BOXEO + JUDO O BRAZILIAM O KM?

[vicky31]

Hola loschatarras, Si puede sonar raro, tambien tengo que decir que esto fue sin kimono, porque es cierto que con kimono a los principiantes de bjj se les suelen merendar y es normal ( que no lo conte antes porque segun lo pienso asi lo pongo y seguramente es mi culpa por no concretar mas,asi que perdon por esto) y en sus primeros dias, por ejemplo con las tcnicas de pierna caen casi todos, pero en pocos dias se ponen a la par que tambien tengo que decirlo, y las tecnicas las entienden practicamente a la primera aunq no las vieran nunca y eso es por su judo seguro, tambien el progreso y evolucion es mas rapido en estos, tambien hablo de cuatro meses, lo mismo son unos poco mas, pero tambien te digo que entrenamos unas doce horas a la semana y esto es mucho, aunque ahora en invierno se bajo a unas nueve, son muchas horas de entrenamiento semanales, tambien decir que son solo practicantes que entrenaban como dos o tres horas a la semana el que mas cuantro y menos uno que es una maquina y fue competidor (eso se nota mucho) y finaliza y proyecta a diestro y siniestro a casi todos, los otros son algo mas por decirlo de alguna manera, simples practicantes, pero si alguno se dio por aludido lo siento mucho, supongo que como en todos los deportes unos sean mejores y otros peores, repito que el judo me encanta, que en esta ciuadad se tiene muchisima aficion y tengo muchos amigos y amigas que entranan en diferentes gimnasios, no quise generalizar con lo de los cuatro meses ni mucho menos, por ejemplo hace poco fuimos a una competicion, impresionante competicion por cierto con mas de 400 luchadores, y en cintos blancos luchaban tambien cintos negros de judo (con el cinto blanco de bjj claro esta) y en azules lo mismo, roxa lo mismo , marrones y negros, lo que quiero decir con esto es que dentro del mismo cinto siempre tendremos diferentes niveles de luchadores, pero repito que el judo esta genial, esta completo y es un deporte precioso.
Espero aclarar todo porque no queria dar lugar a este tipo de comentarios y mi intencion fue ayudar en mi poca experiencia a quien hizo la pregunta del box+judo+jj solo eso.

saludos

[vicky31]

carecen de tecnicas que el jj practica desde casi los primeros dias, como las guardias, tecnicas de biceps, cervicales, de pierna, talon, rodilla,raspadas, salidas, ataques desde otros angulos, algunas estrangulaciones que no conocen, empezar a luchar en pie y llamar a la guardia directamente, que una este en suelo defendiendo y el otro pueda atacar sin parones estando en pie, que te puedan subir estando metido en la guardia y poder continuar luchando, que te ganen la espalda estando en pie y continue la lucha y movimientos varios que por as reglas del judo no hacen

Una puntualizacion, es que en esto hay mucho desconocimiento:

- En el suelo de Judo hay guardias, lo que no hay son guardias rebuscadas (guardia en X, invertida, etc), porque no son efectivas bajo el reglamento de Judo.
- Las tecnicas de biceps son alegales, que no ilegales. El reglamento dice que no valen las llaves de dolor, pero palmea y luego dile al arbitro "señor juez, es que me estaba doliendo el brazo". Son perfectamente aplicables, de hecho conozco algun que otro especialista en ponerte a tocar castañuelas a base de llaves de dolor.
- Las llaves de cervicales, estan prohibidas, si, pero volvemos a un punto parecido al anterior. Una llave de cervicales camuflada en una inmovilizacion es perfectamente aplicable. De hecho se puede ver con facilidad una guillotina desde la montada en Judo, y desde ahi puedes destrozarle las cervicales y hacerle palmear si eres fino. Ahora palmea y dile al arbitro "señor juez, es que me estaba doliendo el cuello".
- Llaves de pierna, talon y rodilla, estoy de acuerdo, no estan permitidas.
- Raspadas ¿Desde cuando no se hacen en Judo? ¿Entonces como atacamos desde la guardia los Judokas?
- Salidas Idem de lo anterior.
- Ataques desde otros angulos ¿cuales?
- Estrangulaciones que no conocemos, puede ser.
- Tirarse a la guardia, lo mas seguro es que te penalicen, pero hay formas finas de hacerlo (opinion personal: es algo que tambien deberia prohibirse en BJJ y asi veriamos trabajo de pie)
- Uno en el suelo y otro de pie sin parones, quitando errores y desvarios arbitrales, es perfectamente legal, si hay parones no, pero si no hay parones es legal.
- Que te puedan subir estando en la guardia, no se a que te refieres. Pero si te refieres a que te levanten del suelo se prohibe por que tambien esta prohibida la 'powerbomb' (Daki Age) y no tendria sentido permitirlo.
- Que te ganen la espalda estando de pie y seguir luchando. Si te ganan la espalda estando de pie estas muerto, y vas a dejar de luchar porque vas a atravesar el suelo, no porque te pare el arbitro.

