5x5--OPINAD

[karkian]

Que puedo quedarme levantando 50 kgs en press banca toda la vida y solo con que cicle las repeticiones

Es posible mas no dije que fuera la regla ni que fuera de lo mas comun;Mi punto es que el aumento de la fuerza y el aumento de la masa muscular estan ligados mas no son causa-efecto..
Por ejemplo el sobreentrenamiento puede hacer que ambos procesos se detengan;
Tu de esa experiencia interpretas que dejar de ganar fuerza causa que dejes de ganar volumen y eso no es asi;Ambos procesos se detienen por que tienen un agente causal en comun, no por que uno sea la consecuencia del otro..En otro tipos de procesos(como el RBE) la ganancia de masa muscular puede detenerse mientras que el aumento de la fuerza tiene lugar.

Una muestra de que ambos procesos(ganancia de musculo y ganancia de fuerza) pueden ocurrir de manera independiente el uno del otro es Dennis Rogers:
http://www.oldtimestrongman.com/images9 ... llcurl.gif

Puede hacer curl de bicep a una mano con 45 kg para 10 reps y dime,te parece que Dennis tiene una gran masa muscular?
¿Si la ganancia de masa muscular es proporcional a la ganancia en fuerza el no deberia de tener un bicep de unos 55 cm?

No sé si habrás observado que desde hace varios mensajes no te hago ni caso

Por supuesto que me di cuenta;Si respondi a ese mensaje es por que anteriormente no lo habia visto.

y se guía por el último artículo de moda que haya leído en sabe Dios qué 'blog'

Tu dijiste:

La cuestión es que no hay libro que se haya escrito que diga que el músculo se adapta a un determinado número de repeticiones y deja de desarrollarse

Ahora que te he mostrado que si esta escrito en libros los tachas de ser mierda!!
No tienes coherencia.
Aparte tambien dijiste:

Pero ya sabemos que Karkian sabe más que todos ellos juntos

Mira nada mas!Me tachas de "creer saber mas que los cientificos" siendo que tu eres el que cree saber mas que ellos!!
Pareciera como si reflejaras esa inseguridad tuya en mi!
El burro hablando de orejas!

Ya te dije que no pensaba discutir con alguien que carece siquiera de los más elementales conocimiento de la materia

Pues supongo que todos los autores de esos libros y estudios cientificos que puse tampoco tienen los conocimientos mas elementales en la materia!Jeje
Tyr;Si estoy tan equibocado¿Por que la ciencia me da la razon?Por que eres incapaz de refutarme?

Baste tener en consideración esto: una persona que escribe "equibocado" (lo he visto ya cuatro veces en este mismo tema, no se trata de una errata) o "parese" está claro que mucho no ha leído (lo de las tildes ya ni lo menciono) de ningún tema en absoluto. Como para encima tratar de ir dando lecciones

Pues que pena;Eres incapaz de refutar las ideas y puntos de alguien que no sabe escribir!!
¿Como queda alguien que es incapaz de refutar a alguien que no sabe escribir?Mal,muy mal..
Es como ser timado por un niño escolar!!

Como para encima tratar de ir dando lecciones.

Pues no se si una persona que confunde un estudio de reclutamiento fibrilar con uno de acondicionamiento este capacitada para dar lecciones!
Tu dijiste:

Con esto no pretendo hacerte cambiar de opinión, sino poner de manifiesto que no tienes la menor idea de lo que hablas y que, por muy buenas intenciones que lleves, tus consejos suelen ser un mezcla de teorías absurdas, verdades a medias, conceptos científicos no comprendidos y falta de experiencia.

El burro hablando de orejas! Y aparte hablas de conceptos cientificos no comprendidos?

no pienso ponerme a tratar de razonar con alguien que no está interesado en un intercambio de opiniones sino en gritar mucho para que la suya prevalezca

Pues yo pienso que quien "grita" es otra persona:

Te recomiendo que eches un vistazo a 'the general adaptation syndrome' antes de escribir más insensateces

no tengo la menor intención de discutir con quien carece de los más elementales conocimientos de la materia

Comencemos con el desfile de 'zases en toda la boca'.

sino poner de manifiesto que no tienes la menor idea de lo que hablas

para ir 'zaseando' lentamente, poco a poco y a placer

Si no saber leer inglés no es mi problema. Si posees un déficit de lectura en general tampoco.

Se ve que te encanta disminuir y ridiculizar a la gente
Una actitud muy muy reprobable!

