Solo para entendidos en Taijiquan

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Figar
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Figar »

Hola onimeno. Gracias por explicitar "rigurosamente" mis conceptos...

Lo único que me queda decirte es: "practica durante 1000 días un taijiquan de buena estirpe" y, luego, vuelves a opinar. Lo digo sin animosidad.
Hay sensaciones, deviene de sensorial... nada de sentimientos sugestivos..., que no tienen explicación ya que el significado está establecido individualmente, y no de modo colectivo... Algo de esto tienen las palabras del "Maestro". Creo que el punto de vista antropológico es fundamental antes de debatir cuestiones como estas.

Quién puede considerarse un entendido??? Aunque no creo que esté mal cuestionarse estos asuntos. Los orientales serán pasotas, pero yo, un occidental que tiene aficción por ciertos asuntos orientales, no dejaré de tener mi curiosidad (lógica, científica, racional... después de todo es mi cultura... o me tengo que hacer chino y pasar de todo...), y suerte de contar con un foro... por que hay maestros que no "quieren" explicar sus supercherías... :roll:

A propósito, Javi M, tengo entendido que practicas el estilo de Ma. ¿Tienes argumentos para este tipo de "demostraciones"?. Serían las palabras más pertinentes, ¿no?. Gracias.

Saludos a los irónicos e incrédulos también, a pesar de sus no aportaciones :wink:
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Javi M.
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Javi M. »

A propósito, Javi M, tengo entendido que practicas el estilo de Ma. ¿Tienes argumentos para este tipo de "demostraciones"?. Serían las palabras más pertinentes, ¿no?. Gracias.
Si lo practico (aunque no todo lo que yo quisiera). La primera mitad del video la puedo explicar, ya que es simplemente una aplicación muy elevada de los principios de Zhan, Nian, Lian y Sui (粘,黏,连,随) sin los cuales (según mi opinión) el taijiquan no se diferenciaría de otras artes marciales. Yo he probado en mis carnes estos principios (aunque no tan sutilmente realizados) y realmente desequilibran de manera escandalosa. La segunda mitad del video es otro tema. Entra el concepto de kong jin (空劲) y parece más un juego que otra cosa. Nótese como son todo risas alrededor y cómo Ma mantiene muy poco tiempo cada "compañero" de empuje.
Antonio Leyva
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Antonio Leyva »

Ya he visto el video. Y me gusta mucho. no en vano considero que Ma fue el maestro conocido con más nivel en tuishou de su generación, sin importar estilo.
... yo creo que no hace nada. Saltan hacia atrás sin tocarles, y eso no es real.
Bueno, a ver su puedo explicar los fenómenos que se muestran desde un punto de vista fisico sencillo.

"No hace nada", cierto a medias. No hace fuerza, en lugar de eso, elimina la que el adversario necesita para aplicar su fuerza sin desequilibrarse, le quita puntos de apoyo que inconscientemente, el rival utiliza para efectuar su técnica y que precisan de nuestra inconsciente ayuda. Y en otras ocasiones, coloca ligeras resistencias en puntos que el adversario necesita absolutamente "libres". Lo que no usa es una fuerza superior a la del rival para dominar su movimiento.

Si analizamos el mecanísmo de una balanza, vemos que los platillos se inclinan hacia el lado donde el peso es mayor. Este desequilibrio se produce a una velocidad y con una fuerza, directamente proporcional A LA DIFERENCIA DE MASAS EN LOS PLATILLOS.
Si en un platillo coloco 100 gr y en el otro 101 gr, tendré una fuerza de 1 gr X G (G=constante gravitacional aprox =10 m/ seg2). si ahora aplico en uno de los platilos 1.000.000 kg y en el otro 1.000.000 con 1 gr, la resultante final será la misma que antes, pero con un considerable esfuerzo inútil. Y si lo que quiero es movimiento, lo mejor es no poner nada en uno de los latillos, pero haciendo creer al rival que necesitará de toda su fuerza para moverlos...