si SI eso es lo que me comentan los compis de judo que algunas cosas se pueden como dices camuflar, pero hablo por norma general, no es comun ver a un judoka tirando llaves de biceps, yo ya vi como 10 llaves de biceps y estos chicos solo conocian una o dos, pero es logico, lo mismo con el resto de tecnicas, las guardias es normal que se pongan en guardia en el suelo, pero como ellos dicen el juego en competicio suele ser llevar al suelo y si no ganan de esa forma ser todo lo rapidos que pueden pues el arbitro por lo normal y por lo general en 5 segundos te ponen en pie, cervicales o luchar en pie y el otro en suelo porque suelen parar la pelea, con ganar la espalda me refiero a que te monten, y se ven muchisima continuidad en la lucha cuando esto te lo hacen, y sin que te monten tambien,no es que te ganen la espalda y te comas un suplex, si viste luchas de adcc tienes muchos ejemplo donde puedes verlo, tambien me comentaron que tambien vieron en alguna ocasion alguna llave de pie pero como es algo que no se suele hacer practicando despues como que se olvida en practica, pero todo lo que puse es alguna diferencia de la que varios judokas vieron y sobre todo la continuidad en la lucha, no digo que en algunos momentos no se puedan ver en judo o reglamento de judo pero no es normal! , creo que no se puede comparar el reglamento cuando en negro es judo se tiran cinco minutos y casi todo en pie y en negro en bjj son 10 minutos y casi todo en el suelo, es por esto lo que digo que se ve diferencia, a lo de levantar estando en guardia se suele hacer para que te pasen la guardia pero tambien se puede finalizar estando levantado dentro de la guardia del otro o por ejemplo si montas en pie o te suben cuando estas de espaldas ,algo que se ve mucho para tener mas oportunidad de escape y te metan un mata leon por ejemplo, ya se que en judo se tienen muchisimas tecnicas iguales o parecidas pero simplemente esta menos desarrollado en el suelo, es algo logico.



saludos

[loschatarras]

Hola loschatarras, Si puede sonar raro, tambien tengo que decir que esto fue sin kimono,
Es que grappling es otro mundo...

te digo que entrenamos unas doce horas a la semana y esto es mucho,
suerte que teneis (y tiempo) aprovechadlo!

pero si alguno se dio por aludido lo siento mucho,
en mi caso no eeee, yo no soy judoka, pero he rodado con varios y se nota un tio nuevo y un c. negro de judo...


por ejemplo hace poco fuimos a una competicion, impresionante competicion por cierto con mas de 400 luchadores,
me parece a mi que fuimos la mitad del foro... jejeje

no es comun ver a un judoka tirando llaves de biceps, yo ya vi como 10 llaves de biceps y estos chicos solo conocian una o dos, pero es logico, lo mismo con el resto de tecnicas,
Pero en bjj no estan permitidas no? o a partir de cierto nivel si? aqui me he perdido

ya se que en judo se tienen muchisimas tecnicas iguales o parecidas pero simplemente esta menos desarrollado en el suelo, es algo logico.
iguales o parecidas no... que helio era 6º Dan de judo... Tambien te digo que ruedes con algun judoka de newaza, que los de arriba tambien es verdad que estan muy viciados a la competicion...

SALUDOS!

[cyberclon]

simplemente esta menos desarrollado en el suelo, es algo logico.

