A veces pienso que cuando se creo el Aikido lo que mas veia debia de ser puristas de Karate y eso tubo que influir demasiado.
Lo cual no creo que tampoco vaya a ser mejor o peor, simplemente diferente.
Sayonaras
(VIDEO) Sparring: Koichi Tohei Sensei y judoka
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Sonny Chiba
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A lo mejor Morihei pensaba demasiado en el golpe "unico", con lo bonitas que son las combinaciones
A veces pienso que cuando se creo el Aikido lo que mas veia debia de ser puristas de Karate y eso tubo que influir demasiado.
Lo cual no creo que tampoco vaya a ser mejor o peor, simplemente diferente.
Sayonaras
A veces pienso que cuando se creo el Aikido lo que mas veia debia de ser puristas de Karate y eso tubo que influir demasiado.
Lo cual no creo que tampoco vaya a ser mejor o peor, simplemente diferente.
Sayonaras
Cierto es que el Aikijujutsu es muy diferente al Aikido, ya no sólo en el gesto sino en la intención y el modo de entrenar la técnica. ¿Un practicante de Aikido/Aikijujutsu puede atrapar la mano de un boxeador? Si, si sabe cómo hacerlo. No se trata de cazar moscas con palillos, no se trata de atrapar algo que vuela muy rápido (eso sólo lo hace Chuck Norris), no se trata de boxear contra un boxeador, se trata de llevarlo a tu terreno, de "romper" su iniciativa.
¿Cómo se hace eso? pues atacando zonas descubiertas, provocar su error, fintar, cambiar de plano, pero sin enfrentarse a sus brazos, buscarle la espalda. Ataca sus flancos, sus zonas interiores, sácalo de su espacio físico (ocupa su espacio, ...) golpea a sus piernas, tobillos, haz ALGO que haga que se olvide 1 segundo de sus brazos. En ese momento, SI puedes atrapar una muñeca porque su atención ya no está en golpearte, sino en el dolor o en el "ya no estoy allí sino detrás tuyo".
Pretender otra cosa sería un despropósito y ya no digo enseñarla. De todos modos existen, por lo menos yo los enseño, métodos para posicionar el cuerpo y sensibilizar los brazos frente a un ataque para luego poder atrapar. La efectividad de esos ejercicios dependerá de la habilidad del que lo ejecuta y la pericia con los puños de quien ataca. Evidentemente, como cualquier técnica marcial (del arte marcial que sea) está sujeta a muchos condicionantes que la pueden hacer completamente inútil o parcialmente efectiva (morfología del atacante, espacio, estado físico del que la ejecuta, ...)
Saludos,
Tengu
¿Cómo se hace eso? pues atacando zonas descubiertas, provocar su error, fintar, cambiar de plano, pero sin enfrentarse a sus brazos, buscarle la espalda. Ataca sus flancos, sus zonas interiores, sácalo de su espacio físico (ocupa su espacio, ...) golpea a sus piernas, tobillos, haz ALGO que haga que se olvide 1 segundo de sus brazos. En ese momento, SI puedes atrapar una muñeca porque su atención ya no está en golpearte, sino en el dolor o en el "ya no estoy allí sino detrás tuyo".
Pretender otra cosa sería un despropósito y ya no digo enseñarla. De todos modos existen, por lo menos yo los enseño, métodos para posicionar el cuerpo y sensibilizar los brazos frente a un ataque para luego poder atrapar. La efectividad de esos ejercicios dependerá de la habilidad del que lo ejecuta y la pericia con los puños de quien ataca. Evidentemente, como cualquier técnica marcial (del arte marcial que sea) está sujeta a muchos condicionantes que la pueden hacer completamente inútil o parcialmente efectiva (morfología del atacante, espacio, estado físico del que la ejecuta, ...)
