NINJUTSU sin malos rollos

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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El_Kurgan
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Mensaje por El_Kurgan »

desde la cumbre en Japon realizada por las familias
de Iga-Koga tanto Bujinkan como Genbukan fueron invitadas a cambiar el nombre de sus enseñanzas por otro que reflejara mejor sus origenes y esencia...

esta claro que el nombre Ninjutsu nunca se podra prohibir
( apesar de intentarlo)
pero el cambio de nombre de Ninjutsu por Budo taijutsu o Ninpo bugei
denota por mi parte un gran respeto por los maestros Hatsumi y Tanemura
A ver, bueno si tu dices que unas supuestas familias de Iga y Koga dijeron a Hatsumi Sensei que dejase de llamar a su sistema ninjutsu no tengo porqué no creerte, aunque soy bastante escéptico, pero lo que está claro es que el Soke no les ha hecho mucho caso.

Por otro lado no debemos olvidar que Hatsumi primero difundió en occidente la Togakure ryu por lo que obviamente sólo hablaba de ninjutsu, años más tarde creó la bujinkan (quizás la creo antes pero lo desconozco) para dar cabida a las otras 6 escuelas de las que era heredero y que sólo trataban de forma tangencial el ninjutsu, por tanto Bujinkan es ninjutsu y mucho más.

Por cierto la filosofia ninja claro que es la de un arte de guerra, como la de cualquier arte marcial que se precie de serlo.

Espero haber entendido bien el sentido del mensaje de Victor Moreno que era un poco lioso.
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takaharu
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Mensaje por takaharu »

1-Hatsumi en su budo taijutsu,llamó ninpo taijutsu(arte del cuerpo oculto) al combate sin armas. ¿Pero alguien estuvo con Takamatsu para oirle pronunciar la palabra taijutsu?También Hatsumi llamó ninjutsu a su arte,hasta que en el 95 "ciertos señores"(que cada uno saque sus propias conclusiones) le prohibieron usar la palabra ninjutsu. A él y a Tanemura.
:D :D :D :D


The art of the Ninja, the legendary shadow warriors of Japan, is the primary focus of the International Genbukan Ninpo Bugei organization headed by Grandmaster Shoto Tanemura of Matsubishi Japan. In the interests of maintaining the integrity of the ancient Ninja tradition, Grandmaster Tanemura founded the Genbukan in November of 1984. The Genbukan is dedicated to the factual portrayal and teaching of the Ninja arts in the traditional Japanese manner.

Citado de la página principal sobre Genbukan de la página de Tanemura Sensei

http://www.genbukan.org/Amatsu_Tatara_M ... bugei.html
tengu
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Mensaje por tengu »

En España y otros paises se enseña el Nihon Taijutsu. Si se lee la biografia historica de dicho arte,se dice que los orígenes datan del daito ryu aikijutsu de sogaku takeda...
Los orígenes del Nihon Taijutsu no "datan" del Daito ryu, se trazan hasta el Yoseikan del maestro Mochizuki, el cual contiene numerosos movimientos técnicos del Daito ryu, ya que él lo estudió de Ueshiba sensei. Pero de ahí a decir que los orígenes del Nihon Taijutsu están en el Daito ryu va un trecho. Además esto ya se discutió en otro post.

Por cierto, se escribe SOKAKU, no sogaku 8) .
Resumiento..¿no sera el taijutsu un "invento" del siglo XX,al igual que el aikido?
En todo caso un "invento" del siglo XVI, por lo menos. Y creo que de invento nada, en todo caso desarrollo de lo que ya existía.
¿No será que los samurais sabían simplemente JUJUTSU?
Lo primero que "mamaba" un samurai en su vida era el sable, el cual no soltaba jamás. Después casi inmediatamente la lanza y el arco. El aprendizaje de las técnicas a mano vacía se relagaba a casi lo último que debía aprender el guerrero, por si perdía sus armas en combate. No fue hasta el periodo Edo que las técnicas de mano vacía alcanzaron popularidad y fueron desarrolladas como las conocemos. Es entonces cuando nace el término JUJUTSU, no antes.

Por último, el Taijutsu es una especialización, apartado o parte del Jujutsu.