Otra "simpática" entrada para incluir en el anecdotario de insensateces karkianas.

http://www.jssm.org/vol1/n3/5/n3-5pdf.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC164305/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10222539
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14585474
http://www.springerlink.com/content/a63q4q11n1463374/
http://www.unm.edu/~lkravitz/Article%20 ... domos.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_on ... out_effect
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... 99020.aspx
http://www.jelectromyographykinesiology ... 8/abstract
http://ajpregu.physiology.org/cgi/conte ... 853.2007v1
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 922.x/full

Skeletal muscle damage and repair Pagina 59
Medicine and science in sports and exercise Pagina 654
Sports Science Handbook I-Z pagina 118
Biomechanics and Biology of Movement Pagina 392
Exercise Physiology:Theory and application to fitness and Performance Pagina 492
Neuromuscular aspects of Physical Activity Pagina 161
Neuromechanics oh human movement Pagina 316
Olympic TextBook of medicine in sport Pagina 207
Biomecanica y bases neuromusculares de la actividad fisica y el deporte Pagina 618
Runners World The Runner´s Body Pagina 39
The engineering of sport Pagina 554
Exercise in rehabilitation medicine Pagina 392
Exercise and sport science Pagina 402
TextBook of work physiology Pagina 315
Strength training Pagina 157

Pongo libros y estudios y el insensato soy yo?
INTERESANTE

Eso sí, no voy a consentir que engañes a la gente y desmontaré tus embustes cuando lo considere oportuno

No engañas a nadie! Es obvio que eres incapaz de desmontar mis puntos.
Ahora resulta que no me refutas por que aun no lo quieres? Jajaja y + JA!
No seas tan mal perdedor!
Perro que ladra no muerde!


PD:Si sigues con el berrinche de que vas a poner "docena y media" de articulos de una ves te digo que me sales debiendo 8 ya que yo puse 26 fuentes!!Sé un poquito mas justo no?

[karkian]

Mas informacion que apoya mis puntos:
http://jap.physiology.org/cgi/content/a ... /102/3/992
http://www.jsams.org/article/S1440-2440 ... 8/abstract
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 477.x/full
http://www.ingentaconnect.com/content/a ... 3/art00002
https://www.thieme-connect.com/ejournal ... 007-964866
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3665359
http://www.ingentaconnect.com/content/a ... 3/art00009
http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... th.33.aspx
http://www.springerlink.com/content/jh0855525t801242/
http://journals.lww.com/ajpmr/Abstract/ ... ans.7.aspx

[Týr]

Cojamos al azar cualquiera de los enlaces que has puesto (sin habértelos leído previamente), con la esperanza de que nadie se moleste en comprobarlo.

http://jap.physiology.org/cgi/content/a ... /102/3/992

This study compared the effect of four different intensities of initial eccentric exercise (ECC1) on optimum angle shift and extent of muscle damage induced by subsequent maximal eccentric exercise. Fifty-two male students were placed into 100%, 80%, 60%, or 40% groups (n = 13 per group), performing 30 eccentric actions of the elbow flexors of 100%, 80%, 60%, or 40% of maximal isometric strength [maximal voluntary contraction (MVC)] for ECC1, followed 2–3 wk later by a similar exercise (ECC2) that used 100% MVC load. MVC at six elbow joint angles, range of motion, upper arm circumference, serum creatine kinase activity, myoglobin concentration, and muscle soreness were measured before and for 5 days following ECC1 and ECC2. A rightward shift of optimum angle following ECC1 was significantly (P < 0.05) greater for the 100% and 80% than for the 60% and 40% groups, and it decreased significantly (P < 0.05) from immediately to 5 days postexercise. By the time ECC2 was performed, only the 100% group kept a significant shift (4°). Changes in most of the criterion measures following ECC1 were significantly greater for the 100% and 80% groups compared with the 60% and 40% groups. Changes in the criterion measures following ECC2 were significantly (P < 0.05) greater for the 40% group compared with other groups. Although the magnitude of repeated bout effect following ECC2 was significantly (P < 0.05) smaller for the 40% and 60% groups, all groups showed significantly (P < 0.05) reduced changes in criterion measures following ECC2 compared with the ECC1 100% bout. We conclude that the repeated-bout effect was not dependent on the shift of optimum angle.

¿Se puede saber dónnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnde pone ahí que si no ciclas el número de repeticiones es imposible seguir creciendo muscularmente? Haz el favor de marcar en negrita el párrafo concreto donde se encuentra escrito. No me hagas interpretaciones tuyas, haz el favor de marcar el párrafo si eres capaz de encontrarlo.

Y ahora, aportación de mi cosecha: Lyle McDonald, escribiendo sobre el protocolo '5x5'. Sí, ese mismo que tu carencia de conocimientos te hace afirmar que es imposible que funcione más allá de un par de semanas. Protocolo que no contempla ningún otro rango de repeticiones salvo las cinco que dan nombre al programa.