Pero mucho menos de lo que parece. Luego hay que tener claro que lo que un Judoka hace en suelo en una competicion no es ni el 2% lo que hace en su gimnasio. Nosotros entrenamos el sparring (randori), tanto de pie como en suelo a partes iguales.

También hay que decir que el nivel de Judo suelo en españa no es uniforme. En Galicia, Madrid, Barcelona, Pais Vasco y alguna comunidad mas el nivel de suelo es bestial, mientras que en otras comunidades es testimonial. Si alguien ha visto hacer suelo a Kioshi Uematsu o a Miguel Romero (entre otros) se habrá dado cuenta de que están a otro nivel, y me atrevería a decir que muy pocos luchadores de BJJ les podrían hacer frente a nivel nacional aun con normas de BJJ. Pero luego también conozco Judokas que todo su suelo se reduce a cerrarse a 4 patas mientras esperan a que el arbitro pare el combate.

[toleo29]

Yo te recomendaría Krav Maga, en la zona de Andalucía esta muy instaurada la IKMF que cuenta con estupendos instructores. En cuanto al BJJ o Judo combinado con Boxeo, te dare mi opinión y con esto quiero dejar claro que es solo una opinión en base a mi experiencia personal. Haría Krav Maga ya que es un sistema de combate orientado a la defensa personal, nada de posturas raras, nombres raros, técnicas de dudosa efectividad, aunque muy interesante y lo que sea. Eso si nada de elegancia, estética, ni remilgos agresivo 100 x 100. El Brazilian, muy interesante en suelo, efectivo, nada más hay que ver las primeras luchas en octógono. Problema en posición de pie na de na y esto con perdón, pero en cuanto a proyecciones me quedo con el Judo, el Sambo,incluso con la Lucha Libre. Esto claro visto desde el punto de defensa personal imagínate una pelea Street donde no sabes cuantos son, si tendrán armas etc. y tu enroscado al tipo por el suelo, para desenlace fatal. En cuanto al Boxeo, efectivo 100 x 100. en calle un individuo con un buen boxeo cuidadito con el que hace pupita. Yo ya he combinado Kick Boxing más Judo, luego Lucha Libre más Boxeo, justificación probar otro sistema con sus técnicas específicas y la lucha no Gi, Boxeo: perfeccionamiento de la técnica de puños. Problema al no darlo todo integrado al principio cuesta más, pero claro todo esto es una opinión personal y nada más, yo es que soy un poco torpe, seguro que hay por ahí máquinas que con 4 meses lo bordan, espero haberte ayudado algo salu2 compañero y en mi opinión prueba que no hay mejor opción que la que toma uno mismo desde la práctica propia y a entrenar

[loschatarras]

Y lo de jugar a ser militar?

[toleo29]

No entiendo muy bien tu pregunta,pero intentare responderla lo mejor que se. El Krav Maga tiene una vertiente o versión militar y otra civil, lógicamente a un civil de poco le servirá trabajar con fusiles etc... si no va a llevar uno muy probablemente en su vida, no obstante hay algo de trabajo contra armas largas en muchos programas, en cinturón negro, pero como comprenderás no creo que sea algo que te tenga que preocupar porque el camino es largo y te enseñaran técnicas muy útiles para defenderte. Mucha gente ataca al Krav Maga más por desconocimiento y en parte porque las asociaciones y federaciones en muchas ocasiones se pone a parir unas de otras yo te recomendaría que lo pruebes simplemente eso que no te convence te vas y punto, pero lo mismo recomiendo de cualquier otro sistema de combate, arte marcial o deporte de contacto. Cada persona es un ser independiente con unas destrezas y capacidades y gustas diferentes, incluso dentro de ellas cada Instructor o Maestro es un mundo, te pondré un ejemplo: Soy Judoka la primera vez que hice suelo con una persona de Krav Maga me quede acongojado lo inmovilice con kesa Gatame, para pasar inmediatamente a luxar con Ude Hishisi Juji Gatame, me mordió para darme una palmadita en los genitales y me quede en el suelo jodido y el tan pichi de pie. Como buen cabezón que soy, de nuevo al suelo Kata Gatame yo pensando a ver si muerdes ahora toma que se gira y con el brazo que tiene suelto me mete los dedos en los ojos, y claro sueltas vaya si sueltas y hala más de lo mismo. Con esto no estoy denostando al Judo, deporte que amo sino que es deporte y hay que verlo como tal que sirve para la defensa personal por supuesto, el contacto en el Judo es 100 x 100 real nada de coreos etc.. pero con reglas....espero que te sirva la respuesta no se si se ajusta a tu pregunta siento no saber responderte mejor un salu2

