.
Un saludo
Es evidente que no aceptarían por razones obvias.
De todos modos y haciendo honor a la verdad considero bastante dificil la elección de las reglas en un torneo de VT. Las reglas sirven para protejer la integridad de los practicantes ante lesiones irreversibles. Y resulta obvio lo que pasaría si se pudiera golpear a los testículos o en la columna vertebral. Creo que efectivamente las reglas protegen a los grapplers en gran medida. Pero como digo sería dificil organizar un torneo en el que cualquier practicante de AAMM pudiera esgrimir todo su repertorio sin miedo a provocar lesiones permanentes.
Es un debate arto dificil y de imposible resolución, a mi modesto entender.
Un saludo
Nadie cuerdo aceptaría combatir con 0 reglas, a vida o muerte, las reglas protgen a los participantes. a ambos. Es evidente que las actuales protejen algo (tampoco demasiado) a los grapplers, pero combatir con golpes a la columna o hundir los ojos son salvajadas trmendas, quizás lo que sí comparto es lo de los codos,deberían incluirse.
Un saldudo.
Un saldudo.
Mi fría opinión, tan despejada de subjetividades como he sido capaz:
Las peleas (en general, sin atender a reglamentación alguna) favorecen principalmente a los 'grapplers', debido a que nuestras armas principales (las manos) no han sido "diseñadas" para golpear o arañar, sino para ser capaces de asir toda clase de objetos y hacer uso de ellos.
Basta observar cualquier contienda entre niños para ver que, instintivamente, tienden a cerrar la distancia, agararrarse y luchar en el suelo. Golpear es un hábito aprendido, no algo innato.
De hecho, el concepto "golpe de suerte" ('lucky punch' en anglosajón) es inaplicable al mundo del 'grappling', donde una presa, una luxación o una estrangulación jamás son fruto del azar, sino la consecuencia lógica de un trabajo bien realizado.
Por último, recordar que incluso en los eventos de 'strking' es prácticamente imposible evitar que un contendiente llegue al 'clinch' si realmente quiere hacerlo. Razón por la cual se hace prácticamente obligatorio aprender algún sistema de 'grappling', de forma que aprendamos a identificar, contrarrestar y, si llega el caso, pelear "de tú a tú" con un especialista en dicha disciplina.
Por otro lado, recordemos que la prohibición de no asestar golpes a la zona genital y no usar los ojos como blanco es un escudo para ambos contendientes. Tan vulnerable es un 'grappler' a dichos ataques como un 'striker'.
Asimismo, puedo asegurar que NO es nada sencillo para un 'striker' alcanzar los genitales o los ojos de un 'grappler' que sepa posicionarse. Y, de esto último solamente me he podido percatar a partir de haber comenzado a practicar un sistema que comprende 'grappling'.
Lo ideal es mantener un sano equilibrio entre el 'grappling' y el 'striking', de forma que no haya puntos débiles en exceso. Por último, recordar que 'grappling' no es, necesariamente, ir al suelo, sino que es posible aplicar la inmensa mayoría de técnicas desde la posición erguida.
Las peleas (en general, sin atender a reglamentación alguna) favorecen principalmente a los 'grapplers', debido a que nuestras armas principales (las manos) no han sido "diseñadas" para golpear o arañar, sino para ser capaces de asir toda clase de objetos y hacer uso de ellos.
Basta observar cualquier contienda entre niños para ver que, instintivamente, tienden a cerrar la distancia, agararrarse y luchar en el suelo. Golpear es un hábito aprendido, no algo innato.
De hecho, el concepto "golpe de suerte" ('lucky punch' en anglosajón) es inaplicable al mundo del 'grappling', donde una presa, una luxación o una estrangulación jamás son fruto del azar, sino la consecuencia lógica de un trabajo bien realizado.
Por último, recordar que incluso en los eventos de 'strking' es prácticamente imposible evitar que un contendiente llegue al 'clinch' si realmente quiere hacerlo. Razón por la cual se hace prácticamente obligatorio aprender algún sistema de 'grappling', de forma que aprendamos a identificar, contrarrestar y, si llega el caso, pelear "de tú a tú" con un especialista en dicha disciplina.
Por otro lado, recordemos que la prohibición de no asestar golpes a la zona genital y no usar los ojos como blanco es un escudo para ambos contendientes. Tan vulnerable es un 'grappler' a dichos ataques como un 'striker'.
Asimismo, puedo asegurar que NO es nada sencillo para un 'striker' alcanzar los genitales o los ojos de un 'grappler' que sepa posicionarse. Y, de esto último solamente me he podido percatar a partir de haber comenzado a practicar un sistema que comprende 'grappling'.
Lo ideal es mantener un sano equilibrio entre el 'grappling' y el 'striking', de forma que no haya puntos débiles en exceso. Por último, recordar que 'grappling' no es, necesariamente, ir al suelo, sino que es posible aplicar la inmensa mayoría de técnicas desde la posición erguida.
