fanatikos de Lee y antebrazos---> aki teneis
Moderadores: moderador suplente, admin
Así que no entiendo el chorreo que le ha caido por parte de Einherjar
Ni tienes por qué entenderlo, ya que es una discusión que entre dos foreros entre los que, ¡oh, sorpresa!, no te hayas incluido. Dado que es una conversación de carácter público, estás perfectamente facultado para opinar (como has hecho en tu mensaje anterior), pero siempre teniendo en cuenta que los demás no tenemos por qué facilitar la comprensión de un tema.
, que, una vez más, se ve poseido y en la necesidad de demostrar por encima de, a veces, la educación y las buenas maneras, cuan equivocado está e intenta hacerle ver la luz.
No acabo de entender que un tipo con la formación y el entrenamiento que creo Einherjar tiene pueda caer siempre en lo mismo.
Puede ser que tus tragaderas posean un tamaño desmesurado, puede que tu grado de tolerancia sea infinitamente superior al mío. Por mi parte, no me parece de recibo (y creo que es la quinta vez que lo expreso en este mismo tema) que alguien que no tiene ni pajolera idea se permita ir dando lecciones.
Mi reprimenda ha sido un castigo a causa de la soberbia desmedida mostrada por el forero. Cura de humildad, si lo prefieres. Como también he dicho en varias ocasiones en este mismo tema, cuando uno no sabe de un tema, lo mejor es callar y permanecer atento, a ver si con suerte se logra aprender. Preguntar también ayuda, pero lo que no consiento es que me vengan dando lecciones personas que:
a) No atienden a razones (por mucha enciclopedia médica que les pongas por delante, seguirán contradiciendo los HECHOS IRREFUTABLES Y NO OPINABLES acerca de cómo funciona el cuerpo humano).
b) Justifican su estulticia escudándose en las enseñanzas de un falso profeta (al que ni siquiera han logrado comprender. Es decir: talibanes y estúpidos).
No pretendo que esto sea el camino a seguir por todo el mundo, pero desde luego que SÍ es el mío.
Un apunte final: la formación y el entrenamiento no tienen nada que ver con el grado de tolerancia de una persona. Como ya se comentaba por aquí, Takeda era un verdadero hijo de puta, locual no restaba un ápice de su calidad como artista marcial o Maestro (y ni muchísimo menos estoy comparándome con él, ¡ojo!).
Ni tienes por qué entenderlo, ya que es una discusión que entre dos foreros entre los que, ¡oh, sorpresa!, no te hayas incluido. Dado que es una conversación de carácter público, estás perfectamente facultado para opinar (como has hecho en tu mensaje anterior), pero siempre teniendo en cuenta que los demás no tenemos por qué facilitar la comprensión de un tema.
, que, una vez más, se ve poseido y en la necesidad de demostrar por encima de, a veces, la educación y las buenas maneras, cuan equivocado está e intenta hacerle ver la luz.
No acabo de entender que un tipo con la formación y el entrenamiento que creo Einherjar tiene pueda caer siempre en lo mismo.
Puede ser que tus tragaderas posean un tamaño desmesurado, puede que tu grado de tolerancia sea infinitamente superior al mío. Por mi parte, no me parece de recibo (y creo que es la quinta vez que lo expreso en este mismo tema) que alguien que no tiene ni pajolera idea se permita ir dando lecciones.
Mi reprimenda ha sido un castigo a causa de la soberbia desmedida mostrada por el forero. Cura de humildad, si lo prefieres. Como también he dicho en varias ocasiones en este mismo tema, cuando uno no sabe de un tema, lo mejor es callar y permanecer atento, a ver si con suerte se logra aprender. Preguntar también ayuda, pero lo que no consiento es que me vengan dando lecciones personas que:
a) No atienden a razones (por mucha enciclopedia médica que les pongas por delante, seguirán contradiciendo los HECHOS IRREFUTABLES Y NO OPINABLES acerca de cómo funciona el cuerpo humano).
b) Justifican su estulticia escudándose en las enseñanzas de un falso profeta (al que ni siquiera han logrado comprender. Es decir: talibanes y estúpidos).
No pretendo que esto sea el camino a seguir por todo el mundo, pero desde luego que SÍ es el mío.