As I discussed in Reps Per Set for Optimal Growth, sets of 5 are actually in the range that I commonly use for hypertrophy anyhow. Generally speaking a maximum set of 5 will be about 85% of maximum and lifter will use a bit less if they are doing more than one set. That’s a weight that provides sufficient tension to get maximal muscle fiber recruitment; 5 reps also allows sufficient work to be done with that weight. High tension plus metabolic work is a winning combination for both strength and size. Especially combined with load progression over time.

Y espera, que como me aburra un poco voy a ir revisando todos y cada uno de los enlaces que has puesto para poner de manifiesto que no solamente no estás capacitado para entenderlos, sino que ni siquiera has tenido la decencia de leerlos (o lo has intentado, pero no comprendías nada y lo dejaste).

Puede que en otros foros haya gente crédula que trague con tus absurcedes pero, por suerte o por desgracia, aquí somos unos cuantos los que sí tenemos una buena base de conocimientos y no te pasamos una. Como ya sucedió con aquello de la dieta cetogénica y como volvió a pasar con tu "ocurrencia" acerca de que el peso muerto es un sustituto de la sentadilla (siendo bastante curioso que tú no haces sentadillas; vaya, vaya, vaya...).

Y haz el favor de leerte los enlaces que pones. Hasta me ofrezco a explicarte aquello que no entiendas.

[karkian]

¿Se puede saber dónnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnde pone ahí que si no ciclas el número de repeticiones es imposible seguir creciendo muscularmente?

Tyr,ninguno de los estudios pretende dar una introduccion simplificada de RBE y su aplicacion practica,asi como para instruir a alguien que nunca ha leido nada de tal tema y no tiene ni idea de que es el RBE.Si te fijas,cada uno de los estudios y los libros hablan mas que todo de como se relacion el RBE con otros fenomenos y que sucede a nivel celular...En pocas palabras,todo eso esta enfocado al lado teorico no a la aplicacion practica.

¿Entonces por que pongo todas esas fuentes?
Por que si te fijas,cada uno de esos estudios acepta como real y da fé de la existencia del RBE.Por que bueno,en ninguno de los libros ni los estudios se pone en duda la existencia del RBE.

¿Quieres conocer la aplicacion practica del RBE?Leete los puntos de progressive load y SD de Hst:

3) Progressive Load
Anywhere one goes, one hears "Changing one's routine is a way to prevent stagnation. If you're not growing, change things."
We're all in the business of growing muscle. Unfortunately, the body doesn't like to do that. It's rather expensive for the body to repair and produce new muscle tissue. It requires both lots of protein and lots of energy (sort of like the "parts" and the "labor). So, when an exercise is performed that damages the muscle tissue, in addition to the growth response the muscle also becomes resistant to further damage from that load. This is called the Repeated Bout Effect. (4) This is why routines fail to cause further progress. It is also why HST incorporates progressive load.

A donde quiera que uno valla,uno escucha "cambiar la rutina es un método para prevenir el estancamiento.Si tu no estas creciendo,modifica cosas".Todos nosotros estamos en el negocio de la musculacion.Desafortunadamente,al cuerpo no tiene predilección por hacer esto.Es algo costoso para el cuerpo reparar y crear tejido muscular nuevo.Esto requiere grandes cantidades de proteina y energia(aparte las piezas y la labor).Entonces,cuando se hace ejercicio esto daña el tejido muscular y el cuerpo en compensacion al crecimiento responde haciendo al musculo mas resistente a daño por tal carga.Esto es llamado Repeated bout effect.Por esto las rutinas fallan para causar progresos futuros.Por eso Hst incorpora la carga progresiva.

4) Strategic Deconditioning
Before each cycle, in order to make the muscles responsive to the light weights in the beginning, a period of 9-14 days is taken off from all training. This reverses some of the effects of the RBE. It allows HST-users to experience rapid and sustainable progress.


Despues de cada ciclo,con el fin de hacer a los musculos mas sensitivos a pesos ligeros del principio,se toma un periodo de descanso de 9-14 dias de todo entrenamiento..Esto frena algunos de los efectos del RBE.Esto permite que los usuarios de HST experimenten un crecimiento rapido y sostenible.

Fuente:http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 109 y 110.