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inverosimil
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Aunque estoy totalmente de acuerdo con lo de ojos y genitales, lo de los codos no lo tengo tan claro. ¿Pq no se permite usar los codos? es una arma natural muy eficaz en distancias cortas y el suelo no es una escepción. A mi personalmente me encantan los codos y rodillas, de hecho fue una de las razones por las q empece con el Thai y no en otra cosa
El ataque a los ojos si lo entiendo como prohibido, así como morder, lo cual veo lógico este vetado, a lo que voy es al tema “testículos”, por la guardia particular de estos luchadores.
Entiendo que las normas deben estar ahí para protege a los luchadores, pero “a todos”. En mas de una ocasión se ha visto por ejemplo, un codo roto y eso es muy doloroso pudiendo llegar a dejar secuelas. En cuanto a los testículos, no digo arrancarlos, pero si que puedan ser atacados, de esa manera el especialista en suelo tendría que preocuparse por ellos y no estaría tan “cómodo” como se les ve en muchas ocasiones.
Un saludo a todos
Bushi
Entiendo que las normas deben estar ahí para protege a los luchadores, pero “a todos”. En mas de una ocasión se ha visto por ejemplo, un codo roto y eso es muy doloroso pudiendo llegar a dejar secuelas. En cuanto a los testículos, no digo arrancarlos, pero si que puedan ser atacados, de esa manera el especialista en suelo tendría que preocuparse por ellos y no estaría tan “cómodo” como se les ve en muchas ocasiones.
Un saludo a todos
Bushi
En cuanto a los testículos, no digo arrancarlos, pero si que puedan ser atacados, de esa manera el especialista en suelo tendría que preocuparse por ellos y no estaría tan “cómodo” como se les ve en muchas ocasiones.
Aquí estoy de acuerdo. Muchos 'grapplers', a sabiendas de que no pueden golpearles los genitales, adoptan determinadas posiciones a fin de tener un mayor abanico de opciones sobre el rival. Sin embargo, esto viene a ser un poco como decir que derrotar a un practicante de Muay Thai es sencillo, dado que éstos tampoco contemplan la posibilidad de patadas a la zona genital (cuando éste lo único que ha de hacer es variar ligeramente su guardia y permanecer alerta).
Sigo opinando que los 'grapplers' poseen una ventaja innata sobre los 'strikers', y que alterar las reglas para permitir los golpes a los genitales no redundaría en un mayor porcentaje de victorias. Al principio, hasta que algunos practicantes se habituasen a las nuevas "posibilidades", es posible que viéramos muchas derrotas en ambos bandos por simple inercia y distracción. Pero resulta extremadamente sencillo estar "en la guardia" o en posiciones afines con los genitales a buen recaudo, haciendo poquísmas variaciones sobre la posición original.
Los humanos poseemos extremidades frágiles, carecemos de garras, colmillos y demás adminículos depredadores. Por ello, lo más sensato es aferrarse a lo que mejor sabemos hacer: agarrar un palo o un cuchillo y dar buena cuenta del adversario.
Aquí estoy de acuerdo. Muchos 'grapplers', a sabiendas de que no pueden golpearles los genitales, adoptan determinadas posiciones a fin de tener un mayor abanico de opciones sobre el rival. Sin embargo, esto viene a ser un poco como decir que derrotar a un practicante de Muay Thai es sencillo, dado que éstos tampoco contemplan la posibilidad de patadas a la zona genital (cuando éste lo único que ha de hacer es variar ligeramente su guardia y permanecer alerta).
Sigo opinando que los 'grapplers' poseen una ventaja innata sobre los 'strikers', y que alterar las reglas para permitir los golpes a los genitales no redundaría en un mayor porcentaje de victorias. Al principio, hasta que algunos practicantes se habituasen a las nuevas "posibilidades", es posible que viéramos muchas derrotas en ambos bandos por simple inercia y distracción. Pero resulta extremadamente sencillo estar "en la guardia" o en posiciones afines con los genitales a buen recaudo, haciendo poquísmas variaciones sobre la posición original.
Los humanos poseemos extremidades frágiles, carecemos de garras, colmillos y demás adminículos depredadores. Por ello, lo más sensato es aferrarse a lo que mejor sabemos hacer: agarrar un palo o un cuchillo y dar buena cuenta del adversario.
Pues estoy de acuerdo contigo Týr, pero me parece lógico que si se les veta a unos sobre su arsenal, se les vete a ellos (luchadores de suelo), sobre sus técnicas. Se que es inviable y quizás sea una ida de olla mía, pero seria algo así como prohibir estrangular o luxar en determinadas ocasiones o según que miembros, es decir, acotar sus opciones como se hace con la manera de luchar de los demás combatientes.
Un saludo a todos
Bushi
Un saludo a todos
Bushi
Pues estoy de acuerdo contigo Týr, pero me parece lógico que si se les veta a unos sobre su arsenal, se les vete a ellos (luchadores de suelo), sobre sus técnicas. Se que es inviable y quizás sea una ida de olla mía, pero seria algo así como prohibir estrangular o luxar en determinadas ocasiones o según que miembros, es decir, acotar sus opciones como se hace con la manera de luchar de los demás combatientes.
