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Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 14:59
por Flintstone
Flintstone escribió:Ya sabes quién sugirió el término "aiki", verdad? Y que hasta entonces el "nombre completo de daitoryu (sic)" era Daito Ryu (sin más)? Y que lo que decía Takeda que hacía era "Jujutsu" (sin más)?
Me reitero en estos puntos como rebate a todo lo que has puesto en el último post.
Ahora, cada uno a su casa y Dios en la de todos. Tú haz lo tuyo, nosotros lo nuestro y aquí paz y después gloria.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 16:05
por Pankratos
nekus_ escribió:
Pankratos que sí, que Maeda fue el creador del bjj,
Yo
nunca he dicho que maeda fue el fundador del bjj, así que no mees fuera del tiesto y no te salpicarás lo pies.
y el programa de los gracie no tiene nada que ver con el judo kodokan, con llaves prohibidas o sin ellas y si alguna vez alguna tecnica de bjj recuerda a una de las tecnicas de judo kodokan es pura coincidencia y esta mucho mas avanzado que el kodokan y vamos ya le gustaria al kodokan tan siquiera llegar algún dia a parecerse al bjj.
Como veo que te cuesta entender lo que quiero decirte iré más despacio:
El kodokan es una cosas, el bjj otra. Si se parecen es porque Maeda,
que fue fundamentalmente judoka, es quien formó a los gracie, y estos dieron origen al gracie jiu jitsu.
Si alguna vez es parecen las técnicas es porque el bjj tienen como
una de sus fuentes,
cosa que nadie niega, por lo que no hay que ser muy listo para ver las semejanzas, pero hay que tener más ojo para saber ver las diferencias.
Parecerse no es
ser lo mismo.
Lo dicho, si me dices que el bjj es kodokan sin restricciones te repito que eso no es exacto,
si me dices que una de las fuentes técnicas principales del bjj fue el kodokan judo eso no te lo discuto, es más te doy toda la razón.
Te he dado referencias , te he comentado algún año concreto, es más , si puedes te miras el libro
The Complete Kano Jiu-Jitsu (Judo) y me dices si lo que se ve se es lo mismo que lo que se ve en kodokan o en bjj.
Si no me quieres dar ninguna
referencia concreta y prefieres insistir en tu percepción personal de kodokan = bjj,mejor no vuelvas a venir con el tema, porque no vamos a sacar nada más del tema. Comprendo y entiendo tu punto de vista, pero no lo considero exacto ni lo comparto. Para mi es como si alguien dijera que el aikido es daito ryu sin atemi o que el propio kodokan es kito ryu edulcorado.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 16:19
por nekus_
en fin, pues mira ni idea de quien sugirió el termino aiki a Sokaku Takeda, como digas que fue Moriehi Ueshiba entonces ya es cuando ...en fin dejemoslo ahí, que Sokaku Takeda dijera que hacia jujutsu pues no conocia el dato pero no me extraña, si se que el cabeza de hoy en dia de una escuela de daitoryu normalmente dice jujutsu o goshindo no suele emplear aikijujutsu a no ser que le preguntes en concreto y le saques el tema, creo que en un post anterior mencionaba algo asi como que según quien preguntara y el estado de ánimo del momento habia escuelas donde se dice que la práctica es jujutsu, defensa personal, goshinjutsu, goshindo o aikijujutsu.
de todos modos que saber y conocer esas cosas que está muy bien pero no se que demonios tienen que ver con lo que se estaba hablando de que se emplearan o no determinados principios o con el significado de aiki o con la practica de cada uno o el que saber esos datos apoyen o dejen de hacerlo el que determinadas escuelas de los alumnos de Ueshiba digan que practican aikijujutsu o que este señor enseñara daitoryu aikijujutsu o algo que el sabría que era. Si lo que pretendes es mostrar tus amplios conocimientos de la historia y de las anecdotas alrededor de daitoryu y que ers una pesona leida pues oye por favor comparte más siempre está bien saber esas cosas aunque su utilidad sea dudosa, yo de eso se bien poco aparte de unos cuantos principios, unas cuantas explicaciones, unas cuantas técnicas y algún que otro dato histórico por otra parte muy conocido a poco mas llego.
