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Julien escribió:No, Systema y UFC son 2 cosas que no se pueden compara, Systema no te va a resultar muy útil en un octógono y UFC no te va a resultar muy útil en una pelea real
Angel Exterminador escribió:Julien escribió:No, Systema y UFC son 2 cosas que no se pueden compara, Systema no te va a resultar muy útil en un octógono y UFC no te va a resultar muy útil en una pelea real
¿Me podrías explicar por qué el 90% de los porteros tienen su base en el boxeo, thai, mma, y sistemas parecidos?. Sí, esas prácticas deportivas irreales donde usan guantes para no hacerse daño y cosas así de alejadas de la verdadera "realidad".
Lo siento, pero ese argumento ya esta muy trillado y no cuela. Esta mas que demostrado que se puede hacer combate con cierta potencia usando unas simples guantillas, un casco y unas espinilleras. Si no usáis protecciones me estas dando la razón, no hay combate libre con contacto, al menos en vuestra escuela.Julien escribió:- Un combate, que lo único que demostraría es que una de las personas es "mejor" artista marcial que el otro pero no demostraría nada a nivel del arte en si. Por otro lado recuerda que no llevamos ningún tipo de protección y que todo esta permitido, la probabilidad de que uno de los 2 se rompa es muy alta.
Desde luego mucho mas que no usarlas. Y ojo, que muchas veces asociamos protecciones a vestirnos de muñeco de michelin, lo cual puede ser contraproducente, pero guantes y espinilleras (y casco si me apuras) te permiten ejercer un nivel de contacto muy alto, los golpes duelen, y pueden knokear, pero te permiten entrenar asiduamente a ese nivel. Eso es acercarse a la realidad.ÁlvaroChp escribió:Entonces es entrenamiento "real"?
Claro que se hace en casi todas las artes marciales, pero da la casualidad de que de casi cualquier arte marcial hay documentos graficos tanto del trabajo "lento", como del trabajo de contacto (de la aplicacion de lo lento), de systema no hay nada, solo trabajo "lento".ÁlvaroChp escribió:La realidad agresiva se simula con entrenamientos agresivos desde el principio no?. Si introduces a un alumno en un entrenamiento como ese desde el principio ¿va a saber como reaccionar?, va a ser capaz de gestionar el estrés y acostumbrarse a la situación¿?. Ese es el por qué del entrenamiento lento en Systema que mucha gente critica, para aprender realmente hay que hacerlo lento y conforme vaya mejorando, subir el ritmo. Que no es real, claro que no lo es, pero el alumno aprende a llevar la situación poco a poco; creo que es algo que se hace en no pocas artes marciales ( claro que sé que no me atacarán lento).
Me alegro, porque es algo importante. Pero no deberiais solamente no-creer, deberiais criticar abiertamente ese tipo de practicas, pues potencian mucho actitudes hacia el systema como la mia, y es tirar piedras contra vuestro propio tejado.ÁlvaroChp escribió:Por otro lado no os confundaís, yo como la inmensa mayoría de practicantes de Systema no nos creemos el combate "no touch".
Acercarse un cuchillo al cuerpo, o detener una hoja de un filo con las manos, dejar ko a alguien lanzandole una gorra o un zapato (vasiliev), son cosas que no tienen ningun tipo de justificacion, y que hacen que ese porcentaje del 99% suba al 100%, lo cual es una sentencia de muerte. Pero lo peor del asunto es que le da razones a la gente para creer que la defensa contra cuchillo es asi de facil.ÁlvaroChp escribió: Está claro que la defensa de un cuchillo es en un 99% muy difícil, casi imposible, entonces qué es un suicidio, entrenar para situaciones concretas con técnicas concretas o hacer un trabajo de movilidad, educación corporal etc¿?.
ÁlvaroChp escribió:Personalmente no pienso que practicar Systema te convierta en una máquina de matar, algo que parece que achacaís siempre a practicantes de Systema.
Yo no diría inútiles, pero exagerados si que lo sois un poco bastante.Continuamente se insiste en atacar y generalizar con todos los aspectos de Systema, no lo compartís, no os gusta como suena, pues vale; el caso es que de una manera o de otra lo importarte es que lo que pasa en los vídeos es el único entrenamiento en Systema y como tal todos somos unos inútiles.