Es tal vez hilar muy fino pero... aún no he visto (salvo quizá en alguno de los primeros UFC) a ningún 'grappler' haciendo uso del cabello del rival, o realizando manipulaciones de pequeñas articulaciones (una buena presa en dos dedos y se cabó el combate). Si tales cosas no están permitidas (o, simplemente, el uso de los guantes impide que se lleven a cabo), me parece del todo justo la restricción que afecta a los 'strikers'.
De todos modos, y a título completamente personal, vería con buenos ojos la permisividad con respecto a los ataques a la zona genital (se mire como se mire, resulta menos traumático que una luxacion finalizada) y el uso de codos en cualquier circunstancia (no creo que un codazo en el suelo posea menor peligrosidad que un rodillazo -cosa que sí está permitda-). Eso sí, no creo que variase un ápice el resultado de los combates.
Cada vez más frecuentemente se pone de manifiesto la **necesidad** de ser un luchador completo en cualquier distancia, quedando muy pocos especialistas "puros". Ahora lo que se lleva es el 'ground£', que cada uno lo interpreta a su manera (gente como Minotauro pone un gran énfasis en la parte de 'grappling', sin reunciar al 'striking'; mientras que otros como Silva hacen justamente lo contrario).
Eso sí, morder, escupir, atacar directamente a los ojos, asestar golpes sobre la columna o la nuca... todas esas técnicas deberían ser prohibidas a causa de su peligrosidad.
Es tal vez hilar muy fino pero... aún no he visto (salvo quizá en alguno de los primeros UFC) a ningún 'grappler' haciendo uso del cabello del rival, o realizando manipulaciones de pequeñas articulaciones (una buena presa en dos dedos y se cabó el combate). Si tales cosas no están permitidas (o, simplemente, el uso de los guantes impide que se lleven a cabo), me parece del todo justo la restricción que afecta a los 'strikers'.
De todos modos, y a título completamente personal, vería con buenos ojos la permisividad con respecto a los ataques a la zona genital (se mire como se mire, resulta menos traumático que una luxacion finalizada) y el uso de codos en cualquier circunstancia (no creo que un codazo en el suelo posea menor peligrosidad que un rodillazo -cosa que sí está permitda-). Eso sí, no creo que variase un ápice el resultado de los combates.
Cada vez más frecuentemente se pone de manifiesto la **necesidad** de ser un luchador completo en cualquier distancia, quedando muy pocos especialistas "puros". Ahora lo que se lleva es el 'ground£', que cada uno lo interpreta a su manera (gente como Minotauro pone un gran énfasis en la parte de 'grappling', sin reunciar al 'striking'; mientras que otros como Silva hacen justamente lo contrario).
Eso sí, morder, escupir, atacar directamente a los ojos, asestar golpes sobre la columna o la nuca... todas esas técnicas deberían ser prohibidas a causa de su peligrosidad.
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CULTURISMO79
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Yo desde mi punto de vista lo veo relatuvo es decir.
1 Para un practicante como Royce Gracie empezar de pie seria una desventaja xq un buen kikboxer boxeador karateca..... le podia nokear facilmente, con esto kierodecir q las reglas no estaban tan a su favor ya q empezaba con desvetaja q en los primeros UFC ninguno supo aprovechar.
Y lo de los testiculos yo pienso q en el suelo na mas te cojan de los testiculos te puedes rendir ya q q es dolorosisimo y peinso yo no tendra mas facilidad en agarrar ai uno q este acostumbrado al suelo o uno q en el suelo se sienta extraño.
Esmi punto de vista desde mi desconocimiento
1 Para un practicante como Royce Gracie empezar de pie seria una desventaja xq un buen kikboxer boxeador karateca..... le podia nokear facilmente, con esto kierodecir q las reglas no estaban tan a su favor ya q empezaba con desvetaja q en los primeros UFC ninguno supo aprovechar.
Y lo de los testiculos yo pienso q en el suelo na mas te cojan de los testiculos te puedes rendir ya q q es dolorosisimo y peinso yo no tendra mas facilidad en agarrar ai uno q este acostumbrado al suelo o uno q en el suelo se sienta extraño.
Esmi punto de vista desde mi desconocimiento
No estoy deacuerdo.En los primeros UFC prácticamente valía todo.Creo que todos estaban en igualdad de condiciones.La ventaja que tenían los grapplers es que conocían el trabajo de los strikers,pero no al contrario.Mi opinión es que los UFC se hicieron muy inteligentemente, pensados para favorecer a los Jujutsukas y en particular a los brasileños, que fueron los que lo organizaron
Actualmente sí que es evidente que los reglamentos (dependiendo del evento) favorecen a los grapplers:prohibición de golpear en la espalda y nuca,prohibición de codos,a veces se prohíbe pegar estando en el suelo,uso de guantes que reducen la posibilidad de KO o de cortes etc.
Por otro lado cuando alguien te tiene bien agarrado ya sea en suelo o pie,presionar sobre puntos como ojos,testículos o nuez es de lo más efectivo para escaparse de dicho agarre.
De todas formas no pienso que las prohibiciones se hagan para favorecer a unos y perjudicar a otros sino que se pretende cada vez más proteger la integridad física de los luchadores (lógico),y esto indirectamente provoca una ventaja a los grapplers.