A ver Pankratos que sí, que yo lo único de que dispongo para comparar es de un ejemplar de illustrated kodokan judo de kodansha de 1955 y seguramente ya está muy anticuado porque lo que sale en ellos se parece mucho al bjj, seguramente ha habido alguna reforma que me he perdido y de ahi mi ignorancia y mi falta de apreciación, pero que confieso que ni he practicado nunca judo ni bjj ni tengo ningún interés en esos sistemas, que solamente los mencioné como relacionados con el jujutsu y que me parece muy bien que matices y corrijas los posibles errores que hayas encontrado en mi exposición, que sí que tienes razón y que sí que no me entero de lo que me dices, que soy muy lento, muy espeso, muy torpe y de entendederas muy cortas y que no se apreciar las diferencias y que hay un abismo entre las dos tecnicas y ni punto de comparación entre una y otra y que el bjj es lo más mejor del mundo entero y que podemos dar gracias a los hermanos gracie por que el resto de los mortales tengamos la oportunidad de apreciar su arte que es , bueno lo mejor de lo mejor y que sí que tienes raices en el judo pero tambien hay grandes diferencias, no se si me dejo algo, si me dejo algo por favor añadelo.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 16:36
por mu_kun
Compañero
nekus_ después de leer tus intervenciones concluyo que crees (y corrígeme si he entendido mal, por favor):
1.- que NADIE de entre todos los nombrados aquí, hace ni hizo auténtico daito ryu aikijujutsu, porque nadie usa los principios secretos que tú sí conoces y no ves en ningún otro lado. En otras palabras, los demás (me refiero a los alumnos de Takeda que se han mencionado ya) acumularon recetas y planos mientras tú (y tu maestro) cocináis y construís casas. Esto hace que todas las tradiciones subsiguientes entroncadas con la ya cansina figura de Takeda de una u otra forma no hagan realmente aiki, porque nunca llegó a enseñarles esos principios.
2.- que hay un misterioso alumno elegido por Takeda para recibir la auténtica enseñanza de daito ryu que no nos vas a contar quién es porque este lugar, un foro público de opinión, no es sitio apropiado para exponer argumento alguno que sustente tus afirmaciones, que no paras de repetir solo son tu opinión personal.
A mí, personalmente me picaba la curiosidad, así que buscando un poco desde la web de tu firma:
http://forum.aprenderjapones.com/viewto ... ?f=8&t=748
http://aikiforum.com/viewtopic.php?p=29130
Al leer entre otras cosas sobre un simbólico cordón imperial y el nombre de Sudo en Hokkaido, he recordado algo que pasó por aquí hace tiempo en relación a la presentación del Butoku Dojo con el cual ya he podido ver los largos debates que mantenéis.
Así las cosas, parece que todo esto acaba siendo una laaarga afirmación de que el único que adquirió los principios verdaderos de verdad del Daito Ryu fue ese misterioso criado-alumno de Takeda que resulta ser Ittosae Kakuyoshi Yamamoto y su heredero Ittosae Yoshitake Sudo y sus alumnos entre los que te cuentas y solo vosotros sabéis cocinar y construir?
Pero no nos darás más información ni nos detallarás esos principios que no ves en ningún video o texto porque es secreto, ¿verdad?
Corrígeme por favor si me he equivocado o me he perdido en algún punto al seguir el hilo, pero resumiendo:
- Todo el aikijujutsu/daito ryu que existe por ahí no es de verdad.
- Ah, pues cuéntanos por favor cuál es.
- No puedo, es secreto, pero podéis pensar lo que queráis que a mí me da igual.