Saludos,
Tengu :evil:
Indetectable
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vamos bien asi

Mensaje por Indetectable »

bueno gracias nuevamente por la direccion del dojo de madrid de collado y los links para poder informarme de todo. He encontrado informacion de bujinkan por muchos sitios y de genbukan por otros tantos pero... he buscado lo de la conferencia de ñlas familias iga en japon y no encuentro nada. tampoco encuentro nada de koga. ¿donde puedo mirar quienes son los maestros y esas cosas. aqui en madrid imparten koga e iga si no me equivoco pero no encuentro informacion actual de sus maestros o su sistema, etc. ME SERIA DE GRAN AYUDA
Queria agradecer que se estan guardando las formas y maneras, ha diferencias de otros foros que he visitado por aqui. Gracias y darme informacion que necesito saber mas.
SamSagaz
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Tu mismo dices, Hazlo, no lo intentes

Mensaje por SamSagaz »

Estimado indetectable:

Tu mismo lo dices en tu firma: Hazlo, no lo intentes...

Lo que hayas visto ya en internet es lo que verás.
Lo que tienes que hacer (según mi humilde opinión) es dejar el ordenador y entrar a un dojo a ver qué se hace. Eso es lo que cuenta al fin y al cabo. Aquí se tratan temas a otro nivel. Seguramente que cada uno estamos donde estamos principalmente porque nos gusta lo que se hace en el dojo de cada uno. Lo demás viene después. Yo ya te he invitado a pasarte por la dirección que te di, espero que no quedes defraudado. Y vete con un chandal y prueba a entrenar. Y si no te gusta sigue mirando, y si te gusta también, así sabrás dónde elegir.
Yo tuve la suerte de empezar donde estoy, porque me gusta y es lo que quiero hacer.
Todo es probar, entrena, deja estas cuestiones para más adelante. Primero ve la acción y luego elige por ti mismo.
De verdad, aquí cada uno damos nuestra opinión, de qué te sirven todas estas opiniones si puede que no sean tan imparciales?
Yo no sabía nada sobre la Genbukan ni sobre Juan Hombre ni nada, sólo que donde yo estoy sólo existe la Bujinkan, fui a probar y me gustó.
Si te pasas el día leyendo opiniones tu decisión no será imparcial.
De verdad, si quieres probar, empieza ya...

Ah, por cierto, todavía estoy esperando a quién me demuestre con documentos verídicos dónde Hatsumi dice QUE NO HACE NINJUTSU. Porque el que lo denomine Budo Taijutsu...entonces quiere decir que no usamos armas? Yo creo que sí. Id a preguntarle a él por qué lo ha denominado así...pero él no ha dejado de usar la palabra ninjutsu.

Un saludo.
Ninpo Ikkan!!!
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Koryu
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Mensaje por Koryu »

Hola Indetectable

¿Te has tomado la molestia de leer mi respuesta en este post?

Si lo haces verás, para simplificar, que :

Iga Ryu = Bujinkan y por ende Genbukan
Koga Ryu = no existe ó si quieres pensar que sí existe entonces es = el Innombrable

creo que está claro no?

Saludos,

Kôryu
victor moreno
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Re: Tu mismo dices, Hazlo, no lo intentes

Mensaje por victor moreno »

El practicar con armas no es algo que haga solo el Ninjutsu por lo que no basta con entrenarlas junto al Taijutsu para pensar que se realiza el autentico arte.

con todos mis respetos
¿que se enseña en Bujinkan acerca de otros apartados como el Gotonpo,Kakushi buki,
onshinjutsu, Kuji goshin ho, shoten no jutsu, shinpi, yagen, tenmon etc,etc,etc ?

(lo mismo es aplicable Genbukan,Jinenkan etc)

por lo tanto estas artes son Budo pero no Ninjutsu.
este es mas extenso y dificil de dominar.

acerca del tema de las cumbres celebradas en japon,estas no figuran en internet debido a que "por ahora" estas son exclusivas para los descendientes de las "supuestas" familias y desde hace algun año tambien para "algun" occidental.

supongo que al ritmo que va esto no deben tardar mucho en pronunciarse.

que conste que un servidor no tiene nada en contra de estas organizaciones.
mi unica finalidad es saber mas a cerca de la verdad y practicar el autentico Ninjutsu.

