Desplazamientos en wing revolution

[des-revolution]

aquiunodecuenca

que sepas, que hay crisis en el sector de la construccion... te lo digo por el ladrillazo

Kernspecht nos habló de 7 habilidades:

1. Atención.
2. Movilidad.
3. Equilibrio.
4. Unidad del cuerpo.
5. Desarrollo de los sentidos.
6. Timing, tambien se puede llamar chi.
7. Espíritu del luchador.

Y tambien enumeró 7 destrezas que hay que dominar para alcanzar estas 7 grandes habilidades:

1. La SNT
2. La cham kiu.
3. Biu tze.
4. La forma del muñeco de madera.
5. La forma del palo largo.
6. Forma de los cuchillos mariposa.
7. Las secciones del chi sao.

Nos dijo que el fin último para el practicante de wt es conseguir las 7 habilidades y que las 7 destrezas son el camino que el wt utiliza para ello.

[wt luis]

OK habia entendido que las secuencias te referias a 7 clases de grupos de movimientos dentro de la secuencia de ataque

[aquiunodecuenca]

por des-revolution »
que sepas, que hay crisis en el sector de la construccion... te lo digo por el ladrillazo

I'm sorry for the big brick... no pude resumirlo más aunque quise intentarlo.

Y tambien enumeró 7 destrezas que hay que dominar para alcanzar estas 7 grandes habilidades:

1. La SNT
2. La cham kiu.
3. Biu tze.
4. La forma del muñeco de madera.
5. La forma del palo largo.
6. Forma de los cuchillos mariposa.
7. Las secciones del chi sao.

Hombre no se si el viejo sigue teniendo ese inglés tan peculiar suyo, bueno su alemán también se las trae, pero llamarle destrezas a las formas del WT.... como mucho libros recopilatorios de movimientos empleados en el arte. Las secciones de Chi-Sao si te ayudan a desarrollar algunas destrezas, de todos modos la definición de destreza es: Habilidad, arte, primor o propiedad con que se hace algo., entoncés podríamos hablar de hacer la SNT con destreza, pero la SNT no es una destreza en sí, en el único caso que se emplea Destreza como sustantivo para denominar un arte es referido a un estilo de esgrima española creado por el Maestro Carranza, extinto en la actualidad, aunque hay gente tratando de "rescatarlo" bajo su propia investigación.
Las 7 habilidades a desarrolar comentadas por Keith, y alguna más que se puede añadir, son las mismas que cualquier sistema de comabte trata de desarrollar en sus practicantes, el como conseguir ser competente en esas habilidades y el entrenamiento para ello, es lo que precisamente hace diferente a cada sistema.

De todos modos estoy viendo que KRK: 7 habilidades, 7 destrezas, VG: 7 secciones de fundamentos, ...a ver si se nos han vuelto ahora todos mistico-católicos con tanta derivación hacia el número 7 y no nos habíamos enterado....

[des-revolution]

Eso del nº 7 es lo que a mi me llamo la atención. ¿Casualidad?

Yo puse destrezas, por que el uso una palabra para la que nuestro traductor no supo encontrar traducción, pero básicamente lo que quiere decir es queesas son las herramientas del wt para desarrolar las 7 habilidades. El tambien dijo que existen más formas de alcanzar ese objetivo, pero que el camino en el wt es ese.

[Palos de Ciego]

Así que en wing revolution a las formas les llaman secuencias...

No creo que las formas y las secuencias se puedan comparar. No digo que unas sean mejores que las otras ni viceversa...son dos conceptos diferentes para alcanzar el mismo fin: adquirir habilidades

[wt luis]

El problema que siento yo(es una opinion personal) es la sensacion de estar descubierto el abdomen si alguien amagase arriba y metiera un gancho al abdomen creo que no tendria moto de evitarlo

[Týr]

El problema que siento yo(es una opinion personal) es la sensacion de estar descubierto el abdomen si alguien amagase arriba y metiera un gancho al abdomen creo que no tendria moto de evitarlo

Es la misma sensación de indefensión que produce la cuña tradicional respecto a los golpes en la cabeza. Y tanto en un caso como en el otro existen mecanismos destinados a proteger las zonas más expuestas (a base de desplazamientos, ubicación corporal y golpes "barriendo" la zona de peligro).