Sin ánimo de ofender demasiado, a esto en el cole la profesora lo llamaba querer llamar la atención.
De veras que me esperaba algo sólido que aportara algo a la tan manida cuestión del aiki, pero nunca es tarde si la decepción es buena.
Salud señores.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 17:25
por Angel Exterminador
Pankratos escribió:Si no me quieres dar ninguna referencia concreta y prefieres insistir en tu percepción personal de kodokan = bjj,mejor no vuelvas a venir con el tema, porque no vamos a sacar nada más del tema
nekus_ escribió:que sí que tienes razón y que sí que no me entero de lo que me dices, que soy muy lento, muy espeso, muy torpe y de entendederas muy cortas y que no se apreciar las diferencias y que hay un abismo entre las dos tecnicas y ni punto de comparación entre una y otra y que el bjj es lo más mejor del mundo entero y que podemos dar gracias a los hermanos gracie por que el resto de los mortales tengamos la oportunidad de apreciar su arte que es , bueno lo mejor de lo mejor
Pankratos, déjalo. De donde no hay, no se pué sacar.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 17:37
por nekus_
1 - No yo conozco muy poco y lo poco que conozco no lo veo en las muestras a las que se puede acceder de las practica de otras escuelas y lo que me planteo es que si ni tan siquiera se ve lo poco que yo pueda saber entonces es que deben de conocer todavía menos
2 - no es ningún alumno misterioso de Takeda, de hecho es un alumno reconocido como tal y el que se hayan dicho determinadas cosas anteriormente no quiere decir que se vayan a repetir, sobre todo cuando eso puede llevar a una discusión que ya se ha mantenido en este mismo foro.
Es un lástima pero hay foros donde no se permite editar los mensajes y corregir lo que una vez se dijo y habria que haber mantenido callado, pero repito que eso no obliga a repetir el error cometido.
- digo que hay principios que aún no siendo un experto no veo reflejados en otros estilos de aikijujutsu/daitoryu y por ello, para mí no son daitoryu aikijujutsu, y sí es mi opinión personal
- sí, esos principios por un lado no estoy autorizado a divulgarlos en público y por otro a mi me ha costado mucho tiempo y esfuerzo el aprenderlos como para contarlos por las buenas. en cuanto a las explicaciones de lo que es aiki tres cuartos de lo mismo. a partir de la traducción directa "reunir energía" se han escrito muchos libros y hay muchas personas que con ello les basta y les sobra no veo el por qué tenga yo que contar algo interno de mi escuela.
el tema de butoko dojo ya esta hablado con la persona responsable de butoko dojo en españa y esta aclarado.
Tranquilo que no ofendes nada.
Si estás interesado por saber que hay de cierto en las reclamaciones de Kakuyoshi Yamamoto, con mucho gusto podemos reunirnos, si traes un traductor de japonés nos puede leer que pone en el título que recibió de Sokaku Takeda y te puedo mostrar el titulo de Takuma Hisa y el de Morihei Ueshiba y así puedes saber que tipo de título es, si no hay traductor al menos pueden comparar los titulos y hacerte una idea y sacar tus propias conclusiones. O bien puedes visitar la escuela, ver la clase o participar en ella y comprobar si puedo tener alguna razon que apoye lo que digo o simplemente se trata de lo que indicas, de llamar la atención y solo soy otro fantoche queriendo hacerse el interesante.
Si estas decepcionado lo siento, en ningún momento dije que fuera a decir nada en concreto.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 19:45
por DCS
nekus_ escribió:Es un lástima pero hay foros donde no se permite editar los mensajes y corregir lo que una vez se dijo y habria que haber mantenido callado, pero repito que eso no obliga a repetir el error cometido.
Ciertamente, pero con fijarse un poco en las contestaciones (y sabiendo algo de inglés) incluso
de los foros en los que editar está permitido se pueden sacar cosas muy interesantes sobre "Th3 R3al D4it0 ryu".