No me hagas interpretaciones tuyas, haz el favor de marcar el párrafo si eres capaz de encontrarlo

Por lo que veo te tapas de ojos y oidos y finges que en Hst,Max-Sti y Waterbury no se hace carga progresiva,que eso comenzo conmigo y es mero cuento chino.
No hay peor ciego que el que no quiere ver
http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
http://masfuertequeelhierro.blogspot.co ... x-sti.html
http://www.musclecoop.com/foro/showthread.php?t=22124

As I discussed in Reps Per Set for Optimal Growth, sets of 5 are actually in the range that I commonly use for hypertrophy anyhow. Generally speaking a maximum set of 5 will be about 85% of maximum and lifter will use a bit less if they are doing more than one set. That’s a weight that provides sufficient tension to get maximal muscle fiber recruitment; 5 reps also allows sufficient work to be done with that weight. High tension plus metabolic work is a winning combination for both strength and size. Especially combined with load progression over time

Y?Yo ya se que existen muchos metodos en los que no se usa el parametro del RBE..
El tema del reclutamiento fibrilar ya lo explique pero por lo que veo te niegas a aceptarlo:

Ese articulo habla sobre el reclutamiento fibrilar en los distintos rangos de repeticiones y a su ves la posible efectividad de cada rango...
Pero no habla de acondicionamiento inducido por el entrenamiento;Ademas el RBE es mas que todo referente al tejido conectivo,no a reclutamiento fibrilar...
En Hst tambien se habla sobre reclutamiento fibrilar con distintos rangos de reps:
http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 78

Aun mas clarito :
All fibers are generally activated in a muscle at 85% of 1RM,
Fuente:http://users.telenet.be/aaitee/HST%20Faq_book.pdf
Pagina 78

Muy mal detalle el que caigas en negacion;¿Crees que fingir que no dije nada te hara tener la razon?

Y espera, que como me aburra un poco voy a ir revisando todos y cada uno de los enlaces que has puesto para poner de manifiesto que no solamente no estás capacitado para entenderlos, sino que ni siquiera has tenido la decencia de leerlos (o lo has intentado, pero no comprendías nada y lo dejaste).

De nuevo minimizando a la gente?Mal Tyr,muy mal...

Puede que en otros foros haya gente crédula que trague con tus absurcedes

Absurdes es mandar a la ciencia a la mierda.

aquí somos unos cuantos los que sí tenemos una buena base de conocimientos y no te pasamos una.

Engrandeciendote?Mira que bien!
Alguien que confunde reclutamiento fibrilar con acondicionamiento tiene una buena base de conocimientos? JA!

Y haz el favor de leerte los enlaces que pones. Hasta me ofrezco a explicarte aquello que no entiendas

jeje,si ya vi tu grado de capacitacion como maestro al confundir 2 veces reclutamiento fibrilar con acondicionamiento.

[__ValkyrioN__]

Pero mira que me estoy riendo con tu post anterior karkian, en serio . Porque no sólo estás afirmando precisamente lo que supuestamente estás refutando, sino que tus mil fuentes corroboran eso mismo e incluso lo acabas de citar en tu post anterior.

3) Progressive Load
Anywhere one goes, one hears "Changing one's routine is a way to prevent stagnation. If you're not growing, change things."
We're all in the business of growing muscle. Unfortunately, the body doesn't like to do that. It's rather expensive for the body to repair and produce new muscle tissue. It requires both lots of protein and lots of energy (sort of like the "parts" and the "labor). So, when an exercise is performed that damages the muscle tissue, in addition to the growth response the muscle also becomes resistant to further damage from that load. This is called the Repeated Bout Effect. (4)This is why routines fail to cause further progress. It is also why HST incorporates progressive load.

¿Y sabes qué es "progressive load"?

Precisamente lo que Týr y yo venimos diciendo mil veces de uno de los parámetros de progreso. Progressive load significa incremento de cargas o peso. Eso.

Y si no me crees, mira lo que tu misma fuente menciona:

3) Progressive Load
Over time, the tissue adapts and becomes resistant to the damaging effects of mechanical load. This adaptation (resistance to the stimulus) can happen in as little as 48 hours (Repeated Bout Effect or Rapid Training Effect). As this happens, hypertrophy will stop, though neural and metabolic adaptations can and may continue.

4) Strategic Deconditioning
At this point, it is necessary to either increase the load (Progressive load), or decrease the degree of conditioning to the load (Strategic Deconditioning). The muscle is sensitive not only to the absolute load, but also to the change in load (up or down). Therefore, you can get a hypertrophic effect from increasing the load from a previous load, even if the absolute load is not maximum, assuming conditioning (resistance to exercise induced micro-damage) is not to extensive.

De las negritas de la cita:
"En este punto, es necesario o incrementar la carga, o reducir el grado de condicionamiento de la carga."

"Así pues, puedes obtener un efecto hipertrófico de incrementar la carga de una carga previa."

Progressive load, a.k.a. Incremento de carga para el progreso hipertrófico. Lo que veníamos repitiendo hace treinta posts. Y lo dice tu biblia de HST.

Y como diría Martin Berkhan, "Progressive load is the cornerstone of any successful weight-training program." (La progresión de cargas es la piedra angular de todo entrenamiento de pesas exitoso).


No se diga más. Ya nos diste suficiente razón.

[karkian]

Pero mira que me estoy riendo con tu post anterior karkian

El que rie al ultimo rie mejor!