El arte del maestro Ma, se basa en percibir la fuerza que se acerca (que necesariamente se irá incrementando desde "0" hasta la fuerza total aplicada, según se va produciendo el contacto, lo que puede llevar sólo una fracción infinitesimal de tiempo, pero lleva tiempo). Lo que se vé es un hombre que en lugar de igualar su fuerza a la máxima que le llega, la iguala con un valor mínimo cuando esta se le va aplicando, añadiendo o quitando ese gr del que hablaba. ¿Fácil?, no, ni de coña. ¿Posible?, si, mis cálculos de estática y dinámica dicen que si es posible. Y mi experiencia también.

<<Saltan hacia atrás sin tocarles>>. Otra vez, una verdad a medias. Saltan hacia atrás por dos razones. Una, cuando ven que se desequilibran, intentan mantener la posición erguida a toda costa. Esto, si se quiere hacer sin grandes tensiones, obliga a esos saltitos. Son un "truco" de la "víctima", para no caer. Y si, con tal de no caer, se produce un desplazamiento demesurado. Insisto, es como las caídas de aikido, se hacen, no porque el compañero nos impulse en forma de salto mortal, si no que tú, en vista de lo inevitable de la caída, eliges como caer para no hacerte daño. Es un método "pactado" para evitar daños, pero si que son proyectados.

