Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

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Haggler
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Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Haggler »

Hola, buenas noches.

Hace tiempo que estoy interesándome por este estilo marcial por su enfoque o algunos de sus métodos de entrenamiento. Pero hay algunas dudas que me gustaría que alguien entendido o simplemente con más idea que yo en el tema pudiera resolverme.

Decir que lo que pueda opinar sobre este arte marcial se basa unicamente en lecturas y videos varios por la red (los ya conocidos por casi todos; donde se coge el filo del cuchillo con la mano como si nada o...aquellos en los que se ve que se desequilibra al oponente haciéndole meros roces-caricias o incluso casos en los que sin tocarlos el adversario rueda por los suelos...y unos cuantos más) Pido de antemano disculpas por si comento algo errado o fuera de lugar ya que hablo desde la casi total ignorancia sobre el systema.

Por todo ello, además de la ya curiosidad que despiertan en mi algunos de sus enfoques, intento informarme más y conocer más este estilo ya que en breve por fin tendré la oportunidad de “probarlo”.
Logicamente no quiero crear polémica ni nada parecido ni entablar un debate tipico de ...systema efectivo?? y cosas semejantes.... ya que creo que no se suele llegar a sacar nada en claro. No. Simplemente conocer algo más sobre este arte marcial.

Pues las dudas que se me plantean son:

¿Qué diferencia/semejanzas hay entre el systema Kadochnikov y el de Ryabko/Vasiliev? ¿Cual fue digamos el 1o en salir a escena y denominarse como tal?

¿Hay un pasado común de instructores entr ellos ? ¿Ryabko entrenó kadochnikov o existe alguna situación parecida? (ejemplo de un alumno que consigue el grado cualificado para enseñar y abandona “su organización” para formar su propia vision del estilo aprendido) ¿Ambas vertientes mantienen las buenas relaciones o es frecuente las disputas por el nombre y demás “prensa rosa”?

El siguiente aspecto es algo que a mi, coloquialmente, m'echa pa' atrás a la hora de acuñarle el término de “entrenamiento realista”:
¿Por qué no se suele ver “contacto” en sus entrenamientos o seminarios? ¿No se suelen utilizar guantes ni protecciones en los entrenamientos usuales de ninguna de las ya mencionadas variantes, verdad?
Se que su aprendizaje se basa en movimientos lentos y en la búsqueda de larelajación pero,¿ en fases avanzadas se va aumentado la intensidad y realismo de los entrenamientos o sigue permaneciendo así durante todos los estadios de evolución del alumno?

Me choca mucho que al mostrar las técnicas el atacante antes de ser tocado ya va casi desequilibrado desde el principio, incluso sin que el instructor haya hecho ningun gesto.¿ Esto es también como parte del entrenamiento de relajación... o es una consecuencia tipica más en estos casos donde el uke hace de todo menos -no resistirse- a la técnica?


Siento el ladrillaco y perdonad si he soltado alguna barbaridad

Gracias y un saludo.
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El 13er Guerrero
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por El 13er Guerrero »

Saludos Hagger:

Qué diferencia/semejanzas hay entre el systema Kadochnikov y el de Ryabko/Vasiliev?

Se podria escribir un tratado acerca de este tema, a grandes rasgos solo comentare que mientras el sytema R7V es casi totalmente empirico, el Kadochnikov es totamente cientifico.

¿Cual fue digamos el 1o en salir a escena y denominarse como tal?
No es posible determinar algo asi facilmente, ambos estilos se practicaban en Russia en los 80, ambos comenzaron a ser conocidos mundialmente a mediados de los 90,
En cualto al nombre ambos se llamaban "Arte marcial Estilo Ruso", despues cambiaron sus nombres.

¿Hay un pasado común de instructores entr ellos ? NO

¿Ryabko entrenó kadochnikov o existe alguna situación parecida? NO , Ryabko se desarroollo en la capital, Kadochnikov a orillas del Mar Negro

¿Ambas vertientes mantienen las buenas relaciones o es frecuente las disputas por el nombre y demás “prensa rosa”?
Ambas escuelas mantienen un relacion un poco distante pero muy respetuosa entre si

¿Por qué no se suele ver “contacto” en sus entrenamientos o seminarios? Pues el contacto existe, que nunca lo hayas visto es otra cosa:



¿No se suelen utilizar guantes ni protecciones en los entrenamientos usuales de ninguna de las ya mencionadas variantes, verdad?