¿Y sabes qué es "progressive load"?

Vamos man,a esta altura de la platica confundes progressive load con aumento de la fuerza?
Progressive load son los ciclajes que he venido mencionando todo esto tiempo
La progressive load en hst es el tipico ciclo de 15-10-5-negativas de Hst y creo que en Max-sti es 10-8-6-4,en Waterbury 2 semanas se usa el 82.5% del Rm,luego el 85 y luego el 87.5..
Y bueno,como por 4ta ves:En hst tambien se aumenta la fuerza y sin embargo se hacen ciclos.


Progressively Adjusting Reps To Accommodate Progressive Load
HST suggests that you use 2 week blocks for each rep range. Why? It has nothing to do with adaptation. It is simply a way to accommodate the ever increasing load. Of course, you could adjust your reps every week (e.g. 15,12,10,8,5,etc), but this is more complicated and people might not understand. Often times, in order to communicate an idea you must simplify things, even at the expense of perfection. If people can't understand it, they won't do it. What good would that do or anybody? Then, over time, people figure out for themselves the other possibilities that exist within the principles of hypertrophy.

Ajustes progresivos en las repeticiones para acomodar carga progresiva
Hst sugiere que uses bloques de 2 semanas para acomodar cada rango de repeticiones.Por que?Esto no tiene que ver con adaptacion.Es simplemente un modo de acomodar la carga incrementada.Por supuesto,tu puedes ajustar tus repeticiones cada semana(ejemplo 15,12,10,8,5 etc)....

En esencia dice que el 15-10-5-negativas es solo una forma de acomodar la progressive load,puedes acomodarlo de otras formas si gustas.


Fuente:http://www.bodybuilding.com/fun/hst1.htm

Y lo dice tu biblia de HST.

Olvidaste mencionar las mas de 30 fuentes que puse!
Lo dice mi biblia?
El problema es que tu lo malinterpretas!

Progressive load, a.k.a. Incremento de carga para el progreso hipertrófico

Hasta te inventas tu propia definicion?

Te recuerdo el 15-10-5-negativas!

[__ValkyrioN__]

Dios santo.

Aquí, en China y hasta en tus posts, progressive load significa incremento de cargas o incremento de peso, no tu pseudointerpretación de que es un ciclaje de repeticiones. Si postearas esto en el foro de HST te iban a mandar por un tubo (o peor), ya que estás malentendiendo el programa.

Hypertrophy-Specific Training (HST) is a method of strength training intended to induce the fastest muscle growth, or hypertrophy, possible, wihtout losing efficacy over an extended period of time, and without the use of anabolic steroids[...].

Principles of HST

1. Mechanical Load: Tension loading of muscles through Exercise is a prerequisite for muscle hypertrophy.[2]
2. Chronic Stimulation: These stimuli must be applied with sufficient frequency. Recovery can take place unabated even if the muscle is loaded again in 48 hours.[3] Acute responses to training, such as increased rates of protein accretion, return to normal in about 36 hours. Given these facts, waiting more than 48 hours between bouts of training for a particular muscle is a waste of time.
3. Progressive Load: Over time, the tissue adapts and becomes resistant to the effects of a load. To remain effective, the load must be steadily increased over time at a pace which exceeds the rate of adaptation.
4. Strategic Deconditioning: When the load has been increased at the appropriate pace for long enough, the weights either become intolerable, or the risk of injury becomes too great. Since the load can no longer be increased, to continue hypertrophy, the adaptation to the load must be reversed. To accomplish this, after the highest weights are used, training is halted for a period to allow the muscles to "Decondition" and allow hypertrophic response to training once again. This process happens after the end of a 6-8 week "cycle" and can last from 9–14 days preceding a new "cycle".

Te traduzco las negritas.

Progressive load: A través del tiempo, el tejido se adapta y se vuelve resistente a los efectos de una carga mecánica. Para permanecer efectiva, la carga (o peso) debe incrementarse constantemente a lo largo de un periodo de tiempo que exceda la tasa de adaptación.


Lo que sucede es que confundes aspectos del HST. Aquí resumido para ti.

I - The load on the bar has to increase fairly frequently because growth is inevitably tied to your muscle's response to increased tension. Your muscles develop a resistance to responding to the same tension which is called Repeat Bout Effect. The key to overcoming RBE is to lift more weight by upping the pounds as frequently as possible. .

El peso en la barra tiene que incrementarse frecuentemente porque el crecimiento está inevitablemente atado a la respuesta del músculo a una tensión incrementada. Los músculos desarrollan una resistencia en respuesta a esa tensión la cual se llama Repeat Bout Effect. La clave para superar el RBE es levantar más peso incrementando los kilos/libras tan frecuentemente como sea posible.