Saludos,
Tengu
Bueno la mejor forma de comprobarlo es mediante experiencia propia, pasaos por los gimnasios de Yasunari Kitaura, alumno de Morihei Ueshiba, o por el de Tomás Sánchez, alumno de Kitaura y de Tamura según creo, y atacadles, sin piedad ni florituras, luego nos contais. Pero podeís encontraros con algo así:
Kazuo Chiba (alumno directo de Morihei):
Bueno, un ganster me atacó con un cuchillo una vez en Japón. Se abalanzó sobre mí estomago por lo que lo bloquee con Gedan Barai y le rompí el brazo con kata katamae.
En otra ocasión estaba en París con Noro Sensei, y visitamos un club nocturno. Estaba tomando una bebida y Noro Sensei estaba sentado en otro lado jugando cartas o algo por el estilo. De repente hubo una terrible conmoción en el lugar donde estaba Noro., por lo que fui a ver que sucedía. Era una pelea. Un señor mayor estaba en el piso y un joven lo estaba golpeando. Era terrible, había mucha sangre. Pense que podía llegar a matarlo, Noro Sensei me dijo “Chiba, soluciona esto”. El no quería verse envuelto.
Tome al joven deteniendo su agresión y le pregunte que creía que estaba haciendo. Me habló en francés por lo que ninguno de los dos entendimos. Lo empuje afuera del local .... luego algo sucedió. Mi cuerpo reaccionó y lo proyecté con O Soto Gari (un barrido externo de judo). Golpeó con el piso muy duramente y escuché un sonido metálico. Allí me di cuenta que tenía un cuchillo. Mi conciencia fue tal que reaccioné a la situación desde mi inconsciente. Este joven era un ganster de Pigalle, y era por ello que nadie lo detuvo. Era muy conocido, excepto por nosotros.!
O esto otro (Kazuo Chiba):
Cuando regrese a Japón desde Inglaterra, en 1978, un hombre nos efectuó un desafio. Pero el Hombu Dojo lo rechazó a pesar de su persistencia.
Era un karateca?
Nadie sabía que es lo que hacía. Como dije era persistente, y cada pocas semanas retornaba a desafiarnos. Cada vez tenía que explicarle que no podíamos aceptarlo. Pesé que el hombre no estaba bien de la cabeza. De cualquier modo, finalmente tuve suficiente de él y acepté su desafio. Arreglamos encontrarnos. Insistí en no presentar cargos en caso de haber lesiones e intercambiamos cartas donde se expresaba ello. Le dije que como maestro de artes marciales estaba preparado para morir en caso de ser necesario. Bueno, nos encontramos y comencé con un ataque, moviéndome directamente hacia él y golpeándolo. Esto lo llevo hacia atrás contra la pared y mientras yo iba hacia él, me saltó. Era como un tigre. Terminé con él con un Nikyo (la segunda inmovilización). Tuvo suficiente con ello. Había mucha sangre y estaba en el suelo chillando. Ese fue el último desafío que nos efectuó. Parecía que no esperaba que un aikidoca inicie un ataque.
Hoy en dia Chiba será algo mayor, pero estará en un razonable estado de forma, atacadle y luego hablamos de la efectividad de "ese" aikido.
Un saludo.
Kazuo Chiba (alumno directo de Morihei):
Bueno, un ganster me atacó con un cuchillo una vez en Japón. Se abalanzó sobre mí estomago por lo que lo bloquee con Gedan Barai y le rompí el brazo con kata katamae.
En otra ocasión estaba en París con Noro Sensei, y visitamos un club nocturno. Estaba tomando una bebida y Noro Sensei estaba sentado en otro lado jugando cartas o algo por el estilo. De repente hubo una terrible conmoción en el lugar donde estaba Noro., por lo que fui a ver que sucedía. Era una pelea. Un señor mayor estaba en el piso y un joven lo estaba golpeando. Era terrible, había mucha sangre. Pense que podía llegar a matarlo, Noro Sensei me dijo “Chiba, soluciona esto”. El no quería verse envuelto.