Un apunte final: la formación y el entrenamiento no tienen nada que ver con el grado de tolerancia de una persona. Como ya se comentaba por aquí, Takeda era un verdadero hijo de puta, locual no restaba un ápice de su calidad como artista marcial o Maestro (y ni muchísimo menos estoy comparándome con él, ¡ojo!).
Reprimenda, castigo, no consiento.........
Ok, ok llanero solitario, veo que tienes una misión divina. Adelante y que encuentres tu santo grial.
Todo el respeto que te ganas con tus conocimentos lo pierdes por tus formas, intransigencia y chuleria.
Como decía aquél anuncio??? La velocidad(o potencia, no me acuerdo) sin control no sirve de nada........pues eso.
Felices fiestas
Ok, ok llanero solitario, veo que tienes una misión divina. Adelante y que encuentres tu santo grial.
Todo el respeto que te ganas con tus conocimentos lo pierdes por tus formas, intransigencia y chuleria.
Como decía aquél anuncio??? La velocidad(o potencia, no me acuerdo) sin control no sirve de nada........pues eso.
Felices fiestas
Ok, ok llanero solitario, veo que tienes una misión divina. Adelante y que encuentres tu santo grial.
No creo poseer misión alguna en esta vida y menos aún me hallo comprometido con otra causa que no sea la mía propia. Luego por ahí vas desencaminado. A cada cual le molestan una serie de cosas y reacciona ante la "discordancia".
Todo el respeto que te ganas con tus conocimentos lo pierdes por tus formas, intransigencia y chuleria.
Te aseguro que no he perdido aún el respeto de nadie... del que realmente me importase su opinión. Y, a buen entendedor, pocas palabras bastan.
No creo poseer misión alguna en esta vida y menos aún me hallo comprometido con otra causa que no sea la mía propia. Luego por ahí vas desencaminado. A cada cual le molestan una serie de cosas y reacciona ante la "discordancia".
Todo el respeto que te ganas con tus conocimentos lo pierdes por tus formas, intransigencia y chuleria.
Te aseguro que no he perdido aún el respeto de nadie... del que realmente me importase su opinión. Y, a buen entendedor, pocas palabras bastan.
Bueno bueno bueno me voy por un día y esto se calienta
.
Por mi parte quiero decir que también he propuesto ejercicios por ahí de antebrazos y quisiera agregar que la práctica del muñeco de madera de muchos estilos chinos también endurece, cuidao, que no es lo mismo que fortifica los músculos, que endurecer la parte
.
Y para mi unos antebrazos duros son importantes para un combate más que ná para no hacerse daño.
Venga chavales.
Por mi parte quiero decir que también he propuesto ejercicios por ahí de antebrazos y quisiera agregar que la práctica del muñeco de madera de muchos estilos chinos también endurece, cuidao, que no es lo mismo que fortifica los músculos, que endurecer la parte
Y para mi unos antebrazos duros son importantes para un combate más que ná para no hacerse daño.
Venga chavales.
para soon
soon tiene razon sobre lo del wooden dummy ( muñeco de madera ) utilizado en el wing chung, kung fu, y variantes....y tb tiene razon en lo de no hacerse daño teniendo unos buenos anetbrazos.
y respecto a un forero que dice algo sober mis ejercicios en una revista llamada DOJO e leido alguna revista de esa pero no lo que tu me comentabas la verdad que lo ke eskribi me salio tal kual jejeje.
luego, otro forero dice algo de ke si ke le ve gran utilidad a los antebrazos...yo tb creo que tienes las mismas ideas mas o menos que yo, me equiboco?
y la ultima observacion hacia en gran pike de la 1º pagina entre yo y otros...ajam....si te informas komo bien dijistes a parte de no hacerte daño y para un mayor agarre tener los antebrazos grandes augmentan la potenecia. me llevaras la contraria pero piensa un poco....golpeamos.........(ke por cierto la fuerza la transimitoms kon todo el kuerpo) pero a lo ke voy...golpeamos.....y que pasa? yo diria que contra mas peso en la parte sup del brazo osea el antebrazo mas fuerte acabara siendo el impacto eso es pura fisiac ya eh....nose...que me dices? venga otro pike?
y respecto a un forero que dice algo sober mis ejercicios en una revista llamada DOJO e leido alguna revista de esa pero no lo que tu me comentabas la verdad que lo ke eskribi me salio tal kual jejeje.