NO


El uso de guantes y equipo protector no se recomienda al principio, por una gran cantidad de razones, pero si alguien desea usarlos, puede hacerlo sin mayor problema.

¿ en fases avanzadas se va aumentado la intensidad y realismo de los entrenamientos o sigue permaneciendo así durante todos los estadios de evolución del alumno?

En fases avanzadas el entrenamiento se va volviendo mas economico, simple y eficiente, por supuesto llegas a un estadio en el cual puedes tener afinados al maximo tus atributos fisicos, pero eso no significa ni dominio ni maestria. en cierta etapa sin descuidar tus atributos fisicos (fuerza, velocidad, etc) el entrenamiento se vuelve mas "suave" y mas "sencillo"...

Bienvenido a la practica del Systema, ojala puedas acompañarnos en este camino.
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Gotrek_1
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Gotrek_1 »

Buenas

El primer video no me ha gustado mucho. con un compañero demasiado colaboracionista y a caer por peso de la gravedad muy rapido. Hay veces que no lo veia realista.

El segundo video si que me ha gustado, bastante bueno, muy realista y cargado de situaciones.

Saludos
Sambista
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Sambista »

Hola Haggler.
En Rusia exercito usan sistema Kadochnikov para preparacion los militares. Cuerpo a cuerpo es solo un patre de este sistema, cada una ataca o defensa empesan con desequilibrio y usan 25-30% de fuersa:
http://video.mail.ru/bk/alexpanin/433/466.html

http://video.mail.ru/mail/131019800/287/582.html
Mihail Ryabko es presidente de asociacón de artes marciales antiguas de Rusia. En este sistema empesan entrenamiento de enseñanza de respiración, es muy importante, y tambien usan sistema de palanca, desequilibrio, combate sin contacto:

http://video.mail.ru/bk/ashanin1/56/98.html
http://video.mail.ru/list/7enov/88/67.html
Un saludo.
Haggler
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Haggler »

Hola.

Ya pensaba yo que mis dudas caerian en un pozo sin fondo...jeje

Gracias por responder.
Qué diferencia/semejanzas hay entre el systema Kadochnikov y el de Ryabko/Vasiliev?

Se podria escribir un tratado acerca de este tema, a grandes rasgos solo comentare que mientras el sytema R7V es casi totalmente empirico, el Kadochnikov es totamente cientifico.
Pues no tenia ni idea de tal cosa, gracias. Pero aun siendo el kadochnikov más científico como comentas, ambos estilos (incluso a veces más el de Aleksey que el R/V) me parecen a simple vista muy “místicos” y con destellos increíbles de fuerzas y poderes sobrehumanas (desvanecimientos a distancia, caidas sin tocar al oponente,...) Todo ello creo que contribuye a crear, para bien o para mal, cierto escepticismo ( en mi caso pretendo conocer bien tal materia para poder juzgar mejor)
¿Hay un pasado común de instructores entr ellos ? NO

¿Ryabko entrenó kadochnikov o existe alguna situación parecida? NO , Ryabko se desarroollo en la capital, Kadochnikov a orillas del Mar Negro
Ryabko se dice que aprendió systema siendo niño de familiares y que mezcló varios estilos (aunque por lo que he podido comprobar hay opiniones contrarias sobre esto).
¿Cómo/Dónde aprendió A.Kadachnikov la variante que él mismo representa?
¿Por qué no se suele ver “contacto” en sus entrenamientos o seminarios? Pues el contacto existe, que nunca lo hayas visto es otra cosa:
Con contacto me refería a no solo “marcar” los golpes sino a darlos con la máxima potencia posible, dentro de lo que es el ámbito del entrenamiento sin tener que dañar gravemente a tu compañero. (como por ejemplo cualquier deporte de contacto donde las protecciones-tanto para el que golpea como, claro está, para el que se defiende- nos preparan de forma muy satisfactoria para un contexto real)
Sí, puede ser que no los haya visto puesto que como ya dije hablo desde “la barrera” ya que muy a mi pesar aún no he practicado este estilo. Pero enfoques como los de Kevin Secours, Kostic o Wheeler me parecen muy adecuados e incluso necesarios y coinciden más con mi forma de pensar.