No obstante, puestos a tener que escoger entre zonas, prefiero salvaguardar la cabeza.

[Deusvolt]

Hola, amigos.
Hace mucho tiempo que no escribo en este foro. Con todo mi respeto y humildad, quisiera opinar sobre el Wing Revolution, desde la óptica de un antiguo practicante de Wing Tsun, dejando constancia de dos cosas: ya no pertenezco a la organización, y hace tiempo que no practico.
Creo que la evolución de Sifu Gutierrez ha sido muy positiva en ciertos aspectos, pero finalmente, el cariz que ha tomado dicha evolución no me parece muy adecuado.
Llevo algunos días estudiando los movimientos, los desplazamientos, las guardias... Hum... Creo que como evolución de un experto en Wing Chun, con las estrategias asumidas, con las técnicas o conceptos asimilados está muy bien, pero como "una parte más del sistema". Una parte que, en deterimados momentos o circunstancias es válida, pero no como forma final, o implantación definitiva del arte, y, sobre todo, anulando lo antiguo en pos de lo nuevo.
Piesno que Gutierrez ha heredado el mal endémico de Kernspecht y su organización: la estructuración a rajatabla (mentalidad alemana), que por otro lado le confirieron grandes éxitos comerciales. Si tan odioso era pensar que la "cuña" era una "solución univeral", lo mismo es hacerlo con la cuña invertida, como "solución universal".
Los que llevan años en esto de las artes marciales saben de sobra que no hay "soluciones universales", que nos protejan de cualquier ataque. Eso no es cierto. Pero no podemos borrar todos los años de Wing Tsun o Wing Chun y cambiarlos por un arte nuevo, que, por otro lado, no ha demostrado nada.
Cuando uno ve los videos, llama la atención muchas cosas: un ojo experto descubre que, en realidad, la forma de entrar y salir de la distancia no es tan efectiva cómo nos quieren vender. La transición de manos, me parece artificiosa, pues rompe con uno de los conceptos fundamentales del estilo Wing Tsun: la simplicidad: ¿por qué demonios no sueltan un puño recto cuando en cientos de repeteciones se ve que es la mejor opción, y la más rápida para llegar al enemigo?
No sé vosotros, pero yo siempre tuve la sensación que la mente cuadriculada de la organización quiso instaurar "leyes universales". Todos sabíamos que la salida en cuña no garantizaba la protección frente a un crochet. PEro es que el Wing Chun original es más que la cuña, y más que los puños en cadena.
El problema, repito ha sido hacer creer a todos que "eso funcionaba siempre". Funcionar, claro que funciona, pero no puedes hacerlo por defecto, tienes que hacerlo cuando hay que hacerlo.
Ahora, Gutierrez vende que su cuña invertida es la mejor solución, pero las transiciones no me convencen, y sigo teniendo la certeza de que ante un boxeador bragado, ágil y pícaro un experto en Wing REvolution las pasaría muy putas.
Ojo, lo dice uno que vio como Sifu Gutierrez se comió un jab un día. Pero no lo digo para desprestigiarlo, lo digo sólo para que no se piense en él como un ser mitológico e inalcanzable.
En resumen: es una pena que la evolución de este gran artista no haya sido dentro del sistema, como una parte más del mismo, y que al abandonar el sistema, se haya llevado consigo la prepotencia de la organización que deja.
Cosa que también se puede apreciar en el mal gusto que ha tenido al elegir un nombre para su sistema. Algo que denota una falta de humildad apabullante.
P.D. En otro orden de cosas, me parece más interesante, coherente y mejor para los alumnos (el fin último de un sifu) la trayectoria de Sifu Ortiz, de la Ving Tsun.