NINPO IKKAN !!!!
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Koryu
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Mensaje por Koryu »

Hola Victor,

Por supuesto que en Bujinkan se enseña Gotonpo, Yagen, Tenmon, Chimon, Kuji, etc etc., lo que pasa es que no todos los instructores de la Bujinkan lo enseñan y/o lo saben, unos más, otros menos, y algunos nada.

Saludos,

Kôryu
SamSagaz
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No sabes nada de Bujinkan

Mensaje por SamSagaz »

Estimado Víctor. Veo por tus declaraciones que poco sabes sobre la Bujinkan.
Lo primero es que ya sé que hay artes marciales que usan armas y no son ninjutsu. Veo que no me entendiste, vuelve a leerlo.

Lo segundo, es que como bien dice Koryu, habrá instructores dentro de la Bujinkan que hagan esas cosas y los habrá que no. Es lo bueno que hay, que al haber muchos estudiantes de Bujinkan, siempre habrá alguno que enseñe todo lo que hay, no sólo lo que le guste (como harán otros, no lo sé).

Yo cuando hablo de Bujinkan y hablo de Ninjutsu es porque sé lo que digo. La Bujinkan que yo conozco (en mi entorno) me ha permitido hacer gotonpos en el campo (24 h. seguidas), gotonpos urbanos, salidas a entrenar al campo, bueno, de todo un poco.
Dentro de esos gotonpos vemos muchas cosas, pero no voy a detallar aquí las actividades que hacemos porque nos gusta que la gente nueva lo experimente por primera vez y saque sus propias conclusiones, cuando quieras vienes y lo pruebas (nosotros aplicamos el concepto de Nin y el de "Mugei mumei no jutsu", cosas que tu maestro no hace dando tanto bombo en internet). Sólo decirte que ahí es donde vemos el significado de gotompo y go-gyo con todas sus actitudes.

En el dojo siempre estamos aplicando el significado de go-dai. Hay técnicas de tierra, de agua, de fuego y de aire. Y luego está el vacío.
Además, tenemos un grupo de Ninpo Mikkyo donde estudiamos el kuji kiri y sus aplicaciones.

Después, en algunas salidas al campo, practicamos tiro con arco, tiro con cerbatana, hacemos trampas y formas de buscarte la vida, orientación y muuuchas cosas más, no sé como son los términos en japonés, pero hasta nos dan algunas nociones de astronomía y tal. Lo que no practicamos es el Ba-jutsu (pero es que los caballos salen muy caros) :P

Bueno, no te voy a detallar todo. Lo único que me doy cuenta es que los seguidores de Juan Hombre estáis demasiado cerrados en vuestro arte. Quiero decir (para que no haya lugar a confusiones), que bueno, os preocupáis de buscar los trapos sucios de la Bujinkan, pero no sabéis realmente qué es lo que se hace.
Si en el google buscas Ninjutsu Bujinkan (en español), te saldrán unas cuantas páginas web (todas ellas muy buenas) y en algunas se habla de estas cosillas que te he comentado.

Yo puedo decir que nosotros en nuestro grupo practicamos NINJUTSU y nuestro maestro es alumno de Hatsumi Sensei, así que de ahí lo tiene que haber aprendido por fuerza.

Bueno, espero que para otra vez mires más información, visita una página que se llama ninjutsu universitario, parece que tiene buena pinta, pero hay otras que también están muy bien (collado dojo, bujinkan huelva, bujinkan valencia...etc)
Nosotros sí que nos informamos mirando vuestras páginas (la de cartagena (Victor Moreno), la de Juan Hombre y la de su comunidad, la de la Genbukan, la de Criso Lopez y hasta la de Serapio y sus patadas).

Señores, hasta más ver. :sleeping:
POLOPOS
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Mensaje por POLOPOS »

Hola, un saludo desde Almería.