¿Ciclaje de repeticiones para eliminar el RBE? Sí como no. Es el incremento de pesos. Y HST lo dice.

Lo que pasa es que llega un punto en que se levanta tanto peso (después de años de entrenamiento), que empieza a ser un problema seguir progresando linealmente. Es ahí que se recomienda DESCANSO o CICLAJE DE REPETICIONES, lo cual es un DESACONDICIONAMIENTO, pero estos NO son para progresar en hipertrofia, los incrementos de pesos SÍ:

Because of RBE once you get to the heavy weights your muscles will stop responding to the tension they produce at some point. So, when workouts seem to lose their effectiveness and you're lifting as heavy as you can, you Strategically Decondition for a couple weeks in the hope that, and this is arguable to say the least, your muscles will become responsive to the lower weights again, which is why HST cycles the weights through various imposed rep ranges. But remember it's the weight progression that matters, the rep scheme and cycles just flows from that requirement and are not obligatory.

Debido al RBE, cuando llegas a ciertos pesos tan altos, tus músculos dejan de responder a la tensión que produce en un cierto punto. Así que cuando los entrenamientos parezcan perder su efectividad y estés levantando tan pesado como puedas, realizas un Desacondicionamiento Estratégico por un par de semanas con la esperanza de que, cuando menos, tus músculos se vuelvan más susceptibles a los pesos más bajos nuevamente, por lo cual HST cicla los pesos a través de varios rangos de repeticiones impuestos. Pero recuerda que es la progresión de peso lo que importa, los esquemas y ciclajes de repeticiones solo parten de ese requerimiento y no son obligatorios.


Incremento de pesos, descansos cuando uno se estanque, volver a intentar a subir peso cuando eso suceda sin que sea obligatorio ciclar repeticiones... ¿Te suena familiar? Efectivamente, es lo que Týr siempre recomienda con sus entrenamientos y es una postura que muchos defendemos.

Está muy bien que tengas doscientas fuentes a la mano. El problema es que no sabes interpretarlos.

(Fuente de todas las citas: ^ Haycock, Bryan (2002). "HSN: About Us". Official Website of HST. Hypertrophy-Specific Nutrition. http://www.hypertrophy-specific.com/about.html. Retrieved 2008-02-13.)

[WilburWhateley]

¿Cómo que a la mierda las dominadas?
Existe el karma de las dominadas, y puede que la retribución-castigo no sea inmediata, pero es real.
Así que nada de dejar de dominadear.

Y en relación a la polémica sobre el "ciclaje de repeticiones" (vaya expresión), echadle un ojo a estos principiantes, a ver que opinan sobre las 15-12-10-8-6-4, patadas de cuádriceps, cable para pecho, triseries y demás locuras:
http://www.sandowplus.co.uk/

Los dinosaurios del siglo pasado no pueden estar equi"b"ocados.

[karkian]

Aquí, en China y hasta en tus posts, progressive load significa incremento de cargas o incremento de peso

Aqui y en China cuando los autores de Hst hablan de progressive load se refieren a los ciclos.Si para ti ese nombre no es el mas apropiado o te parece que hace alusión a otra cosa es otro show.

no tu pseudointerpretación de que es un ciclaje de repeticiones.

¿Osea que estas diciendo que en Hst no se hace un ciclaje de 15-10-5-negativas?

Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order: 15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

• The decrease in reps accommodates the increasing load. However, the high rep workouts serve an important purpose. Higher volume anaerobic work benefits the muscle by both increasing resistance to injury as well as increasing functional capacity.

Fuente:http://www.hypertrophy-specific.com/hst_notes.html

Supongo que eso tambien es un producto de mi pseudointerpretacion!!

Si postearas esto en el foro de HST te iban a mandar por un tubo (o peor), ya que estás malentendiendo el programa.

Por decir que en Hst se hacen ciclos?

Lo que sucede es que confundes aspectos del HST. Aquí resumido para ti.

No,tu confundes:
Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order: 15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

• The decrease in reps accommodates the increasing load. However, the high rep workouts serve an important purpose. Higher volume anaerobic work benefits the muscle by both increasing resistance to injury as well as increasing functional capacity.

¿Ciclaje de repeticiones para eliminar el RBE?

Over time, the tissue adapts and becomes resistant to the damaging effects of mechanical load. This adaptation (resistance to the stimulus) can happen in as little as 48 hours (Repeated Bout Effect or Rapid Training Effect). As this happens, hypertrophy will stop

Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order: 15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

• The decrease in reps accommodates the increasing load. However, the high rep workouts serve an important purpose. Higher volume anaerobic work benefits the muscle by both increasing resistance to injury as well as increasing functional capacity.