[wt luis]

Bueno de eso ya se ha hablado mucho pero lo cierto es que el revolution es exactamente igual de fiel a los principios (e incluso mas a distancia de puños ) que el propio wing tsun.que por que no pega recto pues porque tambien puede recibir golpes por eso esa manera de golpear

[Týr]

y sigo teniendo la certeza de que ante un boxeador bragado, ágil y pícaro un experto en Wing REvolution las pasaría muy putas

¿Y quién no? ¿Acaso un experto en WT, Muay Thai o Judo lo iban a pasar mejor?

[aquiunodecuenca]

Deusvolt »
Piesno que Gutierrez ha heredado el mal endémico de Kernspecht y su organización: la estructuración a rajatabla (mentalidad alemana), que por otro lado le confirieron grandes éxitos comerciales. Si tan odioso era pensar que la "cuña" era una "solución univeral", lo mismo es hacerlo con la cuña invertida, como "solución universal".
Los que llevan años en esto de las artes marciales saben de sobra que no hay "soluciones universales", que nos protejan de cualquier ataque. Eso no es cierto

2 observaciones:
1º La cuña invertida fue un paso previo al Wing Revolution, dentro del campo de la experimentación. Por supuesto que no hay "soluciones universales" por eso el enfasis dentro del TWR en entrenar y comprender la distancia y los desplazamientos para poder entrar y salir de la forma más segura posible, lo que dicho sea de paso no te asegura que no te lleves una hostia, pues eso no te lo puede asegurar ningún sistema. Simplemente cuanto mejor apreciación de las distancias tienes y más seguro te mueves y colocas respecto a tu oponente, más dificil se lo pones para que te golpee
2º "Estructuración a rajatabla", si precisamente lo que busca el TWR es salir de las soluciones estructuradas para dotar al practicante de autonomía en la busqueda de soluciones. Otra cosa es que cualquier tipo de enseñanza, no tan sólo el combate, necesita de unos pasos y procesos de aprendizaje para permitir a cada individuo progresar según su capacidad, el entrenamiento anárquico sólo es posible de tu a tu y aun así requiere de objetivos y medios para alcanzarlos. Otra cosa distinta son "los negocios"....

Cuando uno ve los videos, llama la atención muchas cosas: un ojo experto descubre que, en realidad, la forma de entrar y salir de la distancia no es tan efectiva cómo nos quieren vender. La transición de manos, me parece artificiosa, pues rompe con uno de los conceptos fundamentales del estilo Wing Tsun: la simplicidad: ¿por qué demonios no sueltan un puño recto cuando en cientos de repeteciones se ve que es la mejor opción, y la más rápida para llegar al enemigo?

Un ojo experto en un video sólo descubre "la punta del iceberg" salvo que sea experto en el deporte que está observando (los famosos scouters...) y sepa lo que quiere analizar ( y ojo que estos tiene hasta software específicos para esta labor), al final, y hablo por experiencia, hay cosas que hasta que no las comentas con los propios deportistas/artistas marciales sobre lo que están haciendo en ese video, no llegas a comprender con profundidad, a pesar de que puedas hacer una cierta valoración.
En concreto la transición de manos, esta transición es tan sólo un metodo de entrenar, pues al final la secuencia la puedes romper/alterar acorde a las circustancias (esto ya lo he dicho en mi anterior ladrillazo), el objetivo de esta transición es aprender a aforntar al adversario en función del ángulo en el que nos encontramos pudiendo atacar su eje o fronteras mientras mantenemos cubiertas las nuestras. Infalible? No claro la cadena es tan fuerte como su eslabon más débil... Seguro? bastante, de las formas que he probado de moverme ante un oponente, una de las que mayores garantías me hace sentir.

y sigo teniendo la certeza de que ante un boxeador bragado, ágil y pícaro un experto en Wing REvolution las pasaría muy putas.

Y a lo mejor hasta con un novato tirando golpes sin ritmo ni sentido... y probablemente un experto del sistema que quieras, WT incluido, y hasta ese mismo boxeador contra un grappler que le cierra la distancia y no para a la señal del arbitro...y... vamos a dejarlo ahí.