luego, otro forero dice algo de ke si ke le ve gran utilidad a los antebrazos...yo tb creo que tienes las mismas ideas mas o menos que yo, me equiboco?
y la ultima observacion hacia en gran pike de la 1º pagina entre yo y otros...ajam....si te informas komo bien dijistes a parte de no hacerte daño y para un mayor agarre tener los antebrazos grandes augmentan la potenecia. me llevaras la contraria pero piensa un poco....golpeamos.........(ke por cierto la fuerza la transimitoms kon todo el kuerpo) pero a lo ke voy...golpeamos.....y que pasa? yo diria que contra mas peso en la parte sup del brazo osea el antebrazo mas fuerte acabara siendo el impacto eso es pura fisiac ya eh....nose...que me dices? venga otro pike?
y la ultima observacion hacia en gran pike de la 1º pagina entre yo y otros...ajam....si te informas komo bien dijistes a parte de no hacerte daño y para un mayor agarre tener los antebrazos grandes augmentan la potenecia. me llevaras la contraria pero piensa un poco....golpeamos.........(ke por cierto la fuerza la transimitoms kon todo el kuerpo) pero a lo ke voy...golpeamos.....y que pasa? yo diria que contra mas peso en la parte sup del brazo osea el antebrazo mas fuerte acabara siendo el impacto eso es pura fisiac ya eh....nose...que me dices? venga otro pike?
a) No pienso perder más mi tiempo contigo, ya que no atiendes a razones. Ni siquiera cuando TODOS los foreros te han dicho que el desarrollo de los antebrazos NO incrementa la potencia de la pegada. Debe ser que no quieres entender o, lo más probable, que no llegas ni a eso.
b) Me niego a seguir tratando de descifrar un idioma, mitad castellano, mitad lenguaje SMS y salpicado de tantas incorrecciones y faltas ortográficas que dan ganas de llorar.
c) Hasta el más novato de los practicantes de musculación sabe que, si de aumentar la masa del brazo se trata, lo FUNDAMENTAL es desarrollar el tríceps, ya que es la parte que cubre el 60% de la parte superior del brazo. Luego vendría el bíceps y muuuuuuucho más tarde, el antebrazo. Y por una simple cuestión: el bíceps y el tríceps intervienen directamente en la generación de potencia aplicable en TODOS los movimientos de golpeo o agarre y, además, su desarrollo incrementa la velocidad de ejecución de las técnicas (lo cual redunda en POTENCIA) e incrementa la masa de impacto (lo cual redunda en POTENCIA). Creo que hasta alguien como tú será capaz de entender lo absurdo que sería desarrollar el antebrazo (cuya intervención en la generación de potencia es CERO y cuya masa es la más insignificante de todas las disponibles en el brazo entero) en detrimento de otras áreas. ¿Desarrollar el antebrazo? Sí, pero cuando TODO LO DEMÁS ya esté al 100%.
Y, como no está hecha la miel para la boca del asno, esto es cuanto has sacado de mí. El resto, te lo currar en los libros o en quien tenga la santa paciencia de aguantarte y querer tratar de introducir algo de utilidad en esa cabeza atrofiada.
Un consejo: déjate de desarrollar antebrazos y trata de hacer lo propio con el intelecto.
PD. Veo que hoy sí has tenido "cole".
a) No pienso perder más mi tiempo contigo, ya que no atiendes a razones. Ni siquiera cuando TODOS los foreros te han dicho que el desarrollo de los antebrazos NO incrementa la potencia de la pegada. Debe ser que no quieres entender o, lo más probable, que no llegas ni a eso.
b) Me niego a seguir tratando de descifrar un idioma, mitad castellano, mitad lenguaje SMS y salpicado de tantas incorrecciones y faltas ortográficas que dan ganas de llorar.
c) Hasta el más novato de los practicantes de musculación sabe que, si de aumentar la masa del brazo se trata, lo FUNDAMENTAL es desarrollar el tríceps, ya que es la parte que cubre el 60% de la parte superior del brazo. Luego vendría el bíceps y muuuuuuucho más tarde, el antebrazo. Y por una simple cuestión: el bíceps y el tríceps intervienen directamente en la generación de potencia aplicable en TODOS los movimientos de golpeo o agarre y, además, su desarrollo incrementa la velocidad de ejecución de las técnicas (lo cual redunda en POTENCIA) e incrementa la masa de impacto (lo cual redunda en POTENCIA). Creo que hasta alguien como tú será capaz de entender lo absurdo que sería desarrollar el antebrazo (cuya intervención en la generación de potencia es CERO y cuya masa es la más insignificante de todas las disponibles en el brazo entero) en detrimento de otras áreas. ¿Desarrollar el antebrazo? Sí, pero cuando TODO LO DEMÁS ya esté al 100%.