Lo que pasa es que llega un punto en que se levanta tanto peso (después de años de entrenamiento), que empieza a ser un problema seguir progresando linealmente. Es ahí que se recomienda DESCANSO o CICLAJE DE REPETICIONES, lo cual es un DESACONDICIONAMIENTO, pero estos NO son para progresar en hipertrofia, los incrementos de pesos SÍ:

Entonces por que en Hst y Waterbury se hacen ciclos cada 1-2 semanas?

Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order:15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

Semana 2: 82.5% de 1RM para todos los ejercicios
Semana 3: 85% de 1RM para todos los ejercicios
Semana 4: 87.5% de 1RM para todos los ejercicios
Fuente:http://www.musclecoop.com/foro/showthread.php?t=22124

incremento de pesos, descansos cuando uno se estanque, volver a intentar a subir peso cuando eso suceda sin que sea obligatorio ciclar repeticiones... ¿Te suena familiar? Efectivamente, es lo que Týr siempre recomienda con sus entrenamientos y es una postura que muchos defendemos.

Pues lo siento;Aunque te enojes,aqui y en china cuando los autores de Hst hablan de progressive load se refieren a los ciclos:

Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order:15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

• The decrease in reps accommodates the increasing load. However, the high rep workouts serve an important purpose. Higher volume anaerobic work benefits the muscle by both increasing resistance to injury as well as increasing functional capacity.


Los ciclos de Waterbury lo muestran aun mejor!!
Semana 2: 82.5%de 1RM para todos los ejercicios
Semana 3: 85% de 1RM para todos los ejercicios
Semana 4: 87.5% de 1RM para todos los ejercicios

En estos ciclos,al manejar % del Rm y no repeticiones muestra perfectamente que no se refiere a aumento de la fuerza si no a el ciclaje!

[Týr]

Entonces por que en Hst y Waterbury se hacen ciclos cada 1-2 semanas?

Es decir, que hemos pasado del "es imposible seguir progresando más allá de dos semanas con el mismo número de repeticiones" a un "en HST y Waterbury se hacen ciclos de repeticiones cada dos semanas".

En otras palabras, como ahora has descubierto T-Nation y te ha gustado lo que ponía el último artículo de moda, tratas de "colarlo" como evidencia científica suprema. Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale.

¿Qué será lo siguente: tratar de vendernos 'the anaconda protocol' como el único método posible para crear músculo?

Por cierto, observa lo que dice tu amado Waterbury (es obvio que, como dije, o no comprendes lo que lees o no eres capaz de leer inglés y las traducciones de Google están causando estragos en ti):

Today's tip comes from Chad Waterbury:

Don't Forget Set Progression

If a person does five sets of five reps for one workout, and then does six sets of five reps the next workout, that's real progress. Set progression is an intuitively simple progression method that isn't used nearly enough. You always see coaches telling people to lift a heavier load or do more reps, but rarely do you see a set progression. You're using the same load, the same reps, but you're adding one more set. Simple progression, big results!

PUBLISHED 04-25-07 16:46

¿Ves como es sencillo darte en el hocico y reírse cuando pataleas de rabia e impotencia?

[campos]

En el 'hang high pull´ una cosa que no tengo clara y que llevo viendo videos de ese ejercicio, salto sin contenerme, es decir a tope todo lo alto que pueda no??? es que en algunos videos la gente ni despega los pies, los brazos quietos o hacen nada de fuerza y bajo mas o menos 1/4 sentadilla como en este video no???

[Týr]

En el 'hang high pull´ una cosa que no tengo clara y que llevo viendo videos de ese ejercicio, salto sin contenerme, es decir a tope todo lo alto que pueda no??? es que en algunos videos la gente ni despega los pies, los brazos quietos o hacen nada de fuerza y bajo mas o menos 1/4 sentadilla como en este video no???

El salto no es un fin, sino un medio. Los brazos ejercen solamente de ganchos y no traccionan en absoluto la barra, siendo responsabilidad del tren inferior ejercer la presión suficiente contra el suelo para lograr acelerar el peso de forma que suba hasta el mentón.

Con pesos livianos (como la barra sola), no es preciso saltar, con pesos medianos es preciso saltar o no moverás la barra, con pesos pesados uno intenta saltar pero la carga es tan brutal que solamente se queda en el gesto. Yo recomiendo habituarse a saltar, dado que es la técnica correcta. Pero, insisto, el objetivo no es saltar lo más alto posible, sino lo justo para que la barra adquiera impulso y suba por sí misma a partir de la cintura.

Imagina que sueltas la barra al llegar la altura de los genitales. ¿Habría acumulado impulso suficiente para subir ella solita hasta tu cara?

Si la respuesta es afirmativa, es que lo has hecho bien.

Si la respuesta es negativa, es que o bien no has saltado lo suficiente (mal) o estás subiendo la barra a fuerza brazos (mal de nuevo).