Por lo escrito arriba, en cuanto a los videos, coincido con Gotrek 1. El primer video no me llama la atención y a mi parecer refleja perfectamente lo que comente anteriormente de
Me choca mucho que al mostrar las técnicas el atacante antes de ser tocado ya va casi desequilibrado desde el principio, incluso sin que el instructor haya hecho ningun gesto.¿ Esto es también como parte del entrenamiento de relajación... o es una consecuencia tipica más en estos casos donde el uke hace de todo menos -no resistirse- a la técnica?

¿Qué opinión te merece esto?
¿Puede ser que todo esto sea consecuencia del trabajo lento y en la máxima relajación posible?

El segundo video ya es otra cosa, mejor enfocada, algo más realista y con más eficiencia (muy típico dentro del buen hacer del protagonista del video)
El uso de guantes y equipo protector no se recomienda al principio, por una gran cantidad de razones, pero si alguien desea usarlos, puede hacerlo sin mayor problema.
¿Podrías mencionar algunas de esas razones para que me haga una idea?

Hola Sambista, gracias por la información y los videos.
He visto algunos por encima y...me he quedado algo desconcertado :crazyeyes: (el de Ryabko haciendo soplidos o en el que aparece de rodillas haciendo caricias/masajes a los individuos que tiene al lado...) No entiendo la finalidad de eso.

Cuando pueda los veo más detenidamente de nuevo.

Gracias por vuestras aportaciones.

Saludos
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LiNks
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por LiNks »

Habría alguna escuela o gimnasio que de este tipo de arte marcial en Barcelona? al kadochnikov me refiero.

He estado buscando con san Google pero no encuentro nada... :o
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El 13er Guerrero
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por El 13er Guerrero »

Hola de nuevo Haggler.

Pienso que la muestra de videos de Sambista no es la mejor eleccion para mostrar a novatos, pero a grades rasgos te dire que lo el comenta es cierto.

sobre tus cuestionamientos.
1.- Hasta donde se, porque tuver oportunidade charlar con Ryabko hace 3 años, lo que el enseña es de origen familiar, el ha tenido intercambios marciales tecnicos con otros estilistas rusos, y ya desde 2001 afirmo en entrevista que no habia problema si alguien sabia otra cosa o estilo y lo combinaba con systema, lo importante segun el, era entender, los fundamentos del estilo, son 4 principios basicos y alrededor de 20 principios generalizados fisicos y psicologicos y conservar esos pricipios en la practica.

2.- Kadochnikov ha afirmado en casi todos sus libros -ha escrito alrededor de 12-. que sus conocimientos lo recibio de su abuelo, quien resistio en el sur ruso la invasion alemana, mientras el huia, -era un chaval apenas- y sus enseñanzas, ademas de serle inculcadas desde chico, en forma de juegos, el tuvo oportunidad de entrenar y reunir informacion de otros veteranos, a quienes nombra en alguno libro, lo siento , no los tengo todos y con el tiempo he perdido mucha info al cambiar de ordenadores.

Sobre el equipo protector:
Si bien el equipo protege hasta cierto punto. en mi opinion -SOLO MI OPINION, ACLARO- el uso de protectores conlleva varias desventajas:
-Tensa varias partes del cuerpo tanto donde se sujeta, como por su peso.
-Limita la movilidad, telegrafiando los movimientos.
-Da un sentido de la seguridad exagerado, lo que hace cometer muchos errores defensivos.
-Hacer perder el sentido del respeto por tu compañero y del cuidado propio al aplicar tu propia fuerza.
-Altera el sentido de la distancia coviertiendo en muchos casos golpes en tortazos o empujones
limita la percepcion de que areas corporales de tu compañero estan tensas, saber eso es indispensable en la practica de Systema
-limita las opciones de movimiento - o tecnicas- que puedes usar con tu compañero.
-y ademas, en mi experiencia, el uso de equipo de proteccion, en especial de "armaduras" de cuerpo completo, dispara la segregacion de adrenalina. lo que si bien no es malo en lo absoluto, si es totalmente inconveniente para practica este estilo.

Sobre las escuelas de Kadochnikov.
El Maestro Kadochnikov apenas esta saliendo de una mala racha generada por un alumno y empleado desleal, y esta retomando la popularidad que tenia, hasta donde se , hay grupos de entrenamiento en Alemania. en España, comence a charla de este estilo hace cosa de 6 años y apenas esta empezando a despegar, asi que es posible que aun pase algo de tiempo antes de que tengan escuelas de ese estilo.

