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Sí, Atreide. Aikido Aikikai puro y duro.

Buenas,
muy chulo tengu,sobre todo los nudos y el trabajode baston

Lo que no se ve en las primeras técnicas es de donde se parte, se ve ya la ejecución de la técnica. ¿Puede estribar ahí la diferencia?
Otra cosa en ese ikkyo. Nosotros golpearíamos con la otra mano. Solo en Gokyo existe la posibilidad de golpear con esa mano. Perdona que ponga las denominaciones de aikido ya que ignoro como se llama en aikijutsu. Posiblemente está técnica es la que menos "aikido"me parece
A Flintston:
No veo grandes diferencias con muchos maestros. Por ejemplo ves a comparar con Tissieren el próximo curso en Pamplona y encontrarás grandes semejanzas. Los nudos se los he visto hacer a Chiba y a Kitaura. Aikikai es my grande con muchos trabajos. Solo hay que querer mirar sin prejuicios.

Mojandome un poco en el tema diferencias.


Por ser lo que se dice semejante , también hay muchas escuelas clásicas que se parecen en cuanto a técnicas. Pero respecto al tema de diferencias entre aikijujutsu- aikido, lo siento mucho pero yo estoy lleno de perjuicios...

Atrides, tu por lo que se ve en tus mensajes tienes la ventaja de practicar un aikido con un repertorio técnico más amplio y mayores recursos, lo cual es muy positivo y te da una gran visión.

Pero hablemos en lineas generales, cómo es el aikido.... Que si que en tu escuela, o fulanito o menganito hace tal o cual cosa no sirve para generalizar. Que el señor X del aikikai sea muy duro y realista no significa que el resto hagan lo mismo. Cuanta veces tratando temas de aikido no han aparecido los típicos comentarios de "eso no es aikido"?

Semejanzas con determinados individuos claro que puede haberlas, pero en lineas generales de práctica... Y sobre todo, con que regularidad se practican determinadas cosas; porque no es lo mismo "alguna vez" que regularmente.


Haciendo un poco de analogía, todas las razas de perros tienen un 98 coma y pico por ciento de genes en común...un 98% (pico más). Así que la diferencia entre un carlino y un mastín napolitano solamente hay menos de un 2% de diferencia genética...

Pero por mucho 98% de genes en común que tengan, un carlino y un mastín napolitano no se parecen.

No creo que Chiba sea el patrón de Shihan de Aikido Aikikai.

Oye Tengu tienes idea de quien es este señor? http://pagesperso-orange.fr/falourd/index.htm

Por lo que sé, es un ex-alumno de Jim Alcheik, luego vinculado con Sugiyama Shoji. Tuvo el placer de conocer al maestro Mochizuki en vida, aunque ya anciano. Trabaja su propio método de Aikido-Jujutsu, de forma semi-independiente.

Un saludo,

tengu escribió:Por lo que sé, es un ex-alumno de Jim Alcheik, luego vinculado con Sugiyama Shoji. Tuvo el placer de conocer al maestro Mochizuki en vida, aunque ya anciano. Trabaja su propio método de Aikido-Jujutsu, de forma semi-independiente.

Llevo una temporada intentando conseguir sus libros, pero se le resiste el inglés... Medraré!

Hay una cosa que no acavo de entender del Aikijujutsu Yoseikan,los maestros sugiyama,Jassens y miranda,desarollaron simultanemente el aikijujutsu yoseikan pero cada maestro con su propia ha ?

ATREIDES escribió:...en ese ikkyo. Nosotros golpearíamos con la otra mano. Solo en Gokyo existe la posibilidad de golpear con esa mano. Perdona que ponga las denominaciones de aikido ya que ignoro como se llama en aikijutsu. Posiblemente está técnica es la que menos "aikido"me parece

Me permito contestarte ATREIDES intentando no desviar el hilo de mi sensei.