<<y eso no es real>>. Si es "real". No es lo que parece.
La cosa, creo, va por el lado de la propiocepción o habilidades extrasensoriales...
¿Extrasensorial?. No, para nada. Del mismo modo que por el oído eres capaz dedistinguir el timbre de una voz, así como su volumen, con el tacto pasa algo parecido, eres capaz de detectar la intensidad y el resto de elementos característicos del vector fuerza que el rival te aplica. Lo que pasa es que el maestro Ma, tenía un "oído" excepcionalmente fino y educado. Del mismo modo que yo puedo distinguir una batería de una guitarra, pero no si lo que suena es una viola o un violín en una sinfonía, por falta de "educación musical" y de entrenamiento del oído, la mayoría vemos estos videos de gente como Ma y no entendmos como lo hace. Yo sé como lo hace y por eso le envidio su habilidad real, la de identificar en un instante la fuerza que le llega, así como el vector de desequilibrio de dicha fuerza. El resto, vaciarse o colocar un inesperado punto de apoyo, es en realidad bastante fácil.
...ya no hacen falta prácticamente los músculos, es dicir, la fuerza muscular, porque se sabe en qué, cómo y con cuáles vectores se mueve la energía de nuestro adversario... entonces la cosa es más fácil de dominar...
Si cambiamos "energía" por "energía cinética", estoy plenamente deacuerdo con lo dicho en esta frase. Y los músculos no son necesarios, porque la respuesta está, no es superar la fuerza del rival, sino en quitarle sus apoyos, haciéndole caer en un vacío. Y con mayor mala leche, proporcionando apoyos que en realidad acrecientan el desequilibrio. (Una zancadilla es un buen ejemplo de poca fuerza derribando una gran masa).
...cuando estuvo haciendo tuishou con él, en un momento salió despedido como si ubiese recibido una descarga eléctrica... aunque hubo contacto, pero no de percusión ni contusión.
Si por un estado de desequilibrio, la fuerza de "enraizamiento" de la que disponemos en un determinado momento es muy pequeña (una persona en equilibrio sobre una cuerda es un buen ejemplo), la fuerza necesaria para desplazarte de dicho equilibrio es también muy pequeña. Y en esas circunstancias, llegas muy lejos, aunque más por tu esfuerzo de no caer de una manera muiy incómoda, como por el impulso recibido.
Y el Fajing, ese es el otro elemento del asunto, una descarga, un impulso, muy violento, muy corto en el espacio y tiempo que confiere una considerable energía cinética al cuerpo al que se le aplica y que aparentemente no precisa desplazamiento.
Si lees la TCC nro. 10, habla del danyuan, un campo energético, con cargas yang y ying... El, si no me equivoco, ha sido ingeniero en aviación, por lo que no es meramente un vende humos... Nos enseñó, entre otras cosas, el wuji zhuang... yo lo he hestado practicando todo agosto, 40´cada día, como es una técnica que, a diferencia de otros zhang zhuang, tiene casi nada de exigencia físisca -de ahí lo de wuji... vacío- puedes alcanzar niveles de relajación profunda y consciente que te permiten sentir tu "carga magnética"... No se ría nadie, todos sabemos que el cuerpo tiene carga estática... acaso nadie sufrió un golpe de electricidad al tocar a otra persona...
En fin, en grandes niveles, podrías jugar con tu campo magnético... como los que saben telequinesis...
Yo he hecho un análisis del fenómeno desde el punto de vista de la mecánica. EL Sr. Huang Zhenhuan lo hace sobre la mecánica de ondas. Ninguno de los métodos de estudio son ni buenos ni malos, ni verdaderos ni falsos, simplemente son la estructura que cada uno elige para montar su estudio de un fenómeno. La última frase, me parece una exageración, salvo que alguien mueva objetos sin tocarlos y lo haga en mi presencia...
EL PROBLEMA DEL ASUNTO Y EL ENMASCARAMIENTO DE LA SUPESTA HABILIDAD MARCIAL. Para mí solo funciona con gente que tiene un dominio consciente de la energía similar al de su oponente, un tingjing y dongjing extrasensoriales. UNA CONSTANTE: todos los esparring que se muestran en este tipo de "exhibiciones" suelen ser alumnos de altísimo nivel... el de Ma sigue este planteamiento...
No lo tengo yo tan claro, pero lo acepto. Lo que funciona en base al nivel de los rivales (y en este caso, también y sobre todo del maestro Ma, que hace lo que quiere y consigue exactamente lo que pretende con cada rival), es que ninguno llega a caer ni se hace daño. Es decir, admiten la derrota cuando es inevitable pero aun no es "peligrosa".
..por ende, todo superchería si pensamos que estas habilidades se pueden trasladar tal y como se presentan a una situación de combate real...
Es que en un combate "real", lo que se busca en la fase de tuishou (el tiempo que trascurre desde que se inicia el contacto con el rival y su incipiente fuerza y hasta que somos conscientes de tal contacto, cediendo o deflectando dicha fuerza) es simplemente llevar al rival a un momento de absoluta desventaja, sin equilibrio ni posibilidad de aplicar fuerza, pues toda la disponible la usa para intentar recuperar el control del propio cuerpo.Pasado ese punto, se contrataca y ahí, ha de haber daño real. El tuishou prepara el camino para llegar a ese punto, pero no es su función ni su metodología alcanzarlo durante el entrenamiento, sino propiciar las condiciones para que sea factible alcanzarlo. En definitiva, en el tuishuo no hay remate, todo lo más un ligero desequilibrio o toque para advertir al compañero de como están las cosas y como podrían estar, pero nada más..
...había un vídeo de un maestro que batía a cientos de alumnos sin tocarlos... un día lo desafió otra persona que trabajaba MMMMAA y lo dejó incosciente de un codazo en la cabeza...
Si era cierto que podía hacer eso de batir a los alumnos sin tocarlos, ese día, o falló o se enfrentó a uno mejor que él.
Aunque yo apunto a que siempre se entrenaba para hacer frente a los tiernos empujones de sus alumnos y no a los puñetazos y golpes de rivales serios.
...por eso me gusta más el Chen, tiene otro grado de verosimilitud... Aunque es interesantísimo trabajar habilidades como las de Ma... pero sin engañar al público..."SOLO PARA ENTENDIDOS".
Por eso no me gusta el Chen, con demasiada frecuencia deja de lado ciertas habilidades y así, es impensable no llegar sin no ni tan siquiera acercarse de lejos a niveles como los de Ma... Por suerte hay gente en Chen que sabe ver con más profundidad.
Es siempre una constante de la fuerza vacía...
Yo no he visto "fuerza vacía" en ningún momento es ese video. Lo que si veo es como se sigue un gesto de una mano, cuando lo que se debería seguir otra cosa, como es el movimiento de cadera y cintura que genera dicho gesto...