Y, como no está hecha la miel para la boca del asno, esto es cuanto has sacado de mí. El resto, te lo currar en los libros o en quien tenga la santa paciencia de aguantarte y querer tratar de introducir algo de utilidad en esa cabeza atrofiada.
Un consejo: déjate de desarrollar antebrazos y trata de hacer lo propio con el intelecto.
PD. Veo que hoy sí has tenido "cole".
Vamo a ver, los flexores de la mano, situados en los antebrazos, sirven para mover la muñeca, y quizas algún dedo, eso ya no lo se a ciencia cierta.
En un golpe, claro que interviene el antebrazo, al igual que el brazo, el hombro, la cadera, las piernas y los pies.
Así que si a ti te gusta tener unos antebrazos fuertes te recomiendo, y esto va sin cachondeo, que aprendas a hacer pinzas (sí, las famosas pinzas
) ya que con tanta fuerza en el antebrazo seguro que estrujas muy fuerte.
Hasta otra.
En un golpe, claro que interviene el antebrazo, al igual que el brazo, el hombro, la cadera, las piernas y los pies.
Así que si a ti te gusta tener unos antebrazos fuertes te recomiendo, y esto va sin cachondeo, que aprendas a hacer pinzas (sí, las famosas pinzas
Hasta otra.
Einherjar tio me pareces que te stas pasando. mira para las aamm si que es importante tener un buen antebrazo. y te lo digo por esperiencia. las personas que no practican aamm ponen la fuerza en el codo cuando dan el puñetazo. sin embargo creo que todos nosotros lo ponemos en el antebrazo, por lo menos en tkd. si lo pones en el codo te puedes acer muxo daxo( yo de exo me lo e hecho y desde entonces doy el puñetazo dsde el codo. por otra parte te explicopor que creo que te estas pasando. el amigo no intentaba dar muestra de su sabiduria ni nada de eso, sin mas. a puesto unos ejercicos que a el le funcionan para mejorar nuestro antebrazo. no te tomes las cosas a la tremenda.
Un saludo.
Un saludo.
a ver Einherjar tu eres el que sabes tanto e intentas enseñar, bien pues, porque no te callas de una puñetera vez y paras de meterte con migo que pareces tonto, a ver, tu intelecto no da a mas yo en ningun momento e dicho que solo el anetbrazo de potencia, me parece a mi que no sabes ni leer, para la potencia de un golpe se aplica toooooodo el cuerpo se empieza del pie y de acaba en el puño, peor a ver si entiendes de una puñetera vez, que teniendo un mayor peso de anetbrazo al momento antes de impactar si se cierra el puño fuertemente apretando el antebrazo sin duda ocasionas una mayor potencia l golpe eso es probalbe pruebalo tu mismo.
no tengo nada mas que decir porque te as emperrado con que solo antebrazo antebrazo y antebrazo parecen un niño! y me da = que todos digan que con un antebrazo fuerte no augmentas la potencia porque si que lo es!! pero no solo con el antebrazo es juntarlo todo no se si me entiendes? no esty hablando de tener una ntebrazo bestial y el cuerpo delgado para empezar yo no tengo el cuerpo asi a mi de triceps me sobra a patadas de dorsal = nose tu...
por cierto vuelvo a decirte que no sabes leer ni pizca ya que en un post te puse que no iva a la escuela y tu en tus 13.. de que hoy no e tenido colegio..... obvio que no si no voy pequeño saltamontes.
no tengo nada mas que decir porque te as emperrado con que solo antebrazo antebrazo y antebrazo parecen un niño! y me da = que todos digan que con un antebrazo fuerte no augmentas la potencia porque si que lo es!! pero no solo con el antebrazo es juntarlo todo no se si me entiendes? no esty hablando de tener una ntebrazo bestial y el cuerpo delgado para empezar yo no tengo el cuerpo asi a mi de triceps me sobra a patadas de dorsal = nose tu...
por cierto vuelvo a decirte que no sabes leer ni pizca ya que en un post te puse que no iva a la escuela y tu en tus 13.. de que hoy no e tenido colegio..... obvio que no si no voy pequeño saltamontes.
mira para las aamm si que es importante tener un buen antebrazo.