Aunque claro, hay que tener en cuenta que hay una especie de complot liderado por Pranin y sus sicarios (i.e. Ellis Amdur* o Nathan Scott** ) para ocultar a las masas la realidad sobre el Daito Ryu....
* Autor del muy recomendable
KORYU.
** El sr. fuertote y un poco calvo, que le prepara los tatami para el tameshigiri a su maestro Toshishiro Obata en el episodio de Fight Science del National Geographic dedicado a las
cosas cortantes.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 20:06
por Butoiai
Hola a todos.
Como bien dice Nekus, él y yo ya hemos solventado nuestras diferencias.
Por otro lado,reconocer que su Maestro es una persona excepcional ,que obstenta la jefatura de la Escuela como el bien dice,y que no es una persona a la que le importe mucho darse a conocer o lo que aquí se hable.
Hasta que uno no le ve trabajar no podrá apreciar las diferencias que existen entre unas técnicas de aikijujutsu y las suyas propias,pero lo cierto que existen y por desgracia no las vaís a poder ver.
No pretendo entrar en polemicas,pero muchas veces hay personas que se mantienen en el anonimato y son dignas de elogiar.
Saludos.
Pd
Tengu el vídeo te ha quedado mu bien.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 21:44
por Flintstone
Pues, nekus_, quien sugirió el nombre "aiki" para lo que enseñaba Ueshiba... y para lo que enseñaba Takeda... que era LO MISMO, fue... Onisaburo Deguchi. ¿Cómo se te queda el cuerpo de la tradición milenaria y dojos secretisisisisísimos de Aikijujutsu?
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 21:59
por nekus_
DCS, te digo lo mismo que arriba he dicho cuando quieras nos reunimos, te traes un traductor de japonés y sales de dudas y luego si quieres hablamos de Pranin.
nathan scott hizo un comentario en varios foros basandose en una traducción totalmente errónea de shoushuu que es como se designa a si mismo el cabeza de daitoryu actual,
According to the webpage, it was Sokaku's wish to have Yamamoto succeed him as the "Grand Master" of Daito-ryu - a title that Sokaku himself never used - and this is coming from someone who used the title "Dai-sensei" (Great/Main Instructor).
le envie un correo a este señor diciendole que eso no estaba bien traducido y me contestó:
The kanji used for Soshu is "総主". The first kanji means comprehensive, or top. The second kanji means leader or master. General manager is usually the translation of a title like Somucho, which is one of the titles Sokaku used.
Soshu does not appear to be a real word (or at least not common enough to make it into most dictionaries), and looks like an attempt of creating a Japanese title for the term "Grand Master". Personally, as a translator I feel Soshu translates more accurately as Grand Master than it does as General Manager. .
a lo cula le respodí:
I am so sorry but the first kanji means : general or entire, it does not mean top or above.
It is the same as in shou chou: university president or shou sen kyo: general election, so shoushuu means general manager or total president, whatever this could means.
Please check it, kanji shou has 14 strokes. Kanji shou is number 741 on book Essential Kanji by P.G.O'Neill published by Weatherhill
no creo que haya rectificado, al menos no me contestó, claro es traductor de japonés y un diccionario no puede llevarle la contraria
ademas decia:
I could not find any contact information anywhere on the pages.
lo cual es llanamente mentira y cualquiera que compruebe la página lo puede comprobar aun sin saber japones simplemente pasando el raton por encima del menu que aparezca ala izquierda
Ademas siendo estos señores tan buenos y desinteresados periodistas y estudiosos honestos cómo es que ninguno se ha puesto en contacto con la escuela y ha pedido ver el titulo que Kakuyoshi Yamamoto, Pranin me pidió que le facilitara algún telefono o email y se lo facilité y tampoco los ha usado, o en uno de los asiduos viajes que hacen para ver a Kondo Katsuyuki no se les ha ocurrido pasarse por una clase a ver que se hace allí al fin y al cabo Yamamoto fue un alumno reconocido de Takeda y además tanto que ha visto y leido los registros de la escuela también se le dijo que los registros perdidos no estan perdidos sino en posesion del cabeza de daitoryu, vamos que se le sale por las orejas al señor Pranin las ganas de aclarar el tema.