Antonio.
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javi1000
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por javi1000 »

ya ha venido antonio y nos ha aclarado todo y si no nos lo creemos nos ha pegado un ladrillazo q nos ha jodido :silly: :rainbowafro:
eres un monstruo antonio :D
un saludo
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--raas--
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por --raas-- »

Hola de nuevo
Las explicaciones sobre el tuishou de Antonio Leyva, me han parecido muy buenas -> por ejemplo merecedoras de formar parte de un buen libro

Respecto al video sigo con mis dudas
Antonio Leyva:<<Saltan hacia atrás sin tocarles>>. Otra vez, una verdad a medias. Saltan hacia atrás por dos razones. Una, cuando ven que se desequilibran, intentan mantener la posición erguida a toda costa. Esto, si se quiere hacer sin grandes tensiones, obliga a esos saltitos. Son un "truco" de la "víctima", para no caer. Y si, con tal de no caer, se produce un desplazamiento demesurado. Insisto, es como las caídas de aikido, se hacen, no porque el compañero nos impulse en forma de salto mortal, si no que tú, en vista de lo inevitable de la caída, eliges como caer para no hacerte daño. Es un método "pactado" para evitar daños, pero si que son proyectados.
Pienso que a los compañeros de Ma les cuesta mucho, exageradamente MUCHO el recuperar el equilibrio lo que produce cierta sensación de irrealidad

Me gustaria "probar" con gente tan buena (aparte de para aprender) para poder corroborar y tener constancia de los auténticos límites entre lo mediocre, lo bueno, buenisimo, o mas allá lo algo terjiversado por excesos de los alumnos

Saludos
Antonio Leyva
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Antonio Leyva »

Pienso que a los compañeros de Ma les cuesta mucho, exageradamente MUCHO el recuperar el equilibrio lo que produce cierta sensación de irrealidad
Bueno, digamos que el Sr. Ma era el mejor.
Me gustaria "probar" con gente tan buena (aparte de para aprender) para poder corroborar y tener constancia de los auténticos límites entre lo mediocre, lo bueno, buenisimo, o mas allá lo algo terjiversado por excesos de los alumno
A ese nivel, pocos hay en el mundo hoy por hoy, que puedan hacérselo a "cualquiera". A mi esas cosas me salen, con alumnos muy amables y bastante patosos :lol:
eres un monstruo antonio
¡Tú si que eres feo! :silly: , un abrazo Javi.
Antonio.
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Javi M.
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Javi M. »

Veis, respuestas como las de antonio son las que esperaba yo :wink:
Yo no he visto "fuerza vacía" en ningún momento es ese video
Pues a mi si me lo parece, en los minutos 2:05 y 2:16 no veo contacto físico que explique el desplazamiento. Si tu sabes explicarme como se produce el desequilibrio sin contacto te lo agradecería :wink:
Antonio Leyva
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Antonio Leyva »

El hombre del minuto 2:05 intenta empujar, cuando aplica la fuerza (muy poca) resulqa que Ma "no está". El hombre no rectifica y continúa con su intento d empuje (insisto que aplica poca fuerza), pero si que necesitaba un apoyo para no caer. Cuando se da cuenta de su error es demasiado tarde.

El siguiente es mucho más evidente, cuando gira y parece que le empuja con la mano derecha sin contacto, en realidad está evadiendo el brazo izquierdo con el giro del cuerpo. El andar mirando la mano que parece empujar, deja al otro distraído ante su pérdida de equilibrio y cuando quiere reaccionar se produce la caída más "acentuada" que si no hiciera nada para evitarla.
Ya en los clásicos se dice que la vista ayuda a suplir deficiencias en las técnicas...

Así como cuando empuja es necesario contacto físico, cuando evade éste es mínimo o incluso inexistente. Pero no es "fuerza vacía" sino Lü, que en este caso es un ejemplo de muy, muy alto nivel de "vaciarse".

Antonio.
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Box.enSombra »

Creo que Antonio está empezando a definir y darle explicación para una mente occidental a la palabra SUTIL.

