Defensa y entrenamiento contra puños en diferentes aamm

[lombardmousasi]

En estos combates de taekwondo moderno, vemos (2:00, 2:10...) que, pese a que
el entrenamiento básico imita al de shotokan, en los combates el bloqueo gedan
barai se hace escaqueando el cuerpo, como en wado ryu.

Taekwondo moderno:



Wado ryu clásico:

[Flintstone]

Es curioso ver cómo el krav maga sí echa mano de técnicas de aikido, karate y
wing chun de las que muchos devotos del krav maga suelen renegar.

¿Cuáles son las técnicas de Aikido? Atentamente, el pesado de siempre.

[lombardmousasi]

Es curioso ver cómo el krav maga sí echa mano de técnicas de aikido, karate y
wing chun de las que muchos devotos del krav maga suelen renegar.

¿Cuáles son las técnicas de Aikido? Atentamente, el pesado de siempre.

Analicemos este video de krav maga:



La primera técnica (0:55 a 1:03) echa mano de los golpes rectilíneos y sin girar el puño del wing chun, y en general la técnica recuerda al aikido en cuanto a la secuencia: bloqueo + atemi + proyección.

La técnica contra patada en 1:08 y 1:09 es lo mismo: bloqueo más proyección.

Aquí podemos ver técnicas de aikido contra patadas:








En 1:14 se le agrega una serie de puñetazos tipo wing chun, como remate.

La técnica contra patada de 1:43 implica un bloqueo de cuchara con proyección.

Nuevamente, la influencia del karate y del aikido es evidente.

La defensa contra candado en 2:03 a 2:09 usa técnicas de garra del kung fu.

En 3:12 el bloqueo contra la cuchillada es lo que en karate se conoce como jodan barai.

Por último, en las defensas contra pistola se domina al rival a puñetazos y a rodillazos, por lo que podríamos decir que en cierto modo se aplica muay thai, aunque, como las escuelas de muay thai se han decantado por el lado deportivo, no suelen ensayarse estas defensas, mas no sería mala idea que sí se ensayaran.

[Semtex]

En el Occidente del siglo XXI, no es de esperarse que te ataquen con un bo, pero sí con
un palo de escoba, una varilla o un instrumento semejante.

¿Vives en una escombrera o un poblado chabolista?. Por que por las calles que yo me muevo pasan unos señores que se llaman barrenderos y que se dedican entre otras cosas a retirar toda esa mierda.
Y donde yo vivo, los palos de escoba son de plastico y huecos, vamos que me preocupan lo mismo que un cojín.

Y tampoco es de esperarse (si no eres campirano) que te ataquen cuando vayas a caballo,
pero sí cuando viajes en moto o en bici, por lo que entrentar desde kiba dachi no está tan
obsoleto como pareciera.

O sea que recomiendas ese entrenamiento por si un día voy en moto y alguien me ataca... lo de todos los días vamos...

[lombardmousasi]

"Semtex"]

¿Vives en una escombrera o un poblado chabolista?. Por que por las calles que yo me muevo pasan unos señores que se llaman barrenderos y que se dedican entre otras cosas a retirar toda esa mierda.
Y donde yo vivo, los palos de escoba son de plastico y huecos, vamos que me preocupan lo mismo que un cojín.

O sea que recomiendas ese entrenamiento por si un día voy en moto y alguien me ataca... lo de todos los días vamos...

Si tú vives en una sociedad muy tranquila, me alegro por ti. Pero si el día de mañana viajas a Rusia o a Argentina, por ponerte un par de ejemplos, tu realidad puede ser muy diferente.

De hecho, si no tienes necesidad o interés de aprender defensa personal, puedes entrenar el arte marcial que más te agrade como sano esparcimiento.

[kiseru]

Con la venia,

...

A ver si lo entiendo:

Golpes rectilíneos y sin girar el puño = wing chun
Bloqueo + golpe + proyección = aikido
Puñetazos y rodillazos = muay tai

Mmm...¿un poco simplista quizas?

Por otra parte, ya que es viernes:

Este señor no ha recibido una patada de verdad en su vida. Y, como siempre, si me telegrafían un ataque prefijado puedo hacer lo que me plazca con toda facilidad.

Levantar la pierna a lo salchicha peleona no es lo mismo que dar una patada

[Semtex]

De hecho, si no tienes necesidad o interés de aprender defensa personal, puedes entrenar el arte marcial que más te agrade como sano esparcimiento.

Tengo interés en aprender algo que me guste y que si un día lo necesito, funcione por eficacia, versatilidad y correcto entrenamiento.
En lo que no tengo ningún interés es en dedicarle tiempo y energía a movimientos que me sirvan si estoy de viaje, con la luna en cuarto creciente, en un callejón de nombre cuya segunda consonante sea una t, frente a dos malhechores armados con una botella rota y un palo de escoba, siendo uno de ellos asiatico, vistiendo una chupa de cuero y con venus en la casa de sagitario.

No sé, manías mías.

Y tampoco tengo ningún interés en ver como sigues estropeando un interesante post sobre defensas contra puños con tus idas de olla.

[DCS]

A mi eso de entrenar en kiba dachi por si se es atacado cuando se va en moto me ha parecido un chiste bastante bueno. Porque era un chiste...¿o no?