en otro post el señor Nathan criticaba nuestros kata de iai porque decia que parecian que eran ataques y defensas, pero bueno que se supone que es un kata sino una serie de defensas contra una serie de ataques, me gustaria saber la opinion de este señor acerca de que tiene que parecer un kata, así que lo que este señor sepa de artes marciales creo que cabe en un paillo escribiendo con letra gorda.
Mira el amadisimo de Pranin y del que tanto ha publicado, Kondo Katsuyuki no solo presentó toda una coleccion de menkyo kaiden falsos sino que se demostró que eran falsos y que incluso falsificó y asi lo tuvo que admitir que su menkyo nunca fue firmado por Tokimune Takeda, así que no veas la confianza que da el señor al que Pranin y Nathan tanto alaban y toman como guia en lso asuntos de daitoryu. si estas son tus fuentes puedes quedarte con ellas a mi no me valen.
Vamos que tanto Pranin como Scott son unos "estudiosos" excelentes como referencia a tener en cuenta en este tema, en otros no se.
No se trata de ninguna conspiracion se trata de proteger intereses monetarios sin mas y sin menos.
Lo dicho buscate alguien que sepa leer japonés, nos tomamos una cerve y lo vemos y lo comparamos con el menkyo de Hisa y con el kyoyu dairi de Ueshiba y luego tú me dices que clase de título es, que lo que me digas me comprometo a aceptarlo, insisto en lo de alguien que sepa leer japonés porque en el título de Yamamoto dice claramente "que fue la única persona que llegó a entender y dominar todos los principios y secretos de la escuela" y para que no te tengas que fiar de lo que yo digo que sea alguien que te lo lea, luego me dices si Yamamoto fue o no el sucesor de daitoryu, así nos dejamos de internets y de foros y vemos las cosas en vivo y dejamos de hablar por otros y de creernos lo que cuatro listos dicen y con lo que le sacan el dinero a la gente.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 25 Oct 2009 22:09
por nekus_
Pues hombre Flintstone, sinceramente si me hubieras dicho que Ueshiba me parto el pecho si me dices que fue Deguchi echo las patas por alto, de todos modos y aunque tengas razón y mis risas no estén justificadas los principios y fundamentos de la escuela reciban el nombre que reciban son los mismos y si fue Deguchi al ver a Ueshiba entonces fue muy acertado porque los principios de daitoryu son eso reunir fuerza y el nombre aiki como ya dije antes es nada mas que una manera de ocultar las cosas a la vista de todo el mundo, llamando a las cosa de una manera que solamente los iniciados puedan entender lo que se quiere decir, practica muy comun en las artes marciales de todas partes. De todos modos creo que el termino aiki es muy muy antigüo y según parece Takeda lo pudo conocer con bastante anterioridad a que Ueshiba conociera a Deguchi, asi que lo pongo en el terreno de lo dudoso a no ser que tengas la amabilidad de aportar alguna referencia que lo justifique, no artículos de Pranin no me valen.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 26 Oct 2009 00:08
por Flintstone
Lo tuyo ya es ridículo, Hidalgo. Pones en tela de juicio a Pranin, Amdur, Scott... Ahora vas a poner en duda a Kisshomaru Ueshiba, verdad?
http://www.aikidojournal.com/article?articleID=445 escribió:
-- Stanley Pranin: Sokaku Takeda Sensei was using the name "Daito-ryu Jujutsu" for his art. Was it at Onisaburo Deguchi’s suggestion that "Aiki" be added and the art should be called "Daito-ryu Aiki Jujutsu", or was the "Aiki" added by the Daito-ryu?