[vicky31]

loschatarras y cyberclon menos mal que nos entendemos porque no quiero que se me malinterprete eh? que video tan genial, que chulo esta el judo, con mi edad el tema de las caidas como que paso jejeje aunque tambien las practicamos porque cuando te hacen alguna en pie y uno cae mal.....como duele jajajaj tambien nos comentaron que en brasil muchas academias no hacen diferencia con el judo y el jj y como que se entrenan como al mismo tiempo, como en la academia donde entrena Jacare por ejemplo y otras que son especificas solo de jj o judo, ya me comentaron que el nivel de judo suelo dependiendo de que lugar se toca mas o menos, ya te digo que menos uno que era un loco del judo suelo (buenisimo luchando) el resto esta como muy metido en la practica del judo en reglas de competicion y me comentaron que entrenan en base a esto fundamentalmente en casi todos los sitios, pero que en lucha libre o randori como lo llaman, se emplean de otra forma, el tema de las tecnicas es cierto que estan segun el grado o cinto permitidas en competencia o no y menos mal jajaajaja pero como los de judo luego haciendo practica libre o randori podemos hacer la que queramos,hasta la mano de vaca o a la muñeca pero es en el gim y siempre cuidando al compañero, es lo primero que se enseña, que nos cuidemos, por ejemplo en el primer mes ya nos enseñaron inmovilizaciones,palancas de brazo, kimura, americana, mata leon, triangulo, omoplata llave de pie, 1 de biceps, un monton de raspadas, guardia abierta, cerrada, araña , media guardia y ataques , defensas y raspadas con estas guardias mas algunas contras de estas, 3 formas de abrir la guardia y pasar y estrangulaciones de solapa,con la pela, con las mangas tipo ezequiel etc , tecnicas, encadenamientos de finalizacion desde pie y dos proyecciones jaajajjaj y desde entonces no paro de ver todos los dias alguna nueva o movimientos varios y no para la cosa, por eso me engancho tantisimo, es verdad que cuando hacemos jj sin kimono es otra cosa y se permiten mas tecnicas incluso a las menos avanzadas, creo que en poco quieren entrar en competencia de mma y pueden hacer casi cualquier tecnica, incluso bate estaca cuando sea para defender una guillotina estando el otro en pie por poner un ejemplo, que vicioooooo

por cierto, hablando de judo suelo, los que hacian judo que ahora estan haciendo bjj hablan mucho de un brasileño que se llama canto, creo, y por lo que parece suele ganar muchisimas luchas en suelo, me dijo un compi que mirara en you tube, pero se me olvida, voy a mirar.


saludos y gracias por vuestras opiniones, un placer, creo que me estoy enganchando al foro, de leer temas y cosas que no entiendo


saludos

[cyberclon]

Pues fijate que diferencia, en un mes de Judo si aprendes una posicion (Hon Kesa Gatame) y una proyeccion (O Soto Gari), ya has aprendido de cojones. Yo no estoy para nada de acuerdo con esa metodologia de enseñar 8000 tecnicas a alguien que aun no sabe posicionarse.

[cyberclon]

Flavio Canto:

https://www.youtube.com/watch?v=KnmoRaEiMFM
https://www.youtube.com/watch?v=Ltd0WyHl644

Entrena principalmente Judo y BJJ.