Finalmente termino por hoy recomendandoles que antes de acudior aun seminario tomen al menos unas 4 o 6 clases con Juan Pedro Serna, o con Julien, ellos necesitan mucho apoyo ahora.

Gracias
Julien
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Julien »

El 13er Guerrero escribió: Finalmente termino por hoy recomendandoles que antes de acudior aun seminario tomen al menos unas 4 o 6 clases con Juan Pedro Serna, o con Julien, ellos necesitan mucho apoyo ahora.
Gracias por hablar de nuestro grupo :)

Aprovecho la oportunidad para recordar 2 cosas:

1- Esta domingo (pasado mañana) estoy organizando un mini-seminario (gratis) en el Retiro, detras del palacio de cristal, de 10:30 a 14:30

2- El fin de semana del 9/10 de Abril, tendremos el palcer de recibir a Max Franz, uno de los mejores instructores en el mundo, en Madrid. Me podeis contactar para cualquier pregunta (systema.madrid@gmail.com) o ir a la página web: www.systema-madrid.es

Un saludo

Julien
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Sambista »

Hola Haggler.
He visto algunos por encima y...me he quedado algo desconcertado :crazyeyes: (el de Ryabko haciendo soplidos o en el que aparece de rodillas haciendo caricias/masajes a los individuos que tiene al lado...) No entiendo la finalidad de eso.
Este es demonstración que respiración tambien es arma.
Pienso que la muestra de videos de Sambista no es la mejor eleccion para mostrar a novatos, pero a grades rasgos te dire que lo el comenta es cierto.
Hay muchos videos mejores.
http://video.mail.ru/mail/ads1/318/335.html

y mucho mas.

Un saludo.
Haggler
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Haggler »

Hola .

Los videos es cierto que ... no son de lo mejorcito. Pero bueno... está bien también ir viendo no solo lo que más “luce”.
Interesante lo de kadochnikov. Tengo un libro suyo donde se ve la explicación de las palancas articulares. ejes de giro y demás. Lástima que el ruso no sea lo mio ejej. A ver si lo puedo traducir con el tiempo.
El tema de las protecciones gracias por la argumentación. Con lo que comentas, tiene su lógica teniendo en cuenta los pilares en los cuales se sustenta el estilo del que hablamos; pero en mi modesta opinión veo que es algo que mejoraria las capacidades combativas del individuo (aunque se tengan que postergar hasta fases en las que el practicante ya haya asumido e interiorizado los principios importantes de este arte de combate como la relajación y percepción de las fuerzas y equlibrios/desequilirbios del oponente...)
Entiendo que sean hasta cierto punto contraproducentes pero, en niveles superiores, como he comentado antes,¿ no crees que podrían ir bien ?.

Es una lástima que no haya escuelas en España, cuanta más variedad mejor. Esperemos que pronto se pueda disfrutar del estilo de A.Kadochnikov también, al igual que esta el de Ryabko-Vasiliev.

Sambista, estos videos también estan bien.Ya los habia visto. Hay muchos por la web unos mejores que otros pero de todos se puede sacar algo...De estos el que más me ha gustado ha sido este:

http://video.mail.ru/mail/ads1/318/335.html

Gracias por vuestras aportaciones
Julien
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Julien »

Simplemente un comentario:

Una de las cosas que ocurren cuando uno ve vídeos de Systema (o de cualquier otra cosa) es que siempre intentamos comparar con algo que ya conocemos para tener un punto de comparación y "hacerse un idea" de lo que es. He sido practicante de otros artes marciales y a mi también me ha pasado.

Por desgracia eso generalmente no funciona con Systema ya que los golpes son distintos a los de los demás artes marciales (por lo menos los que he podido practicar) y provocan sensaciones completamente distintas.

Systema no es "vistoso" y muchas veces simplemente no se pueden entender ciertas cosas sis sentirlas. Por eso os aconsejo ir a una clase para saber lo que es, sentirlo, y después veréis todos estos vídeos bajo otro punto de vista.

Un saludo a todos

Julien
Sambista
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Re: Sytema kadochnikov vs ryabhko/vasiliev/ dudas

Mensaje por Sambista »

Julien escribió:

Systema no es "vistoso" y muchas veces simplemente no se pueden entender ciertas cosas sis sentirlas. Por eso os aconsejo ir a una clase para saber lo que es, sentirlo, y después veréis todos estos vídeos bajo otro punto de vista.
Es la verdad.
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