El ikkyo que mencionas, robuse en nuestra escuela, se ejecuta de manera bastante diferente a lo que suelo ver en aikido. Aunque el principio de control sea el mismo, la manera de aplicarlo es diferente.
De entrada es una técnica de irimi puro y duro, ya que la anticipación es casi absoluta. En cuanto el atacante levanta el brazo nuestra mano está en su codo para impedir que ni siquiera la llegue a bajar mientras se saca el cuerpo de la línea del ataque lo que implica una entrada fulminantemente rápida o no llegas y te comes el codo. Esto causa un "rebote" en el atacante, que se ve retenido y desequilibrado hacia atrás antes de empezar a avanzar siquiera.

Aquí puedes ver una foto de la misma técnica en suwari waza:
http://www.shoshinkandojo.com/sites/def ... n_dori.jpg

No es exactamente esto:

ya que aunque también aplicamos la técnica en omote, no colisionamos con el ataque ni nos vamos por su interior atrapando el barzo al vuelo si no que nos angulamos antes en dirección opuesta, para luego así ocupar el espacio del atacante en un zigzag previo atemi para que esté más blandito.

Ni mucho menos en ura:


Si te fijas, el atemi rompe el equilibrio y el ritmo del atacante y facilita muchísimo el control.

Creo que esas son las pequeñas diferencias marca de la casa que hacen que el aikijujutsu que practicamos tenga otro "feeling" más duro y breve que el aikido.

Antes de nada, felicitar a Tengu por este vídeo.
Una vez dicho esto me gustaría que alguien (supongo que Tengu es el más indicado) explicase qué escuela de Aikijujutsu se ve en el clip, y qué escuela de Jujutsu es la que aparece ahí. Qué es Aikijujutsu y qué es Jujutsu de lo que se ve en el vídeo ¿son lo mismo? ¿contiene uno al otro? ¿son estilos diferentes que se aprenden de modo independiente? ¿son partes de una misma escuela? ¿Es diferente el Aikijujutsu del Aikijutsu?
Yo siempre me lío con esta terminología sobre todo cuando veo referencias al Aikijujutsu, Aikijutsu y al Jujutsu en artículos, publicidad, vídeos, etc. sin especificar a qué escuela o estilo se refieren. Creo que es fundamental expresar esto, pues de lo contrario puede ser bastante confuso, de igual modo que lo sería si se refiriese al Kung Fu o al Karate sin especificar el estilo. Y lo queramos o no, no es lo mismo Yagyu Shingan Ryu que Atemi Cobra Jujitsu Te (no me lo estoy inventando), o Danzan Ryu que Vee Jutsu Ryu. No voy a expresar mi opinión sobre cada uno de éstos, pero creo que podemos coincidir en que las diferencias existentes entre unos y otros exigen que se exprese claramente el estilo al que nos referimos para saber de lo que estamos hablando.
Gracias.

Muchas gracias por las aclaraciones. Ahora lo comprendo mejor.

Pankratos. Basicamente estoy de acuerdo contigo............salvo en la genetica perruna. Un carlino y un mastin tienen el 100% de los genes identicos. Es el fenotipo donde se diferencian, no en el genotipo.
Me interesaba el tema de diferencias y similitudes porque es bueno saber de donde proviene lo que practico y como se ha llegado, por eso hice esos comentarios a Tengu. Que haya similitudes es normal ya que entroncan en una misma raíz, así como es lógico que haya diferencias porque si no sería lo mismo. El poder ver y valorar este juego de parecidos diferentes me aporta más visión y nuevos enfoques a lo que ya hago, es decir, me enriquece. Lastima que tengu esté tan lejos y yo tenga tan poco tiempo.
Espero con gran interés los nuevos videos prometidos así como el libro.