-- Kisshomaru Ueshiba: Since I was just a boy I cannot say anything definite. According to the documents, the art was called "Daito-ryu Jujutsu" through the first half of 1922. Then it was called "Daito-ryu Aiki Jujutsu" starting in the latter part of 1922 after Sokaku Sensei had gone to Ayabe. Mr. Deguchi said to my father that his art was "aiki" and also talked to Sokaku Sensei about this matter. Then he got permission to change the name. The condition was that the art should be called only "Daito-ryu Aiki Jujutsu". Nobody alive today knows the truth about this matter. Most of the people from that period have already passed away or were only children and too young to know about it. That’s why I have no choice but to believe what my father told me. When my father came up to Tokyo he used to call the art "Ueshiba-ryu Aiki Budo".
Pártete el pecho, lanza las patitas por lo alto; o lo que te de la gana. Porque esto ya es algo patético.
Como quiera que permaneces en tu cerrazón, que eliminas tus intervenciones en
los foros que sí permiten editar, y que no te atienes a razones porque las fuentes autorizadas no lo son para ti, este es mi último post sobre el tema. Si quieres seguir discutiendo, espero que bajes las piernecitas y dejes de partirte el pechecito con lo que dice la familia Ueshiba, a quien no tienes respeto ni poco ni mucho, sino ninguno.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 26 Oct 2009 02:03
por DCS
Nekus,
Si quisieras aclarar las cuestiones sobre la legitimidad y veracidad de tus afirmaciones respecto la Jyuushinkan ya lo habrías hecho.
Traduces los documentos, los haces accesibles para contrastar y publicas un artículo con las conclusiones que se extraigan de los mismos en una publicación de mas o menos prestigio, bien del sector de las aamm (por ejemplo JAMA) o dedicada a la historia o cultura oriental. Los interesados en el tema analizarán, contrastarán y llegarán a sus propias conclusiones.
Es el método serio, en ciencia, en histora, en medicina, etc. Así es como funcionan las cosas.
Los mensajes en foros, sin ningún apoyo de fuentes ni documentos, no tienen ningún valor. Son opiniones, mas o menos razonadas o razonables pero no pueden ser tenidas en cuenta como sustentadoras de hechos. Si alguien dice, como p. ej:
Ittosae Yamamoto Kakuyoshi empezó su aprendizaje a los 15 años y recibió un Menkyo Kaiden de Sokkaku Takeda donde se menciona expresamente que es la única persona que ha comprendido y dominado todos los principios y secretos del arte, funda su propio doujo Jyuushinkan y fue designado cabeza de DaitoRyu haciendo el número 36 en la línea de sucesión de la escuela. Además del título de Menkyo Kaiden recibió de Sokkaku Takeda dos letras de su propio nombre, los registros de la escuela, varios objetos de uso personal y un cordon de púrpura imperial el cual fue un regalo del emperador a la familia Takamori y que posteriormente le fue dado a Saigo Tanomo convirtiéndose el cordón de esta manera en legado y herencia del cabeza de Daitoryu.
http://es.wikipedia.org/wiki/Dait%C5%8D_Ry%C5%AB
Si puede demostrarlo, pues que lo demuestre, y si no puede, no quiere o no le está permitido por su guru, mejor es que se abstenga de manifestarse y, por supuesto, eso de soltar alegremente y sin prueba alguna que aquellos que no le creen están movidos por intereses comerciales o simplemente son unos ignorantes en cuestiones marciales, pues la verdad es que suena a una mezcla de paranoia con sectarismo que, independientemente de la calidad del estilo que practiques, no me anima a compartir una caña contigo y menos a pagar a traductores y peritos que analicen los documentos de tu escuela.
Si la gente no te cree, no es culpa de la gente, es tuya por ser incapaz de convencer.
Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 26 Oct 2009 03:24
por YSKBudo
Sobre la palabra 総主
A veces en el japonés moderno los significados originales se deforman bastante y es mejor recurrir a la fuente china. Al menos en los lugares donde todavía se utiliza chino tradicional, es mucho más fiable.