Tome al joven deteniendo su agresión y le pregunte que creía que estaba haciendo. Me habló en francés por lo que ninguno de los dos entendimos. Lo empuje afuera del local .... luego algo sucedió. Mi cuerpo reaccionó y lo proyecté con O Soto Gari (un barrido externo de judo). Golpeó con el piso muy duramente y escuché un sonido metálico. Allí me di cuenta que tenía un cuchillo. Mi conciencia fue tal que reaccioné a la situación desde mi inconsciente. Este joven era un ganster de Pigalle, y era por ello que nadie lo detuvo. Era muy conocido, excepto por nosotros.!
O esto otro (Kazuo Chiba):
Cuando regrese a Japón desde Inglaterra, en 1978, un hombre nos efectuó un desafio. Pero el Hombu Dojo lo rechazó a pesar de su persistencia.
Era un karateca?
Nadie sabía que es lo que hacía. Como dije era persistente, y cada pocas semanas retornaba a desafiarnos. Cada vez tenía que explicarle que no podíamos aceptarlo. Pesé que el hombre no estaba bien de la cabeza. De cualquier modo, finalmente tuve suficiente de él y acepté su desafio. Arreglamos encontrarnos. Insistí en no presentar cargos en caso de haber lesiones e intercambiamos cartas donde se expresaba ello. Le dije que como maestro de artes marciales estaba preparado para morir en caso de ser necesario. Bueno, nos encontramos y comencé con un ataque, moviéndome directamente hacia él y golpeándolo. Esto lo llevo hacia atrás contra la pared y mientras yo iba hacia él, me saltó. Era como un tigre. Terminé con él con un Nikyo (la segunda inmovilización). Tuvo suficiente con ello. Había mucha sangre y estaba en el suelo chillando. Ese fue el último desafío que nos efectuó. Parecía que no esperaba que un aikidoca inicie un ataque.
Hoy en dia Chiba será algo mayor, pero estará en un razonable estado de forma, atacadle y luego hablamos de la efectividad de "ese" aikido.
Un saludo.
Perdona Makilkari pero eso que has escrito son las tipicas historias de los grandes maestros y que por casualidades de la vida no hay ningun documento que lo certifique.
El maestro Takamatsu con 13 años derrotó a 25 bandidos el solo.
Ueshiba vió como las balas le avisaron antes del itinerario que iban a coger
Kawakami mato a un tigre en la confusion de la noche
Y?
Yo tambien creo que soy un poco esceptico con el aikido
Saludos
El maestro Takamatsu con 13 años derrotó a 25 bandidos el solo.
Ueshiba vió como las balas le avisaron antes del itinerario que iban a coger
Kawakami mato a un tigre en la confusion de la noche
Y?
Yo tambien creo que soy un poco esceptico con el aikido
Saludos
-
Juanlu el chico
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chiba
Chiba sensei:
A propósito, si todavía salis con asuntos como "es imposible coger un puño" o "nadie te agarra de las muñecas" esque tenemos poquita idea de que hablamos. Pero si os sentís bien con ello, estupendo
A propósito, si todavía salis con asuntos como "es imposible coger un puño" o "nadie te agarra de las muñecas" esque tenemos poquita idea de que hablamos. Pero si os sentís bien con ello, estupendo
el aikido es plenamente eficaz,que se lo digan a mis articulaciones...