Me voy a tomar la libertad de dar mi opinión a la espera de que gente mucho mejor informada aclare mas el tema y responda a todas las preguntas planteadas. De manera muy simplista estilos realacionados mas o menos con el jujutsu:
- aikijujutsu, en un principio creo que fue el estilo de jujutsu original de la escuela daitoryu popularizado por Sokaku Takeda, hoy en dia hay varios estilos que se denominan aikijujutsu, algunos de ellos mas o menos relacionados con daitoryu.
- jujutsu ("tradicional" o "japonés"), de manera muy general es un término que engloba a todos los estilos de defensa sin armas que desarrollaron los samurai, hay muchas escuelas diferentes de jujutsu y entre ellas las hay que dentro de su curriculum también estudian armas, lo cierto es que al provenir de una parte de la educación del samurai pues está muy relacionado el estudio de las armas y el estudio de la defensa sin armas. Creo que se puede decir que el jujutsu era la defensa personal del samurai. Hoy en dia hay muchos estilos que nada tienen que ver con el jujutsu japones y suelen ser creaciones de alguien a partir de su experiencia en distintas artes marciales
- aikijutsu, en principio ni idea, hace poco un señor se anunciaba diciendo que habia mezclado el aikido, karate y judo y habia creado el aikijutsu.
- aiki no jutsu, parte del curriculum de daitoryu
- jujutsu de la federacion, pues en principio lo que hicieron es lo mismo que el señor del aikijutsu, tomaron parte del aikido, parte del karate y parte del judo e hicieron un programa que lo han denominado jujutsu.
- jujutsu brasileño (brazilian jujutsu), en mi opinión es judo kodokan que incluye las llaves prohibidas en la actualidad por el kodokan y con mucha materia de suelo, muy enfocado a la competición. tiene fama de tener muy buen trabajo de suelo
- judo kodokan, pues el señor Kano se reunió con algunos maestros de algunas escuelas de jujutsu, seleccionaron lo que les pareció oportuno y crearon un sistema en principio destinado a mejorar la condición física y promover la salud de los japoneses. hoy en dia es un deporte olimpico.
- aikido, pues a partir de los conocimientos que habia adquirido el señor Ueshiba en diversas artes marciales y con la colaboración de un señor que era médico y jefe de la secta budista omotokyo crea un sistema nuevo y propio que en nada se parece a sus estilos predecesores. hoy en dia hay varias ramas de aikido unas mas enfocadas al aspecto espiritual, otras que buscan mas el aspecto marcial, otras que buscan acercarlo al daitoryu aikijujutsu
- hapkido (traducido al japones: aikido), pues un sistema que crea un señor koreano que según él dice es daitoryu aikijujutsu que aprendió en japón con Sokaku Takeda, al volver a Korea introdujo tecnicas de taekwondo, también hay varias escuelas y estilos, hoy en dia incorpora tecnicas de muy diverso origen
- kajukembo un sistema que toma parte de karate, judo , kendo y bo y crean un estilo propio, creo que la idea era la de recuperar la algo similar a la formación marcial que recibia un samurai, para logarlo creo que entre otras cosas faltaria al menos: estrategia, arco y equitación(en mi opinión)
- krav maga, un sistema basado en el método de defensa y ataque que un experto en jujutsu creó para uso del ejercito israelita.
- goshido/goshinjutsu, traduccion directa: defensa personal, hay escuelas que según con quien estén hablando y lo que en el momento les parece denominan a lo que practican defensa personal, goshindo, jujutsu o aikijujutsu, hay otras que llaman goshinjutsu a un jujutsu muy enfocado la defensa personal.
- defensa personal: diversos metodos, los hay muy cercanos al jujutsu y que se basan en el mismo y hay otros basados en diferentes disciplinas.

seguro que me dejo mucho en el tintero, pero de una manera bastante ingenua y sin entrar en detalles creo que mas o menos no me he equivocado mucho.
en la actualidad esto se ha desarrollado y complicado bastante y se puede matizar hasta donde se quiera.

nekus_ , si te sirve de ayuda:

http://hispagimnasios.com/foro-de-artes ... 32166.html

"Aikijutsu" y "aiki no jutsu" son, etimológicamente, lo mismo. Que un señor se inventara algo y le pusiera ese nombre no significa nada.