La realidad es agresiva, impredecible y mil cosas más... Por eso muchas artes marciales insisten en extrapolarlo directamente a su entrenamiento con protecciones y a un ambiente realmente agresivo, eso es magnífico!, y probablemente se acerque a una simulación de lo "real", exceptuando que no llevas protecciones por la calle, que tus compañeros nunca van a ir a matar, que se pueden simular situaciones concretas con respuestas concretas... Entonces es entrenamiento "real"?.
No.La realidad agresiva se simula con entrenamientos agresivos desde el principio no?.
Algunos si, otros no. Tendrás que tirar de desensibilización, inoculación, tecnicas cognitivas y combinaciones.Si introduces a un alumno en un entrenamiento como ese desde el principio ¿va a saber como reaccionar?, va a ser capaz de gestionar el estrés y acostumbrarse a la situación?
No es tanto la lentitud sinó que la dinámica del ejercicio no refleja una situación violenta. Rápido o lento es indiferente si la dinámica es falsa o altamente improbable.Ese es el por qué del entrenamiento lento en Systema que mucha gente critica, para aprender realmente hay que hacerlo lento y conforme vaya mejorando, subir el ritmo. Que no es real, claro que no lo es, pero el alumno aprende a llevar la situación poco a poco; creo que es algo que se hace en no pocas artes marciales ( claro que sé que no me atacarán lento).
Lo que nos lleva a que en esto del Systema, lo realmente interesante es (y según entiendo a Sajite también) su "combat-pilates" para estar ágil y en forma pero a la hora de las galletas que dios reparta suerte.Por otro lado no os confundaís, yo como la inmensa mayoría de practicantes de Systema no nos creemos el combate "no touch". En cuanto al combate de cuhillo, personalmente me interesan mucho más los ejercicios de educación corporal y demás ( personalmente no hablo de agarrar la hoja con las manos) que el repetir técnicas cientos de veces. Está claro que la defensa de un cuchillo es en un 99% muy difícil, casi imposible, entonces qué es un suicidio, entrenar para situaciones concretas con técnicas concretas o hacer un trabajo de movilidad, educación corporal etc¿?.
Hola, discrepo un poco en cuanto al combate "real" con protecciones. Se puede alcanzar bastante potencia peleando con protecciones ( como has dicho, tampoco llevándolas de manera excesiva), pero sigue sin ser lo mismo que el contacto con un puño desnudo. También se puede alcanzar bastante potencia ( sin golpear a zonas vulnerables está claro) sin protecciones ( según el nivel) como, se me ocurre, se hace en Karate Kyokushinkai por ejemplo. En el único caso que estoy de acuerdo es en la cabeza, en la cual se puede llegar hasta cierta potencia en la cara sin dejar KO. Me parece un factor muy importante en el aspecto psicológico el llevar o no protecciones, por que la protección siempre da una "falsa seguridad" frente al golpe; creo que se trata básicamente de enfoques diferentes y opiniones diferentes, no hay más, lo ideal sería la combinación, cosa que sí se ve en muchos vídeos.cyberclon escribió:Lo siento, pero ese argumento ya esta muy trillado y no cuela. Esta mas que demostrado que se puede hacer combate con cierta potencia usando unas simples guantillas, un casco y unas espinilleras. Si no usáis protecciones me estas dando la razón, no hay combate libre con contacto, al menos en vuestra escuela.Julien escribió:- Un combate, que lo único que demostraría es que una de las personas es "mejor" artista marcial que el otro pero no demostraría nada a nivel del arte en si. Por otro lado recuerda que no llevamos ningún tipo de protección y que todo esta permitido, la probabilidad de que uno de los 2 se rompa es muy alta.
Desde luego mucho mas que no usarlas. Y ojo, que muchas veces asociamos protecciones a vestirnos de muñeco de michelin, lo cual puede ser contraproducente, pero guantes y espinilleras (y casco si me apuras) te permiten ejercer un nivel de contacto muy alto, los golpes duelen, y pueden knokear, pero te permiten entrenar asiduamente a ese nivel. Eso es acercarse a la realidad.ÁlvaroChp escribió:Entonces es entrenamiento "real"?