lo que no lo es es su sistema de entrenamiento
Recuerdo el día en que un amigo se apuntó a hacer esgrima.Era un aikidoka bastante bueno,que vino convencido de que al haber aprendido múltiples defensas y contraataques contra espada nos comería vivos
La realidad es que los ataques reales,que pueden venir desde cualquier ángulo,a ritmo roto,con segunda intención...se los tragaba sin más,no conseguía aplicar su aikido
Se desanimó bastante al principio,pero decidió cambiar su planteamiento y se machacó a combatir
Ya no esperaba al ataque del otro para aplicar su técnica,o buscaba conscientemente hacerle algo
Simplemente seguía el combate y cuando la ocasión aparecía el aikido surgía también
Nosotros lo llamamos ringen am schwert,para él es aikiken,pero es el mismo concepto
Y es MUY eficaz,mucha gente que se ha metido al juego corto contra él se ha visto proyectada,derribada o luxada.Pero claro,su entrenamiento de ahora no tiene nada que ver con el de un aikidoka típico
lo que no lo es es su sistema de entrenamiento
Recuerdo el día en que un amigo se apuntó a hacer esgrima.Era un aikidoka bastante bueno,que vino convencido de que al haber aprendido múltiples defensas y contraataques contra espada nos comería vivos
La realidad es que los ataques reales,que pueden venir desde cualquier ángulo,a ritmo roto,con segunda intención...se los tragaba sin más,no conseguía aplicar su aikido
Se desanimó bastante al principio,pero decidió cambiar su planteamiento y se machacó a combatir
Ya no esperaba al ataque del otro para aplicar su técnica,o buscaba conscientemente hacerle algo
Simplemente seguía el combate y cuando la ocasión aparecía el aikido surgía también
Nosotros lo llamamos ringen am schwert,para él es aikiken,pero es el mismo concepto
Y es MUY eficaz,mucha gente que se ha metido al juego corto contra él se ha visto proyectada,derribada o luxada.Pero claro,su entrenamiento de ahora no tiene nada que ver con el de un aikidoka típico
He buscado a Kazuo chiba en youtube
Fijaos entre el seg 10 y 13!!!
Quien sigue agarrando una mano de esa manera? cualquier persona suelta el agarre antes de dejarse manipular. Recordemos que agarra uke no tori
Ojo! y hablamos de los maximos exopnentes del aikido a nivel mundial no?
No pretendo ser irrespetuoso ni parecerlo, que conste solo expongo mi opinion. Tambien he de decir que nunca me he puesto frente a un aikidoka pero la poca experiencia que voy adquieriendo en esto de las aamm, me dice que esto en una epelea no es efectivo.
Igual me equivoco, quilosá
Saludos
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Juanlu el chico
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agarre de muñeca
Picias, comprende que esos no son aplicaciones. son ejercicios para estudiar una serie de cosas. Teoría estudiada en condiciones ideales.
Te diré, que uke, cuando agarra la muñeca, lo hace buscando un control de una línea.
Si este control no se realizase adecuadamente, la respuesta de tori debería ser un puñetazo a la nariz o garganta de uke por su misma línea.
¿que línea? la mas corta entre los dos.
¿Porque ocupa uke la línea? porque si no lo hago yo.
¿porque mantiene el agarre despues de estar en una posición chunga? para intentar recuperarla a su favor, volviendo al centro.
¿porqué no se suelta? porque entonces recibiría un atemi.
¿porque no veo eso en el vídeo? porque es una cuestion de presión, y el vídeo no se toca, sólo se ve.
Espero haberte aclarado las cosas.
Te diré, que uke, cuando agarra la muñeca, lo hace buscando un control de una línea.
Si este control no se realizase adecuadamente, la respuesta de tori debería ser un puñetazo a la nariz o garganta de uke por su misma línea.
¿que línea? la mas corta entre los dos.
¿Porque ocupa uke la línea? porque si no lo hago yo.
¿porque mantiene el agarre despues de estar en una posición chunga? para intentar recuperarla a su favor, volviendo al centro.
¿porqué no se suelta? porque entonces recibiría un atemi.
¿porque no veo eso en el vídeo? porque es una cuestion de presión, y el vídeo no se toca, sólo se ve.
Espero haberte aclarado las cosas.
Yo lo que creo es que ninguno de los dos (picias&juanlu) habéis tenido en cuenta un ligero detalle sobre el porqué del agarre. ¿Porqué se trabajan agarres a las muñecas? ¿Porqué uke no suelta ni que le maten? Pues precisamente por esto último, los agarres a las manos/antebrazos se inspiran en antaño, en imposibilitar el desenvaine del sable.
Agarro la derecha para impedir que la mano llegue al tsuka y no suelto jamás bajo ningún concepto, si suelto, me rebana en dos. Lo mismo para agarres a dos manos, etc, ...
Demás disquisiciones no aclaran nada, ciertamente.
Saludos,
Tengu
Agarro la derecha para impedir que la mano llegue al tsuka y no suelto jamás bajo ningún concepto, si suelto, me rebana en dos. Lo mismo para agarres a dos manos, etc, ...