Un gran aporte, muchas gracias. :D
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por javi1000 »

y si todo esto ocurre a camara lenta ,antonio si esto se hace rapido tiene q ser la hostia :D

un saludo
Antonio Leyva
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Antonio Leyva »

javi1000 escribió:y si todo esto ocurre a camara lenta ,antonio si esto se hace rapido tiene q ser la hostia :D

un saludo
No se puede hacer ni rápido ni despacio, hay que hacerlo "a su velocidad justa". Una buena disculpa para que a mi esas cosas no me salgan y si alguna vez me salen pueda hablar de "conexión telepática" y "energías" :silly:

Un apunte, esas cosas que vemos en el video ocurren muy rápido, el bueno de Ma les deja flotando en un instante. Luego, ellos tardan en caer lo que tardan, porque sin aceleración previa, actua únicamente la fuerza de la gravedad y esa va infiriendo una velocidad determinada y no otra. Cuando existe una velocidad inicial por parte del rival, la hostia es mucho más espectacular, aunque es raro de ver.

Antonio.
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Javi M.
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Javi M. »

Gracias Antonio. Creo que es muy dificil de ver para mi, aunque lo entiendo. Me hubiera encantado poder sentirlo del propio Ma para entenderlo mejor...
Figar
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Figar »

Debo confesar que no miré con detenimiento el primer vídeo ya que había visto unos cuantos del padre Ma… Luego, leí la lúcida exposición de Antonio, y la réplica de Javi M acerca de “kongjing”… Entonces, miré nuevamente y con detenimiento el vídeo… :o

Disculpa Antonio, siento discrepar y poner en entredicho lo que tú asumes con tanta seguridad y otros aplauden…

No encuentro las explicaciones que das apoyándote en la dinámica… Si los vectores continuasen siendo los mismos pero con un contacto real, más tangible, como se suele practicar en el Chen o el Yang, tus palabras podrían tener sentido… Pero yo veo que el “juego de fuerzas” no está apoyado en el tacto, y sí tal vez en la “conexión telepática”, es decir el contacto –zhan, nian- mental e intangible físicamente… (Sé que no prefieres hablar de “energías”, y hablas de “fuerzas”, ¿pero puede haber fuerza sin energía…? Desgraciadamente la palabra energía esta muy banalizada… pero es más segura que la palabra jing, como cuando hablamos que no es kong jing y es lujing, acaso no puede ser huajing… A veces me parece totalmente incoherente cuando ciertos practicantes avanzados, sobre todo Yang estilistas, dicen que Ji es una fuerza reunida –con ambos miembros superiores- y corta, o An es una fuerza “que empuja” con las dos palmas de la mano, hacia arriba… o sea que se superpone con pengjing yang y dejan de lado el vector descendente… y todo por no tener claro el trabajo de las fuerzas y apelar a su enseñanza desde los cuatro patrones de “la cola del gorrión”… fabuloso favor didáctico y equívoco perenne… En fin, es muy difícil decir o asegurar con “autoridad” qué es o no es lu o kong jing). Cuando veo a Ma practicar tuishou, he visto vídeos con sus hijos, parece que la lucha de fuerzas está fuera de sus brazos, por eso parece que no se tocan, y, de hecho, en el vídeo de Javi M el Zhan, Nian, se da sin tacto, a pesar de ello, el lian se mantiene a nivel “espiritual” y el “sui” se sigue más allá de la aplicación o la pérdida del zhongding. Esto explica el porqué de los “botecitos”. La manera tan exagerada de salir despedido se debe, en mi opinión, en que uno no debe “resistirse” (lo contrario a sui según los clásicos Yang) a la pérdida de zhongding. Sabemos que la tensión es tabú en taiji, por lo que para evitar que tu desequilibrio no sea tan aparatoso, necesitarás ir en contra de la inercia que ha adquirido tu “masa” corporal fruto del desequilibrio aplicado por el vector de emisión de tu oponente. Para mí es un estudio más profundo de sui, actuar como actúan los esparring de Ma. Nada mejor que el “toque” de un maestro para vivir en carne propia, y definir correctamente el significado de las fuerzas. Entonces, “no resistir”, asimilar la fuerza y seguir hasta que se disipe como la onda que se hace ola y culmina en la orilla… De lo contrario si “quieres hacer como que no te han pillado” tendrás que tensarse, probablemente, en exceso…
Recuerdo un ejercicio de C. di Renzo, consistía en que uno se ponía en “abrazar el árbol” con los pies paralelos, y el otro se coloca enfrentado en postura de “empujar” apoyando las manos en las muñecas del primero. Hace dos tanteos y en el tercero empuja. La idea es “asimilar” la fuerza sin perder la estructura y manteniendo “el qi en dantian”. El único modo de hacerlo era haciendo botecitos… tantos como la fuerza del compañero nos determine, disipando la fuerza hacia el suelo. Ya sabemos lo que dice el clásico más loado y glosado del taijiquan, casi al final, como resumiendo: “La idea fundamental es que hay que olvidarse de uno mismo y SEGUIR al adversario”… lástima que el ego occidental impide tal precepto…