[knmt]

Estoy de acuerdo en muchos de los puntos que aqui planteais, en que esta claro que a un tio que pegue con combinaciones es mision imposible bloquearle, en la distincion entre defensas activas y pasivas, en dejar fuera de distancia, etc....,pero creo que habría que hacer alguna matización, en una defensa a mano vacia, sin guante ni guantilla, algunas de las defensas que con guantes pueden ser efectivas dejan de tener su razon de ser, ya que el propio impacto del nuestra mano sobre nuestro cuerpo puede provocarnos daños, ejemplo, nos tiran crochet de izquierda al menton, con guantes ,la cabeza baja y bien pegada a los hombros y pegando la mano a la cara el impacto se amortigua bastante, ahora bien, misma tecnica a mano vacia ese bloqueo pasivo no tendria razon de ser, sino que habria que intentar buscar el golpe activamente para evitar el impacto en nuestra cara o de nuestra propia mano en la cara, no se si me explico, a veces un ejercicio que hacemos para "situarnos" es uno pega con guantes y el otro solo defiende sin guantes y cuando ves lo que pasa cuando tu propia mano te pega en la cara ves que lo valido en una situacion quizas no lo sea tanto en otra. Tema complicado.

[Sajite]

por si le interesa a alguien:

la propuesta defensiva del jiseido:
http://www.sapeando.com/serie/kenji-tok ... -de-escudo

[Shiro Saigo]

A mi eso de entrenar en kiba dachi por si se es atacado cuando se va en moto me ha parecido un chiste bastante bueno. Porque era un chiste...¿o no?

No, pero podrías ir montado en un hipopótamo por el Serengueti, y podrían atacarte 27 zulúes, por lo que ¡por fin! podrías defenderte con tus armas de kobudo... Kobudo en el Serengueti... mmm estoy viviendo un momento frikie...

Por cierto, Yoshido... digo... Lombardmousasi... what´s going on?

[Sabre]

por si le interesa a alguien:

la propuesta defensiva del jiseido:
http://www.sapeando.com/serie/kenji-tok ... -de-escudo

No entiendo por qué al principio tiene la guardia tan abierta. La manera de bloquear golpes al estómago me parece igual que en cualquier estilo donde se den golpes de boxeo.

[Pistou]

por si le interesa a alguien:

la propuesta defensiva del jiseido:
http://www.sapeando.com/serie/kenji-tok ... -de-escudo

Interesante. Puede que lo hayas explicado en algún otro post pero ¿qué beneficios encuentra el jiseido a esa guardia tan abierta frente a una con los codos mas cercanos al cuerpo?

[Sajite]

por si le interesa a alguien:

la propuesta defensiva del jiseido:
http://www.sapeando.com/serie/kenji-tok ... -de-escudo

Interesante. Puede que lo hayas explicado en algún otro post pero ¿qué beneficios encuentra el jiseido a esa guardia tan abierta frente a una con los codos mas cercanos al cuerpo?

la guardia "abierta"
bien


lo que hay ahí es una práctica del escudo
no una práctica de combate

por eso la guardia está abierta de diferentes maneras
si la guardia está abierta se entra
si no se puede entrar... antes hay que solucionar el problema que plantea la guardia.. hay que quitarla

Si no hay aperturas no hay entrenamiento de defensas si no de quitar la guardia


fíajte por ejemplo en el trabajo de guardias en combate libre
en esta imagen



sacada de este video:


o en este video


no existe esa apertura tan clara que se muestra en el video; igual en el segundo ejemplo el instructor en ocasiones se abre para provocar la reacción..

los codos no se "pegan" porque la idea es solucionar con el desplazamiento y la angulación y luego con la absorción y redirección de de fuerza y no haciendo "la tortuga" y absorbiendo el impacto directamente con el cuerpo: que está muy bien cuando no queda otra, ojo; pero en jiseido se apuesta por las otras soluciones como objetivo de la formación. También se apuesta y se busca la capacidad de inocular fuerza sin necesidad de grandes desarrollos... se busca ser capaces de generar fuerza en desarrollos cortos. Por eso no se busca tanto recorrido en los golpes y se pueden adelantar las manos.

no sé si me he explicado.

[kab_it]

los codos no se "pegan" porque la idea es solucionar con el desplazamiento y la angulación y luego con la absorción y redirección de de fuerza y no haciendo "la tortuga" y absorbiendo el impacto directamente con el cuerpo: que está muy bien cuando no queda otra, ojo; pero en jiseido se apuesta por las otras soluciones como objetivo de la formación. También se apuesta y se busca la capacidad de inocular fuerza sin necesidad de grandes desarrollos... se busca ser capaces de generar fuerza en desarrollos cortos. Por eso no se busca tanto recorrido en los golpes y se pueden adelantar las manos.

no sé si me he explicado.

Eso tendría sentido en distancias largas, fuera de rango, pero no me imagino cómo las manos tan adelantadas pueden no comprometer en distancia media (olvidándose de la corta porque, asumo, ahí sí se contemplaría "hacer la tortuga"). Me da la impresión de que, en distancia media, combinaciones de puño y fintas rápidas como las típicas del boxeo causarían estragos en un contrincante que mantuviese esas manos adelantadas y "ocupadas" en bloqueos activos.

Con lo de preferir la redirección de la fuerza a la absorción frontal, no es nada nuevo; se lleva haciendo eras en boxeo. Pero, otra vez lo mismo: en distancias cortas y ante ataques repetidos (combinaciones), me parece difícil que haya tiempo para reaccionar lo suficientemente rápido como para esquivar o desviar secuencias de golpes.

A no ser que se sea un Mayweather o un Roy Jones Jr, bueno. Ésos se pueden permitir incluso hacer el mono borracho en vez de la tortuga.