Buenos dias compañeros,
El otro dia hubo una discusion en el gimnasio sobre si la Esgrima olimpica podria ser, hasta cierto punto, un Arte Marcial "deportivo". unos decian que solo era un deporte olimpico, otros que un Arte Marcial "deportivo", alguien dijo que nadie se referia al Taekwondo olimpico como un deporte de contacto sino un Arte Marcial deportivo, extrapolando a la Esgrima ¿os parece algo parecido? me gustaria conocer alguna otra opinion.
Esgrima ¿Arte Marcial?
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HattoriHanzo
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SmallBlueThing
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Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
No voy a entrar en la definición de Arte Marcial deportiva porque es otro berenjenal (¡y qué berenjenal!). Pero no entiendo cómo puede considerarse la esgrima otra cosa que un arte marcial.
La acupuntura, por el contrario...
La acupuntura, por el contrario...
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
Independientemente de su origen, si la práctica tiene reglas, puntuación, un entorno controlado, etc, es un deporte. La esgrima olímpica es un deporte.
Otra cosa es que la misma disciplina pueda ser usada en condiciones deportivas o marciales (aunque en el ámbito deportivo suele hiperespecializarse). Te puedes meter en discusiones filosóficas de si es un "arte marcial deportivo" o un "deporte marcial", pero yo creo que no aportan nada porque las definiciones están poco claras.
Para intentar trazar un paralelismo, es como preguntar si la escalada es una habilidad de guerra o un deporte. Pues dependerá de si lo hace un boina verde a pelo de noche bajo fuego enemigo o si lo hace un ciudadano normal en el rocódromo los fines de semana.
Otra cosa es que la misma disciplina pueda ser usada en condiciones deportivas o marciales (aunque en el ámbito deportivo suele hiperespecializarse). Te puedes meter en discusiones filosóficas de si es un "arte marcial deportivo" o un "deporte marcial", pero yo creo que no aportan nada porque las definiciones están poco claras.
Para intentar trazar un paralelismo, es como preguntar si la escalada es una habilidad de guerra o un deporte. Pues dependerá de si lo hace un boina verde a pelo de noche bajo fuego enemigo o si lo hace un ciudadano normal en el rocódromo los fines de semana.
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
A mí me gusta usar el término "deporte de combate".
En castellano solemos diferenciar "arte marcial" de "deporte de contacto", pero en inglés utilizan combat sport, el cual me parece más práctico para englobar más actividades.
En castellano solemos diferenciar "arte marcial" de "deporte de contacto", pero en inglés utilizan combat sport, el cual me parece más práctico para englobar más actividades.
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
Deporte de Combate, ya que Deporte de Contacto hay muchos, Balonmano, Fútbol, etc, etc
Yo creo que los que abogan por ponerle "AM" a una Disciplina conde casi todo lo que se hace tiene un objetivo deportivo, buscan recurrir a esa idea social de que el AM es "algo mas" y si nos atenemos al "Arte" y al "Marcial" ya veremos que, al menos, debería algo diferente...
otros, quizá, porque recurren a unos orígenes (o tiempos pasados) de la Disciplina en donde los objetivos y contenidos eran otros....
Yo creo que los que abogan por ponerle "AM" a una Disciplina conde casi todo lo que se hace tiene un objetivo deportivo, buscan recurrir a esa idea social de que el AM es "algo mas" y si nos atenemos al "Arte" y al "Marcial" ya veremos que, al menos, debería algo diferente...
otros, quizá, porque recurren a unos orígenes (o tiempos pasados) de la Disciplina en donde los objetivos y contenidos eran otros....
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
La esgrima olímpica/deportiva se consideraría un deporte de combate, mientras que la esgrima histórica/antigua sería un arte marcial 
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
Entiendo que un arte marcial es una disciplina enfocada a la guerra medieval, sea europea o asiática, donde no hay ninguna regla, y que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que en la esgrima olímpica no se pueden dar golpes horizontales con la espada, sólo estocadas. Además no vale agarrar al otro, ni por supuesto se usa escudo ni se tiene en cuenta que pueda haber más de un adversario a la vez.
La esgrima olímpica sería deporte de combate, y supongo que lo que hacen los dog brothers también, aunque se parezca más que la esgrima a una pelea sin reglas
Eso de arte marcial "deportiva"...hay que quitar muchas técnicas para deportivizar un arte marcial.
Hablando de esgrima, curioseando por internet encontré a este profesor de esgrima renacentista
http://io9.com/5918644/swordfighting-no ... hink-it-is
Que por cierto parece muy convencido de ser un gran exponente en la materia. ".......my training program in this field is the most developed and authoritative modern curriculum on the subject available. I've trained with, cut with, sparred with, and handled more kinds of historical European swords than probably anyone else alive today. As a fencing historian and recognized weapons expert, I am the world's leading proponent and foremost authority on the use of historical European arms and armor....."
y parece mosqueado con la imagen que el cine da de los duelos a espada
La esgrima olímpica sería deporte de combate, y supongo que lo que hacen los dog brothers también, aunque se parezca más que la esgrima a una pelea sin reglas
Eso de arte marcial "deportiva"...hay que quitar muchas técnicas para deportivizar un arte marcial.