Claro que se hace en casi todas las artes marciales, pero da la casualidad de que de casi cualquier arte marcial hay documentos graficos tanto del trabajo "lento", como del trabajo de contacto (de la aplicacion de lo lento), de systema no hay nada, solo trabajo "lento".ÁlvaroChp escribió:La realidad agresiva se simula con entrenamientos agresivos desde el principio no?. Si introduces a un alumno en un entrenamiento como ese desde el principio ¿va a saber como reaccionar?, va a ser capaz de gestionar el estrés y acostumbrarse a la situación¿?. Ese es el por qué del entrenamiento lento en Systema que mucha gente critica, para aprender realmente hay que hacerlo lento y conforme vaya mejorando, subir el ritmo. Que no es real, claro que no lo es, pero el alumno aprende a llevar la situación poco a poco; creo que es algo que se hace en no pocas artes marciales ( claro que sé que no me atacarán lento).
Me alegro, porque es algo importante. Pero no deberiais solamente no-creer, deberiais criticar abiertamente ese tipo de practicas, pues potencian mucho actitudes hacia el systema como la mia, y es tirar piedras contra vuestro propio tejado.ÁlvaroChp escribió:Por otro lado no os confundaís, yo como la inmensa mayoría de practicantes de Systema no nos creemos el combate "no touch".
Acercarse un cuchillo al cuerpo, o detener una hoja de un filo con las manos, dejar ko a alguien lanzandole una gorra o un zapato (vasiliev), son cosas que no tienen ningun tipo de justificacion, y que hacen que ese porcentaje del 99% suba al 100%, lo cual es una sentencia de muerte. Pero lo peor del asunto es que le da razones a la gente para creer que la defensa contra cuchillo es asi de facil.ÁlvaroChp escribió: Está claro que la defensa de un cuchillo es en un 99% muy difícil, casi imposible, entonces qué es un suicidio, entrenar para situaciones concretas con técnicas concretas o hacer un trabajo de movilidad, educación corporal etc¿?.
Un Saludo
No.La realidad agresiva se simula con entrenamientos agresivos desde el principio no?.
Lo que nos lleva a que en esto del Systema, lo realmente interesante es (y según entiendo a Sajite también) su "combat-pilates" para estar ágil y en forma pero a la hora de las galletas que dios reparta suerte.[/quote]Por otro lado no os confundaís, yo como la inmensa mayoría de practicantes de Systema no nos creemos el combate "no touch". En cuanto al combate de cuhillo, personalmente me interesan mucho más los ejercicios de educación corporal y demás ( personalmente no hablo de agarrar la hoja con las manos) que el repetir técnicas cientos de veces. Está claro que la defensa de un cuchillo es en un 99% muy difícil, casi imposible, entonces qué es un suicidio, entrenar para situaciones concretas con técnicas concretas o hacer un trabajo de movilidad, educación corporal etc¿?.
Primero dejemos claro que yo no soy un experto en armas, de hecho a mi las armas me estorban en las manos. Es posible que diga barbaridades, y estoy seguro de que otros foreros podran dar una explicacion mejor.ÁlvaroChp escribió:LOs cuchillos pasan tan cerca del cuerpo, por que es ahí donde se quiere apuñalar y en mi opinión donde se puede controlar mejor ( obviando el mantenerse a distancia está claro). Tampoco me parece buena idea lanzarse a controlar el cuchillo sin ver lo que pasa alrededor. Supongo que es cuestión de opiniones y cambio de mentalidad.
no sé donde vives pero ya sabes que estas (y estais todos) invitado a venir a una clase en Madrid, a a quedar para practicar si pasais por Madrid y hablar de todo eso en persona.DCS escribió:Alvaro, has hecho semejante lio con losque no se ni que decirte.
Esperaré pues a que haya un seminario de Systema en las cercanías para hacer "experimentos", siempre y cuando el instructor al cargo del evento lo considere oportuno.