¿Y cuándo he dicho yo que no? Pero solamente para que las muñecas aguanten los impactos correctamente y para ejecutar los movimientos de agarre. En la potencia en los sistemas de golpeo y agarre NO interviene el antebrazo. Que es justamente lo que le discuto.
El antebrazo tiene una importancia relativa, pero la posee. Pero no para generar más potencia. Si lees el artículo médico que reproduje, verás las diferentes funciones de los grupos musculares y, entre las del antebrazo, solamente figuran aquellas susceptibles de contraer muñeca y dedos. Eso no es cuestión de opiniones, simplemente es así.
Un antebrazo fuerte redunda en un sólido agarre, lo cual nos permite ejercer una mayor capacidad de tracción; o bien redunda en una mayor capacidad de absorción de impactos por parte de la muñeca. Ambas cosas son fantásticas, pero NO AÑADEN POTENCIA A LA PEGADA.
te lo digo por esperiencia. las personas que no practican aamm ponen la fuerza en el codo cuando dan el puñetazo. sin embargo creo que todos nosotros lo ponemos en el antebrazo, por lo menos en tkd.
Pues será en el TKD, porque lo que es en los deportes de contacto, en el Karate y en WT, la fuerza la genera precisamente el codo. De todos modos, sea como fuere donde tú pongas la fuerza (o donde creas estarla poniendo, que son cosas muy distintas), los músculos del antebrazo no intervienen en la generación de potencia de un golpe. Anatómicamente NO están diseñados para ello, sino para contraer los dedos y actuar sobre la muñeca. El músculo del brazo encargado de lanzar golpes es el tríceps, cuya función es, precisamente alejar los huesos del brazo y el antebrazo. Por eso mismo es el bíceps el encargado de los movimientos de tracción, que no son sino el reflejo especular del tríceps.
el amigo no intentaba dar muestra de su sabiduria ni nada de eso, sin mas
Me vas a perdonar pero, cuando alguien que no tiene ni pajolera idea va diciendo cosas como "infórmate" o, "esto es así porque Bruce Lee lo hacía", en mi opinión está pasándose de listo. Y mucho.
a puesto unos ejercicos que a el le funcionan para mejorar nuestro antebrazo.
¿Y a que no me has visto criticar esos ejercicios? Porque son del todo correctos. Lo que ya no es correcta es la razón argumentada para tener unos antebrazos fuertes. Y eso es lo que critico.
¿Y cuándo he dicho yo que no? Pero solamente para que las muñecas aguanten los impactos correctamente y para ejecutar los movimientos de agarre. En la potencia en los sistemas de golpeo y agarre NO interviene el antebrazo. Que es justamente lo que le discuto.
El antebrazo tiene una importancia relativa, pero la posee. Pero no para generar más potencia. Si lees el artículo médico que reproduje, verás las diferentes funciones de los grupos musculares y, entre las del antebrazo, solamente figuran aquellas susceptibles de contraer muñeca y dedos. Eso no es cuestión de opiniones, simplemente es así.
Un antebrazo fuerte redunda en un sólido agarre, lo cual nos permite ejercer una mayor capacidad de tracción; o bien redunda en una mayor capacidad de absorción de impactos por parte de la muñeca. Ambas cosas son fantásticas, pero NO AÑADEN POTENCIA A LA PEGADA.
te lo digo por esperiencia. las personas que no practican aamm ponen la fuerza en el codo cuando dan el puñetazo. sin embargo creo que todos nosotros lo ponemos en el antebrazo, por lo menos en tkd.
Pues será en el TKD, porque lo que es en los deportes de contacto, en el Karate y en WT, la fuerza la genera precisamente el codo. De todos modos, sea como fuere donde tú pongas la fuerza (o donde creas estarla poniendo, que son cosas muy distintas), los músculos del antebrazo no intervienen en la generación de potencia de un golpe. Anatómicamente NO están diseñados para ello, sino para contraer los dedos y actuar sobre la muñeca. El músculo del brazo encargado de lanzar golpes es el tríceps, cuya función es, precisamente alejar los huesos del brazo y el antebrazo. Por eso mismo es el bíceps el encargado de los movimientos de tracción, que no son sino el reflejo especular del tríceps.
el amigo no intentaba dar muestra de su sabiduria ni nada de eso, sin mas
Me vas a perdonar pero, cuando alguien que no tiene ni pajolera idea va diciendo cosas como "infórmate" o, "esto es así porque Bruce Lee lo hacía", en mi opinión está pasándose de listo. Y mucho.
a puesto unos ejercicos que a el le funcionan para mejorar nuestro antebrazo.