La coordinación que requiere el 'hang high pull' es un juego de niños en comparación con los movimientos explosivos más complejos ('clean' y 'snatch'). Es por ello que siempre recomiendo una lennnnnnta progresión.

Los halterófilos profesionales del ya extinto Telón de Acero solían pasar horas (literalmente) cada semana entrenando la técnica de levantamientos con un simple palo de escoba. Horas y horas. Cada semana. Gente que se dedicaba profesionalmente al asunto y que no estaba carente de práctica precisamente.

[campos]

pero yo necesito para progresar y trabajar la potencia cojer una carga que me haga saltar sin contener mis fuerzas, aunque empezare con poco peso para cojer la tecnica no???

[Týr]

pero yo necesito para progresar y trabajar la potencia cojer una carga que me haga saltar sin contener mis fuerzas, aunque empezare con poco peso para cojer la tecnica no???

No quieras correr antes de haber aprendido a gatear, compañero. Comienza con la barra vacía y añade un máximo de 2.5 kg. por sesión.

Entre ser capaz de subir el peso y hacerlo bien, haciendo uso de la técnica correcta, media un abismo. Si no posees los mecanismos técnicos, nunca serás capaz de llegar a mover pesos significativos en movimientos olímpicos. Y el riesgo de lesión sería muy elevado.

Si lo prefieres, piensa en esto como en un entrenamiento pliométrico hasta que las cargas sean lo bastante significativas. Pero no quieras adelantar acontecimientos.

[__ValkyrioN__]

La discusión ha llegado a un punto en el que no solo tergiversas nuestros posts, sino también la información para alguna manera hacerla acomodar a tu pseudointerpretación. Te gusta citarme frases del post escogidas cuidadosa e individualmente, para según tú, "refutarlas", y evitas las que dejan en evidencia tu claro déficit de conocimientos.
Tres veces conté que me pegaste el mismo párrafo de la fuente, un párrafo que no tiene nada que ver con el tema y que no define lo que es progressive load como tú malamente crees, sino que es un esquema para evitar el acondicionamiento (No para el progreso en sí), y de ninguna manera es una estrategia obligatoria ni necesaria.

El párrafo en cuestión es el siguiente:

Repetitions will decrease every 2 weeks in the following order: 15 reps for 2 weeks Þ 10 reps for 2 weeks Þ 5 reps for 2 weeks Þ then continue with your 5 rep max for 2 weeks or begin 2 weeks of negatives. 15¹s can be skipped when you are about to start over after the first 8 week cycle. If you are feeling strain-type injuries coming on don't skip the 15s.

• The decrease in reps accommodates the increasing load. However, the high rep workouts serve an important purpose. Higher volume anaerobic work benefits the muscle by both increasing resistance to injury as well as increasing functional capacity.

Fuente:http://www.hypertrophy-specific.com/hst_notes.html

De las negritas:
La reducción de repeticiones se acomoda al incremento de carga.. ¿Ves? Incremento de peso, todo parte de ahí, lo demás es solo eso, un esquema. Si estudiaras bien el HST, te darías cuenta que su estructura es una filosofía de principios (que ya puse en mi anterior post y casualmente omitiste), no una rutina en sí, sino solo recomendaciones.

Aqui y en China cuando los autores de Hst hablan de progressive load se refieren a los ciclos.Si para ti ese nombre no es el mas apropiado o te parece que hace alusión a otra cosa es otro show.

Pues lo siento;Aunque te enojes,aqui y en china cuando los autores de Hst hablan de progressive load se refieren a los ciclos:

Progressive load lo acabo de definir en mi post anterior varias veces y si no sabes leer no es mi problema. Progressive load es incremento de carga/peso, punto. Y tú confundiste todos los conceptos de HST en base a eso, usando como defensa ridícula ese párrafo.

Pero como seguro te vas a negar a aceptarlo porque deja en evidencia tu estupidez en el tema (y además como ya nos cansaste a todos con ella), vamos dejando toda la verborrea y simplificando las cosas para llegar a un punto de conclusión: Posteamos hoy mismo en el foro de HST, Waterbury o cualquier cosa que se te ocurra y preguntamos a los de ahí para que nos especfiquen qué es progressive load, si es el progreso en incremento de cargas/peso, o es el ciclaje de repeticiones, ya que de ahí parte la totalidad de tu horrorosa confusión. El que se equivoque no entrará durante 1 año a este subforo.

Si no te animas o me sales con una evasión, daré por sentado que admites tu desconocimiento del tema, y que tus posts en todo este hilo son nulos e inválidos (afortunadamente para los aventurados lectores que se atrevan a leer todo el hilo) y así terminada la discusión.

¿Qué dices?