Demás disquisiciones no aclaran nada, ciertamente.
Saludos,
Tengu
y ahora te diran que como nadie va por la calle con espadas eso no sirve, ergo el aikido es una caquita...
si el caso es joder......(no por picias)
si lo mejor es que lleguen, te agarren de la muñeca y te digan "venga" y tu le sueltas una ostia, cuando este en el suelo preguntandose porque no le has luxado ni te has armonizado con el, pues le arreas otra, o si quieres, le brindas la oportunidad de empezar a explicarle cosas...
si lo mismo ha pasado siempre con el hapkido, y si no, que se lo pregunten a byulkunjik
saludetes!!
pd: por echarte un cable hermano!!!
si el caso es joder......(no por picias)
si lo mejor es que lleguen, te agarren de la muñeca y te digan "venga" y tu le sueltas una ostia, cuando este en el suelo preguntandose porque no le has luxado ni te has armonizado con el, pues le arreas otra, o si quieres, le brindas la oportunidad de empezar a explicarle cosas...
si lo mismo ha pasado siempre con el hapkido, y si no, que se lo pregunten a byulkunjik
saludetes!!
pd: por echarte un cable hermano!!!
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Juanlu el chico
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agarres
No, Tengu, porsupusto que no lo he olvidado. Lo he obviado. Lo que intentaba esclarecer es porqué se siguen estudiando agarres como base. Lo que me sorprende es que no estes de acuerdo, o por lo menos que no hagas una crítica constructiva de mi planteamiento.
Última edición por Juanlu el chico el 14 Mar 2007 14:28, editado 1 vez en total.
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Juanlu el chico
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¡Pero esque si te agarran de la muñeca y te dicen "venga", tirando de ti, no es que puedas, es que debes darle una tolla!si lo mejor es que lleguen, te agarren de la muñeca y te digan "venga" y tu le sueltas una ostia, cuando este en el suelo preguntandose porque no le has luxado ni te has armonizado con el, pues le arreas otra, o si quieres, le brindas la oportunidad de empezar a explicarle cosas...
Que si el ataque deja descubierta la línea, no es necesaria técnica, que le metes una tolla.
Es como una carga de caballería contra un muro de piqueros.
Es como darte de cabezazos contra la pared.
No te pego yo (yo soy pacífico), te has pegado tu solo.
Tienes razón, pero cuando hay un arma de por medio, la cosa cambia...Picias escribió:Quien sigue agarrando una mano de esa manera? cualquier persona suelta el agarre antes de dejarse manipular. Recordemos que agarra uke no tori
Digamos que en un hipotético enfrentamiento a manos desnudas, parte del abanico técnico del aikido es incomprensible o debería ser modificado. Porque por supuesto que si me veo manipulado me suelto. Pero si la muñeca que agarro sostiene un cuchillo en su mano, no creo que se me ocurriera soltarla. Recordemos que estamos hablando de un arte samurai, con su contexto histórico, sus armas (muchos samurais del período Edo, acostumbrados a la especialización, técnicas de relleno y excesivo refinamiento de un solo arte, no eran para nada peligrosos sin su daisho... ya que algunos en esa época de paz, sólo tenían nociones de sable)... Y suscribo lo que ha dicho alguien de la costumbre a enfrentarse a la rigidez del karate como forma de golpeo standard.
Aquí es normal medir 1'80m, pesar 80 kilos y tenemos sistemas como el boxeo, el wrestling (del cual, incluso un par de especialistas en bjj me han dicho por sus experiencias en combate, que si hubieran podido empezar con wrestling en su defecto, quizás serían más fuertes y peligrosos), la lucha greco-romana... y la cosa cambia bastante...
En resumen: hay que experimentar en carne propia, pero tampoco se deben malinterpretar algunas técnicas, tratando de aplicarlas en una situación inadecuada. Y en artes antiguas, es mucho más fácil la deformación y pérdida del significado real de simples ejercicios de base hasta sofisticadas técnicas que sólo responden eficazmente ante una situación determinada.
Un saludo,