Pues no.Julien escribió:Pues sí.IsmaM16 escribió:Volvemos a lo mismo, pruebalo o calla
Cuando quiera ver un señor golpeando la parte baja del esternon de la gente (Es un golpe circense muy sencillito, yo mismo lo logre dominar en apenas 10 minutillos, el nudillo del meñique apoyado en el final del esternon, el del indice caera mas o menos sobre una linea imaginaria que uniria los pezones, golpe seco intentando penetrar, angulandolo ligeramente hacia abajo, "huendiendolo", sale muy facil y es molesto, un dolor "nervioso" y dificulta la respiracion, dado con algo de ganas y con el pecho relajadito jode que da gusto) demostrando que duele mas que golpes rectos a la masa de los abdominales acolchada por algunos centimentros de tejido adiposo, ire, sin dudarlo, a un seminario del Sr. Ryabko. Igualmente si quiero ver una muestra de capacidad de sugestion y sugestionabilidad, creo que aprenderia mas que en un curso de hipnosis clinica.Julien escribió:Vete a algún seminario con él y lo hablamos. Hablando en el foro ya sabemos que no te voy a convencerIsmaM16 escribió: Sin generalidades, sin conceptos, sin referencias, solo quiero hacer una simple pregunta.
¿Para los practicantes de Systema del foro el video que he puesto (Y ya que estamos, los que han puesto el resto de compañeros), son motivo de orgullo o de verguenza?
Porque puede que Ryabko sea un gran artista marcial (
Aunque es verdad que una pelea en la calle tiene muchisimas diferencias con una en el ring yo creo que apostaria mucho antes por un luchador de UFC, acostumbrado a dar y recibir candela y con una preparacion fisica extremadamente exigente que por un John Doe cualquiera.Julien escribió:No, Systema y UFC son 2 cosas que no se pueden compara, Systema no te va a resultar muy útil en un octógono y UFC no te va a resultar muy útil en una pelea realIsmaM16 escribió: y puede que los practicantes de Systema sean todos genios marciales que se merendarian media UFC con los ojos vendados pero si estan entrenando para hacer lo que Ryabko en los citados videos estan entrenando precisamente para hacer eso, mamarrachadas.
+1IsmaM16 escribió:Cuando quiera ver un señor golpeando la parte baja del esternon de la gente (Es un golpe circense muy sencillito, yo mismo lo logre dominar en apenas 10 minutillos, el nudillo del meñique apoyado en el final del esternon, el del indice caera mas o menos sobre una linea imaginaria que uniria los pezones, golpe seco intentando penetrar, angulandolo ligeramente hacia abajo, "huendiendolo", sale muy facil y es molesto, un dolor "nervioso" y dificulta la respiracion, dado con algo de ganas y con el pecho relajadito jode que da gusto) demostrando que duele mas que golpes rectos a la masa de los abdominales acolchada por algunos centimentros de tejido adiposo, ire, sin dudarlo, a un seminario del Sr. Ryabko. Igualmente si quiero ver una muestra de capacidad de sugestion y sugestionabilidad, creo que aprenderia mas que en un curso de hipnosis clinica.
Una cosa a tener muy en cuenta es que si alguien intenta meterme los pulgares en los ojos (su cara esta completamente descubierta), mi reaccion natural va a ser meterle un crochet para arrancarle la cabeza y adiós pulgares en los ojos.IsmaM16 escribió:Que si, que si lo has entrenado te saldra antes el intentar empujarle la cabeza mientras le intentas meter los pulgares en los ojos para sacartelo de encima, pero la misma fuerza, resistencia e intencion que has entrenado es facilmente aplicable para hacerle un "crossface" con el cubito.
Tienes toda la razon, pero yo me referia al suelo, lo de sacartelo de encima era literalcyberclon escribió:Una cosa a tener muy en cuenta es que si alguien intenta meterme los pulgares en los ojos (su cara esta completamente descubierta), mi reaccion natural va a ser meterle un crochet para arrancarle la cabeza y adiós pulgares en los ojos.IsmaM16 escribió:Que si, que si lo has entrenado te saldra antes el intentar empujarle la cabeza mientras le intentas meter los pulgares en los ojos para sacartelo de encima, pero la misma fuerza, resistencia e intencion que has entrenado es facilmente aplicable para hacerle un "crossface" con el cubito.
Lo de UFC vs meter-dedos-en-los-ojos-y-patear-genitales ya cansa. A cualquiera que esgrima ese argumento un luchador medio de MMA le haria un desastre en menos de 1 minuto.
Me gustaría ver como alguien le mete los dedos en los ojos a un boxeador, seria un espectáculo digno de ver.
Un Saludo
, mea culpa 
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