¿Y a que no me has visto criticar esos ejercicios? Porque son del todo correctos. Lo que ya no es correcta es la razón argumentada para tener unos antebrazos fuertes. Y eso es lo que critico.
porque no te callas de una puñetera vez
Iba a hacerlo, pero acabas de convencerme para que NO lo haga. Por bocazas.
y paras de meterte con migo que pareces tonto
Algunos lo parecemos, otros LO SON.
a ver, tu intelecto no da a mas yo en ningun momento e dicho que solo el anetbrazo de potencia
Sigues sin entender nada (¡vaya sorpresa). El antebrazo NO DA NADA DE POTENCIA. Ni mucha, ni poca. NADA. La función del antebrazo no es esa.
me parece a mi que no sabes ni leer, para la potencia de un golpe se aplica toooooodo el cuerpo se empieza del pie y de acaba en el puño, peor a ver si entiendes de una puñetera vez, que teniendo un mayor peso de anetbrazo al momento antes de impactar si se cierra el puño fuertemente apretando el antebrazo sin duda ocasionas una mayor potencia l golpe eso es probalbe pruebalo tu mismo.
Nene... antes de que tú nacieras yo ya me hacía pajas y llevaba la friolera de 7 u 8 años entrenando. No me vengas con chorradas de novato enfurruñado.
por cierto vuelvo a decirte que no sabes leer ni pizca ya que en un post te puse que no iva a la escuela y tu en tus 13.. de que hoy no e tenido colegio..... obvio que no si no voy pequeño saltamontes.
Es algo evidente que no vas (ni creo que hayas asistido jamás) a la escuela. En todo caso a parvulitos. ¡Vaya ortografía y capacidad de expresión escrita! En fin...
Iba a hacerlo, pero acabas de convencerme para que NO lo haga. Por bocazas.
y paras de meterte con migo que pareces tonto
Algunos lo parecemos, otros LO SON.
a ver, tu intelecto no da a mas yo en ningun momento e dicho que solo el anetbrazo de potencia
Sigues sin entender nada (¡vaya sorpresa). El antebrazo NO DA NADA DE POTENCIA. Ni mucha, ni poca. NADA. La función del antebrazo no es esa.
me parece a mi que no sabes ni leer, para la potencia de un golpe se aplica toooooodo el cuerpo se empieza del pie y de acaba en el puño, peor a ver si entiendes de una puñetera vez, que teniendo un mayor peso de anetbrazo al momento antes de impactar si se cierra el puño fuertemente apretando el antebrazo sin duda ocasionas una mayor potencia l golpe eso es probalbe pruebalo tu mismo.
Nene... antes de que tú nacieras yo ya me hacía pajas y llevaba la friolera de 7 u 8 años entrenando. No me vengas con chorradas de novato enfurruñado.
por cierto vuelvo a decirte que no sabes leer ni pizca ya que en un post te puse que no iva a la escuela y tu en tus 13.. de que hoy no e tenido colegio..... obvio que no si no voy pequeño saltamontes.
Es algo evidente que no vas (ni creo que hayas asistido jamás) a la escuela. En todo caso a parvulitos. ¡Vaya ortografía y capacidad de expresión escrita! En fin...
Pensándolo mejor, creo que voy a tomar una fantástica resolución y voy a tratarte como a lo que verdaderamente eres: nada, un cero a la izquierda.
Dicho y hecho, a partir de este mismo instante, has dejado de existir. Así que puedes ahorrarte la respuesta, ya que no pienso rebajarme de nuevo a tu nivel.
Que te vaya bien en la vida, nene.
Dicho y hecho, a partir de este mismo instante, has dejado de existir. Así que puedes ahorrarte la respuesta, ya que no pienso rebajarme de nuevo a tu nivel.
Que te vaya bien en la vida, nene.