Quiero dar mi opinión sobre lo del ninjutsu o lo de budo taijutsu (seguro que os vais a tirar a deguello), pero esta es mi opinión.
Yo practico Budo Taijutsu de la Bujinkan, yo no practico ninjutsu, sería muy pretencioso por mi parte decir que practico ninjutsu, con suerte entreno cinco horas semanales, los ninjas "autenticos", seguro que entrenaban eso o más diarios, yo tengo mi trabajo y voy al dojo a machacarme pero mi vida nunca corre peligro, a veces salgo con moratones en todo el cuerpo, pero eso es otro tema, los ninjas "autenticos" se jugaban la vida a diario, los combates eran a vida o muerte. los ninjas "autenticos" eran capaces de correr a gran velocidad y largas distancias, eran excelentes nadadores, eran capaces incluso de controlar su respiración, su ritmo cardiaco, eran expertos en preparar pocimas tanto venenos como medicamentos, eran capaces de estar sin moverse dias enteros, se enterraban vivos en escondrijos que ellos mismos construian y pasaban alli dias para poder ejecutar una misión. En fin para no ser pesado, nacian ninjas y se morian siendo ninjas, desde pequeños eran entrenados solo y exclusivamente para ser eso "ninjas", no tenian identidad propia, su fin en la vida era servir a su clan.
Hoy en dia eso no se concibe, esta claro que en algunos sitios se entrena más duro y en otro más suave, en alguno sitios se practican gotonpos y en otros no, en algunos sitios los grados se dan más facilmente y en otros menos, pero de ahí a creerse que porque tiramos con arcos, hacemos rappel o gotonpos nocturnos, nos podemos considerar ninjas hay un trecho.
Yo considero que puede que haya ninjas todavia en el mundo, pero seguro que no van por la vida diciendo que lo son.
En fin para terminar, yo creo que practico Budo Taijutsu que es un excelente arte marcial, al menos para mi muy completo por todo lo que engloba, pero es solo eso nada más ni nada menos.


Pd. No me deis mucha caña es solo una opinión
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Koryu
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Mensaje por Koryu »

No creo que nadie pueda darte ninguna caña Polopos.
Te has explicado estupendamente aunque fallas al decir que no practicas Ninjutsu. En la Bujinkan hacemos Budo Taijutsu, un concepto muy amplio que engloba algunas escuelas y técnicas de los antiguos ninjas, con lo cual SÍ practicas Ninjutsu, desde el momento que practicas Togakure Ryu como una de las escuelas estás haciendo Ninjutsu, desde el momento en que practicas Koto Ryu y Gyoko Ryu estás haciendo Ninjutsu ya que esos eran sistemas de combate empleados por los ninjas.
Así pues SÍ que practicas Ninjutsu, al menos una parte de él, pero NO solamente haces Ninjutsu.
Practicas Ninjutsu, practicas Jujutsu, practicas Taijutsu, etc.
Así pues, todo el mundo en Bujinkan practica una parte muy importante de su entrenamiento en Ninjutsu.
Luego dependiendo del instructor hay quien hace más gotompo, más armas y utensilios especiales, más "ninpo", etc., y hay quien no lo hace nunca o casi nunca pero lo que sí todos hacemos es el mismo trabajo técnico de escuelas.
Y claro, naturalmente que no eres un ninja, pero SÍ que haces ninjutsu, al igual que alguien que practique fútbol sí hace fútbol aunque no sea futbolista.

A mí me gustaría que los que claman hacer Ninjutsu pero fuera de Bujinkan y/o Genbukan se dignaran a explicar qué es lo que practican, que es lo que hacen en sus clases, ¿se limitan a hacer una especie de Survival mezclado con técnicas de ocultación, etc.,? ¿Tienen algún bagaje técnico? ¿Cuál es? ¿Que métodos de combate cuerpo a cuerpo utilizan? ¿basados en que escuelas? Porque si no, la verdad, lo veo bastante pobre aunque muy respetable y divertido, eso sí. Pero para eso mejor apuntarse a los boy scouts ¿no creen?.

Yo también voy con mis alumnos al monte y hacemos orientación, trampas, survival, rapel, etc, etc. Pero eso es una parte pequeñísima de nuestro entrenamiento. La parte fundamental es el Budo. Hacemos un arte marcial señores.

Bien, creo que a buen entendedor pocas palabras bastan, así que yo casi que doy el tema por terminado porque esto es el cuento de nunca acabar.

Así que cada cual en su casita y Dios en la de todos.