Creo que tu explicación es como la de un niño de 5 o 6 años que se encuentra en el estadio “operativo-concreto”, es decir, que debe “manipular” con lo tangible –concreto-… si quiere aprender a sumar deberá hacerlo con unos “palillos” para operar “fuera de su mente”… esto equivale a una explicación “fisica”, de algún modo neuromuscular como el tuishou de todos los días, puro empujón… o en palabras del aquí discutido, Ma Yuehliang, el uso de pengjing yang… Sin embargo, cuando el niño crezca, o tengamos más de unos buenos años de práctica de tuishou (Nunca como Ma que practicaba con su suegro, su esposa, sus hijos, sus cuñados… qué suerte… Cuántas horas practicamos tuishou como y con quiénes para que este pase del círculo grande al medio, del medio al pequeño, del pequeño al invisible, es decir, dejando la impronta en la mente…), podremos “sumar” sin ayuda de los palillos o los dedos, el proceso se hace “formal y abstracto”, es decir, el “input” que tiene la mente se procesa sin necesidad de “proceso físico”… En palabras del propio Ma, pengjingyin o neurosensorial (Ver “El tao del Yiquan”, pp. 141-142). No hace falta el tacto. En contacto con un oponente de esta talla, sabrás qué “puertas” le dejas libres, o ni tú sabrás cuántas… y sabrás por dónde puede entrar… lo más común es que cuando su colocación sea meramente una “sugerencia” mental ya te sientas desequilibrado… “yo me conozco pero no conozco al adversario”… Si esta gente “opera” con una cualidad sensorial por encima de lo normal (aunque no guste "extrasensorial", y no precisamente “oído fino”) respecto al tacto, y la estrategia de colocación del adversario, lo lógico es que no haga falta ni tocarse… más si pueden percibir la realización de una idea (o acaso los pensamientos no requieren de energía), o percibir campos magnéticos, o calor… También telepatía… A que no nos parece sorprendente el prefijo tele de teléfono o telescopio, es decir, “percibir sonido a la distancia”, “percibir una imagen distante” (para la visión normal) Tele: lejos, distante, fuera... fono: sonido, escopos: mirar, ver… patos: sufrir, sentir, padecer... es decir, que las habilidades de Ma son “telepáticas” porque el puede sufrir, padecer, sentir sin necesidad de contacto, a la distancia… Lo mismo para telequinesia, “mover a distancia”, o acaso el imán no “atrae” a un cuerpo sin contacto tangible…

Un ejemplo, tú dices que no es kongjing, que es lujing. Primero deberíamos saber qué entiendes por lujing, más o menos se puede deducir porque has categorizado lo que Javi M daba por kongjing como lujing… Pero, entonces, qué es para ti “kongjing”.
Para mí gran parte de este vídeo (ah, Javi M, olvidaba agradecerlo) se basa en el uso de kongjing:

«La fuerza que traspasa el vacío (ling kong jing), representa el ideal más elevado al que el hombre puede aspirar en el combate. El boxeador toma la energía del adversario, la absorbe y la transforma [huajing]. Con ella enriquece su propia fuerza sin perjudicarse y el objetivo nefasto de la energía del contrario queda así neutralizada [huajing]» (Despueux, pp. 81) Reconozco que la autora no dirá esto desde su práctica, sin embargo, ha tenido acceso a fuentes que pocos tienen. Siempre están los que dicen tener información de primera mano y hacen creer más de lo que realmente saben por su práctica…

Bueno, retomando, la definición anterior se asemeja en mucho a lo que tu has descrito acerca de los momentos planteados por Javi M. Entonces, ¿huajing, kongjing, lujing...? Lástima que no esté Ma para respondernos…