Cosa que también se puede apreciar en el mal gusto que ha tenido al elegir un nombre para su sistema

Si señor lo del nombre se las trae, si ya era complicado decirle a alguien que practicabas Wing Tsun, ahora decirle que Wing Revolution ni te cuento, yo le habría puesto TMABKAWT, vamos así a lo Prince y que lo pronuncien como quieran

[Vecino]

Pues por yo por mas que veo videos de Victor, me sigue recordando a la Eskrima Filipina (Tyr no me vuelvas a decir que sabes mas de Eskrima que yo porque no conoces mi curriculum).

Tengo una pregunta al hilo de este post -desplazamientos- Como va el tema de las patadas en reevolutión? no he encontrado ningun video podiaís ponerme alguno? Sólo por curiosidad.

Un saludo

[Týr]

Pues por yo por mas que veo videos de Victor, me sigue recordando a la Eskrima Filipina

¿Cuál de las docenas y docenas de estilos? Porque hay algunos que son la noche y el día en cuanto a técnica se refiere.

Tyr no me vuelvas a decir que sabes mas de Eskrima que yo porque no conoces mi curriculum

Yo no he dicho que sepa más que tú, sino que tú mucho no sabes. Cosa diferente.

De todos modos, basta con echar un vistazo a los antiguos programas avanzados de alumno y los de grado técnico para apreciar una clara convergencia técnica y táctica entre el WT y la Escrima de la EWTO, favoreciendo la angulación y los "cantazos". Cuestión que debería ser más que evidente para cualquiera que hubiera llegado a entrenar dichos programas.

[creoquesi]

Aporto una explicacion que dijo Vgutierrez en un curso hace bien poco (no palabra por palabra que no tengo tanta memoria, pero bastante exacto):

Durante pruebas con boxeadores y demas tuvo que aparecer la cuña invertida, empece entrando con cuña "normal" en distancia para luego pasar a cuña invertida (WT Re-evolution). Seguia teniendo problemas porque habia instantes que solo cerraba la linea central y descuidaba los flancos (cuña normal), pero cuando cambiaba a cuña invertida cerraba los flancos pero descuidaba la linea central.
Con gente muy buena fintando, buscando distancia, que te esperan a la contra y son rapidos y habiles empece a darme cuenta que tenia que cambiar un poco la estructura y moverme más, angulando un poco. Al principio me resistia. ¿por que? Joder, porque si ha vosotros os cuesta cambiar, imaginaros a mi. Yo queria salvar lo que llevaba haciendo 25 años como fuera, esa era mi obsesion!!!
Sin embargo, para sacar partido de mi tecnica (chisao), poder adaptarme realmente al oponente y no jugarmelo todo a una baza (entrada agresiva basada en puños en cadena) me era necesario modificar mi estrategia de entrada al contacto. Así nació el TWR. Conocer mejor el juego de distancias, ser capaz de acercarme mas protegido y no tan agresivo siempre, moverme mas rapido y con angulos para ser mas adaptable al rival ...

Esas fueron sus razones basicamente. A algunos les gustará a lo que llegó y a otros no, como todo.

[Vecino]

Tyr, Sin ir mas lejos a la Esckrima de René Latosa, paso de entrar en tu juego...

Gracias por la explicación creoquesí, aunque en mi opinión prefiero mantener ambos artes separadas. y entrenar cada una con la máxima pureza técnica. En mis programas no convergen van totalmente paralelas, pero si utilizo mi chisao para la escrima (cuando la distancia lo permite), las entreno por separado no quiere decir que no las mezcle en una pelea, donde a la que me descuido hago thay o gypsi boxing.

Aunque desde siempre el wt y la Escrima han tenido puntos de union ( los ángulos de ataque, el juego rapido de manos y agarres, el uso del tacto...)que han hecho que muchos eskrimadores se sientan atraidos a probar wt.

Bueno y esos videos de la patada ¿ ?de wtr de verdad es que no se como es o son las patadas en revolutión. me gustaría verla/as