[DCS]

por ejemplo en el primer mes ya nos enseñaron inmovilizaciones,palancas de brazo, kimura, americana, mata leon, triangulo, omoplata llave de pie, 1 de biceps, un monton de raspadas, guardia abierta, cerrada, araña , media guardia y ataques , defensas y raspadas con estas guardias mas algunas contras de estas, 3 formas de abrir la guardia y pasar y estrangulaciones de solapa,con la pela, con las mangas tipo ezequiel etc , tecnicas, encadenamientos de finalizacion desde pie y dos proyecciones

Ave María Purísma.

incluso bate estaca cuando sea para defender una guillotina estando el otro en pie por poner un ejemplo, que vicioooooo

Ir haciendo una colecta para comprar collarines, vais a necesitar unos cuantos.

[vicky31]

por ejemplo en el primer mes ya nos enseñaron inmovilizaciones,palancas de brazo, kimura, americana, mata leon, triangulo, omoplata llave de pie, 1 de biceps, un monton de raspadas, guardia abierta, cerrada, araña , media guardia y ataques , defensas y raspadas con estas guardias mas algunas contras de estas, 3 formas de abrir la guardia y pasar y estrangulaciones de solapa,con la pela, con las mangas tipo ezequiel etc , tecnicas, encadenamientos de finalizacion desde pie y dos proyecciones

Ave María Purísma.

incluso bate estaca cuando sea para defender una guillotina estando el otro en pie por poner un ejemplo, que vicioooooo

Ir haciendo una colecta para comprar collarines, vais a necesitar unos cuantos.

jajjajajjajaj si cuando te hacen guillotina en pie y tiras bate estaca te puedes hacer mucho daño, tambie podia poner otro ejemplo como un triangulo y el otro estar en pie, lo que queria decir es defendiendo una finalizacion,

otra cosa, puede parecer muchas tecnicas para un mes o mes y poco, pero hablamos de casi 50 horas al mes de entrenamiento,pensando que en algunos lugares entrenan 3 a la semana , hacen 12 al mes, lo que es como si en uno nos metieramos en horas.....4 meses, auque ya te digo que bajamos a nueve semanales, una y media el martes, dos el viernes, tres el sabado y tres el domingos, en verano podemos de lunes a domingo y es mas facil ajustar horas entra todos, ya se me estaban torciendo los dedos jejejeje

[vicky31]

perdon, le di a citar en lugar de editar, perdonar pero no entiendo aun demasiado bien esto.



muchas gracias por los videos de canto, que bueno es, como lo encadena todo, y tambien esta bueno jejeej bueno eso ya son cosas de mujeres


gracias

[loschatarras]

Para toleo: el problema es cuando haceis exactamente eso, defensa contra arma de fuego, la ultima que escuche fue ''yo asumo el primer tiro'' y eso es de ser muy ignorante y no saber lo que es capaz de hacerte un arma de fuego, morder y meter dedos en los ojos lo hacia yo en primaria sin contacto alguno con km ni otras disciplinas, saludos

En lo del BJJ estoy de acuerdo en parte con Cyberclon, ni 399 tecnicas a la semana, ni una al mes, jejeje pero si que es verdad que mucha gente no sabe ni posicionarse medianamente en side control (100 kg) y ya ''sabe'' 2398 raspados extraños y finalizaciones, saludos

[toleo29]

Mira no se que problema tendrás con el KM, la verdad es que ni lo se ni me importa. Esto era una opinión para diabet38 que es quien ha hecho una pregunta y he intentado aportar mi opinión, por las características de la pregunta, poco tiempo, proveniente de otras Artes, con ganas de probar algo distinto y más enfocado a la defensa personal pura y dura, pues un sistema de combate no le ira mal, también le he comentado que el Box, el Kick Box, etc más judo, sambo, etc va genial que pruebe y decida por si mismo. También te voy a decir otra cosa si cuestionas el sis. por lo menos espero que lo hayas probado? por que sin menospreciar otros sis. hay que verlos........... en cuanto a lo de armas de fuego. Pues mira yo lo de jugar con fusiles y demás para un civil no creo que sea de vital importancia, para un soldado si. Y en cuanto a lo de comportamientos frente a arma de fuego pues mira creo que si a una persona "normal" no profesional (entendiéndose que todo parece ser lo hay que explicar......no se puede desentender)le ocurre esto y se puede librar dando la cartera y punto creo que es la mejor técnica y si esto no se tiene claro habrá que dejar de ver Walker