Volveré a decir que se trata de una propiocepción finísima, tanto que puedes tener idea de la estructura corporal de adversario sólo por el modo en que este “articula” con tu postura. (zhang zhuang: propiocepción individual, conocerse a sí mismo; tuishou: conocer al adversario, cuanto más practique más conocimiento, más input… quien diría que el que más pierde más gana…). He tenido la suerte de practicar con compañeros que sin usar la vista me han indicado sensaciones internas mías que yo no era consciente, todo por el “contacto”, la habilidad exquisita del zhan, nian, lian…
Disculpa Antonio esta réplica, pero no acabo de entender(te)…Y eso que creo que tú habías publicado un artículo titulado “No usar la fuerza, usar la mente”…

«Para conocer al otro hay que seguirlo y desarrollar el órgano de la sensación: conviene adquirir una sensibilidad fuera de lo común [extrasensorial]. En efecto, los novicios tienen las manos “como trozos de madera”, dicen los maestros. Es importante entonces desarrollar primero la sensibilidad de las manos, de los brazos, luego de todo el cuerpo y de toda la piel. El calor que aparece en esta toma de conciencia aguda de las manos y del cuerpo significa que los trayectos del hálito se liberan dentro del cuerpo. Los maestros consideran a este fenómeno como la manifestación tangible de la fuerza interior llamada “fuerza que adhiere” ( chan tie jing). Esta fuerza, desarrollada y afinada en los ejercicios de a dos, presenta analogía con lo que llamamos en occidente el “magnetismo” de un individuo…» (Despeaux, 79).

Puede que muchos de nosotros intentemos “encajar” nuestras convicciones sobre algo que todavía no dominamos… y esto es lo que nos obstaculiza precisamente el acceso a estas habilidades, creo. Saludos.

Sobre “jueguitos al estilo Wu”, del Chen:


Un alumno del “realista” Chen Zhaoukui:



---------------------
Sobre la cuestionada “verorismilitud” del Chen:

Tuishou de corte “realista” del Chen, de un buen alumno de Chen Zhenglei:



Aplicaciones de corte “realista” de los principios profundos de taiji, dentro del qinna. Otro “alumno cercano” de Chen Zhoukui:

http://www.56.com/u24/v_MzUzOTU3MjU.html

http://www.56.com/u23/v_MzUzOTYwNzY.html

A propósito, la verdad es que es difícil encontrar en la red demostraciones de estilistas Yang ya sea de vídeos “sutiles” de los Wu o “contundentes” como los de los Chen. ¿A qué se deberá?

Qué difícil es ser entendido en taijiquan :roll:
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Jaime G
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por Jaime G »

“La idea fundamental es que hay que olvidarse de uno mismo y SEGUIR al adversario”… lástima que el ego occidental impide tal precepto…

ovnis,pes y telequinesis aparte... ¿qué ocurre en ese supuesto ego occidental al que tanto mola apedrear de vez en cuando que impide esos preceptos?

Que me lo expliquen ,porque la adherencia, las acciones de mantenerla y seguir al otro, el no oponer fuerza a fuerza, el transformar un ataque en otro según lo que notamos y cosillas variadas de sensibilidad están en "los clásicos occidentales" :roll:
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Re: Solo para entendidos en Taijiquan

Mensaje por TheRekiem »

>>> “La idea fundamental es que hay que olvidarse de uno mismo y SEGUIR al adversario”… lástima que el ego occidental impide tal precepto…

Claro, porque esos mismos preceptos no están presentes y bien aplicados en disciplinas como la lucha grecorromana. ¡Esos jodidos occidentales con sus hachas de batalla y sus gritos! No obstante, no deja de tener su gracia que cites como ejemplos las teorias piagetianas, totalmente occidentales - y un poco superaditas, todo sea dicho -.

>>> es decir, que las habilidades de Ma son “telepáticas”

Las habilidades de Ma y de cualquier practicante avanzado de disciplinas que implican las mecánicas corporales y la sensibilidad táctil son puramente físicas, pero desarrolladas a un nivel muy elevado. Si Ma es telépata, ¿los practicantes de Jiu Jitsu brasileño que pueden pelear - y ganar - con los ojos cerrados, ¿qué son? ¿Astrópatas?
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