Saludos,

Kôryu
victor moreno
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Mensaje por victor moreno »

Debe ser eso de que cada instructor o maestro sabe o enseña mas o menos de esos apartados.
por lo tanto no los metere a todos en el mismo saco.

los alumnos del Sensei J.H no estamos cerrados para nada,todo lo contrario,si no recuerdo mal este verano pasado invite a un alumno de la bujinkan collado a practicar con nosotros y le ofreci nuestro dojo
(a pesar de lo mal que hablo de nuestro sensei en algun foro)
en la actualidad uno de mis mejores amigos es un Shidoshi ho de bujinkan con el cual entreno de vez en cuando,ademas ahora tenemos un huesped godan de ruy san ryu.como ves no estamos cerrados en absoluto...

como ya dije solo buscamos entrenar y para nada sacar trapos sucios de bujinkan ni de nadie,dejemos eso para el salsa rosa o el cronicas marcianas jejejeje.


cada uno tiene su opinion y a pesar de las magnificas enseñanzas de vuestro soke no realiza Ninjutsu con descendencia directa de ninguna familia.aunke eso ya lo sabeis vosotros,
es Budo taijutsu :wink:

NINPO IKKAN !!!
POLOPOS
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Mensaje por POLOPOS »

Un saludo Koryu.
Estoy completamente de acuerdo, dejemonos de polemicas e historias raras y a entrenar, que se nos van las fuerzas por la boca.
:lol:
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Koryu
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Mensaje por Koryu »

Vamos a ver Víctor,

como puedes decir que?
vuestro soke no realiza Ninjutsu con descendencia directa de ninguna familia
????????

Cuando uno de los ninjas más famosos de toda la historia, Momochi Sandayu, fue Soke de las escuelas Koto Ryu y Gyokko Ryu de 1542 a 1555, y luego la línea sucesoria continuó desde él hasta llegar a la familia Toda y desde el Soke Toda Shinryuken Masamitsu pasó a Takamatsu Toshitsugu y de él a Hatsumi Masaaki, Soke actual de las dos escuelas?

Eso no es descendencia? No, claro, no es descendencia física pero es línea sucesoria, no jodamos.

Y que me dices de Togakure Ryu?

Por favor, seamos serios y hablemos con conocimiento de causa.

venga, un saludo

Kôryu

PD: y ya que dices ser alumno de JH, espero que me contestes a mi pregunta, que sigue sin respuesta.
victor moreno
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Mensaje por victor moreno »

Hola Koryu

como bien sabes Koppojutsu es un apartado del Ninjutsu,pero no es la totalidad del arte.
El ninja de iga Sandayu Momochi es antecesor del koto ryu koppojutsu heredado por vuestro soke Hatsumi
(aunke hay malas lenguas por ahi que a firman que el soke no es Hatsumi sino el maestro Kaminaga...)

por lo cual es normal que en Koto ryu haya influencias ninja como yoko aruki,toki uchi,agarres en gyakute de sable,teppan e incluso kuji-kiri como en gyokko ryu,pero como he dicho solo son influencias aportadas por este maestro ninja.
lo mismo pasa en del caso del ninja de koga Seiko fujita,este influyo en el Karate Shito ryu con sus enseñanzas sobre todo de kyusho y este sigue siendo karatedo y no ninjutsu.

referente a Togakure ryu se empieza a dudar de su antiguedad y se atribuye su creacion no tan lejana al maestro Hatsumi.
(lo cual no quita su credibilidad como arte para mi)

por cierto
¿ sabias que esta escuela no figura en los libros de historia ni en los listados de ryu-ha antiguos?...

solo figuran IGA RYU - KOGA RYU (que por cierto si existe pero no esta tan extendida como vuestra organizacion)

Nuestro entrenamiento al menos fisicamente no difiere mucho del vuestro,quizas bajemos un poco mas los kamaes y sobre todo seamos mas dinamicos en los waza o hasta mas acrobaticos en el taihenjutsu pero es lo mismo practicamente.solo cambia el origen de las enseñanzas.

nosotros practicamos el Ninjutsu de las escuelas IGA-KOGA del gran maestro Kawakami.

el tiempo dara la razon.

un abrazo

NINPO IKKAN !!!!
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