Hablando de esgrima, curioseando por internet encontré a este profesor de esgrima renacentista
http://io9.com/5918644/swordfighting-no ... hink-it-is
Que por cierto parece muy convencido de ser un gran exponente en la materia. ".......my training program in this field is the most developed and authoritative modern curriculum on the subject available. I've trained with, cut with, sparred with, and handled more kinds of historical European swords than probably anyone else alive today. As a fencing historian and recognized weapons expert, I am the world's leading proponent and foremost authority on the use of historical European arms and armor....."
y parece mosqueado con la imagen que el cine da de los duelos a espada
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
Hola. Sólo un pequeño apunte.
Lo que hacen los dog brothers no se puede considerar deporte, aunque los que lo ven desde fuera así lo puedan ver.
Entre otras cosas porque los combates no se ganan ni se pierden, sólo es una puesta a prueba. No existe el concepto de puntuar.
Y, dog brothers se divide en 2 áreas muy diferentes.
Por un lado están los peleadores, que no necesariamente tienen que practicar el sistema de combate de los dog brothers; algunos son ajenos incluso a la eskrima, ejemplo de ello es Thomas Holtman "Gongfu dog ".
Y por otro lado, está el sistema. "Dog brothers martial arts"; que se puede practicar sin tener que pegarse de palos. Además de trabajar otras cosas más allá del juego de los palos.
Muchas gracias.
Lo que hacen los dog brothers no se puede considerar deporte, aunque los que lo ven desde fuera así lo puedan ver.
Entre otras cosas porque los combates no se ganan ni se pierden, sólo es una puesta a prueba. No existe el concepto de puntuar.
Y, dog brothers se divide en 2 áreas muy diferentes.
Por un lado están los peleadores, que no necesariamente tienen que practicar el sistema de combate de los dog brothers; algunos son ajenos incluso a la eskrima, ejemplo de ello es Thomas Holtman "Gongfu dog ".
Y por otro lado, está el sistema. "Dog brothers martial arts"; que se puede practicar sin tener que pegarse de palos. Además de trabajar otras cosas más allá del juego de los palos.
Muchas gracias.
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
La esgrima olímpica es un deporte derivado de las artes marciales. ¿Cuál es el lío?Esgrima ¿Arte Marcial?
Más allá de reglamentos, he recibido y dado más hostias practicando deportes de lucha que haciendo AAMM.
Creo que la primera experiencia fue mucho más dura y exigente que la segunda.
En Artes marciales te preparas por si acaso, en deportes de lucha te preparas para algo que viene si o si.
Las situaciones en entrenamiento son similares en los deportes, en cambio en AAMM el asunto siempre es hipotético, y en ocasiones muy, pero muy fantasioso.
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
pregunta muy interesante pero no se puede responder por que primero nos tendríamos que poner de acuerdo en lo que es un arte marcial, un deporte de contacto/lucha, disciplinas de defensa personal.......etc. y eso es imposible, ya ha habido muchos foros discutiendo sobre este tema y no nos ponemos de acuerdo.
saludos
saludos
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
Lo que viene si o si es la competición, pero en un AM ese "por si acaso" entiendo que es la "situación real" que puede darse o no, pero que no implica que en la preparación no sea ajustada a lo que se pretende (o sea un entrenamiento "realista") o que incluso se incluya la competición en disciplinas que se ajusten mas a esto o incluso que se busque algo que en el deporte no es recomendable: en "cruzar guantes" con multitud de practicantes de todo tipo de disciplina... o sea que puede ser mucho mas amplia.Sichiro escribió:En Artes marciales te preparas por si acaso, en deportes de lucha te preparas para algo que viene si o si.
No digo que en muchos casos no sea cierto esto que dices, pero cuando es así, es que lo que se hace es de tan baja calidad que dudaría que se pueda llamar AM...Sichiro escribió:en cambio en AAMM el asunto siempre es hipotético, y en ocasiones muy, pero muy fantasioso.
yo creo que hay muchas cosas objetivables y podemos acercarnos, pero opino que quien no tiene interés en ponerse de acuerdo es porque le viene muy bien esa "nebulosa" para tapar sus mas que probables deficiencias, incoherencias...popi escribió:tendríamos que poner de acuerdo en lo que es un arte marcial, un deporte de contacto/lucha, disciplinas de defensa personal.......etc. y eso es imposible, ya ha habido muchos foros discutiendo sobre este tema y no nos ponemos de acuerdo.
Re: Esgrima ¿Arte Marcial?
+1 completamente de acuerdoHector escribió:
yo creo que hay muchas cosas objetivables y podemos acercarnos, pero opino que quien no tiene interés en ponerse de acuerdo es porque le viene muy bien esa "nebulosa" para tapar sus mas que probables deficiencias, incoherencias...
saludos