総 es un caracter muy antiguo ya en desuso y no se encuentra en bastantes diccionarios. Por eso le he acabado preguntando a mi pareja y hemos llegado a la conclusión de que 総主 se podría usar para definir al cabeza principal de una organización como una escuela, empresa o similar. No tiene nada que ver con manager. No digo que se tenga que usar la palabra "Grand Master", pero sí que se refiere al cargo más alto en una organización.
Para que nos entendamos: cuando ibas a las diferentes escuelas de artes marciales, el viejecito con barba al que todo el mundo veneraba ése era el 総主.
Sobre lo demás, yo estaré encantado de ir a donde sea, practicar, investigar y hacer preguntas, ya que me apasiona el tema. Sólo dejadme que gane un poco de dinero antes, porque ese es mi gran problema en Japón y no la distancia.

Re: Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo
Publicado: 26 Oct 2009 08:54
por nekus_
Flintstone, Pranin tiene en sus manos todo lo necesario para poder establecer sin ningun tipo de duda la sucesión de daitoryu desde hace más de 3 años y hasta la fecha lo único que ha hecho ha sido abundar en su postura que hasta ahora le ha permitido vender muchos libros y videos, no se ha tomado la molestia ni de preguntar, no me parece la manera de actuar de alguien interesado en aclarar el lío de la sucesión de Takeda, él ya tiene su solución, le da dinero y con eso le basta.
Scott, siendo como es traductor de japonés, basa sus críticas en una traducción incorrecta,y como experto en artes marciales dice que un kata no puede pareceer que se está respondiendo a un ataque , apoya a Pranin con un argumento falaz y con ignorancia , creo que se desacreita el solo.
De Amdur ni he tenido nada que ver con ese señor ni he dicho nada de él.
Si tu única fuente del origen del uso de Aiki por Takeda es un artículo de Pranin, para ti será un dios para mi no merece que pierda el tiempo.
DCS, un documento como un menkyo o cualquier otro título no se publica, se hace accesible a los estudiosos, y es lo que se ha hecho. De forma privada se puede mostrar y permitir que se examine y es lo que se hace, claro que es más cómodo seguir lo que dicen 4 individuos y no molestarse en comprobar las cosas por uno mismo. Yo en su dia me hice traducir el título y tengo totalmente claro el tema.
El tema con Kakuyoshi Yamamoto no es si fue alumno de sokaku Takeda, sino el título que recibió, según los registros guardados por Tokimune, fue un Kyoyu Dairi, según se puede comprobar es un menkyo kaiden, es sabido que los registros guardados por Tokimune de la última época son fraccionarios, no están completos y hay evidencia de que se han modificado y no son nada fiables.
La evidencia está a disposición de quien quiera tomarse la molestia de comprobarlo, una simple comparación es más que suficiente para saber que tipo de título es, para ver lo que dice en concreto hace falta alguien que sea capaz de leer japonés.
Yo no tengo que convencer a nadie ahora si me preguntas te contesto y si quieres que te lo pruebe te lo demuestro, eso sí de manera privada y como ya he dicho me comprometo a aceptar lo que me digas, claro que es más cómodo que le den a uno las cosas mascadas y excusarse diciendo que es que el método es que lo miren otros pero hay veces que si se quieren peces se tiene uno que meter en el rio y mojarse el culo, el método es y siempre será ver las cosas por uno mismo así uno aprende algo de la otra manera lo único que uno hace es repetir lo que otro ha dicho con los aciertos de otro y los errores de otro.
Yskbudo, gracias por la aclaración, propuse general manager como una traducción de director gerente-director general, o CEO creo que es en inglés, yo suelo decir cabeza, quizás la traducción sería presidente, pero el sentido es ese ,es el responsable último de la escuela no el de gran maestro en el sentido que lo propone y critica Scott.