Aikijutsu, Jujutsu & atemi

[Snake]

¿De qué manera lleváis esto a la práctica? ¿Qué abanico de golpeo practicáis? ¿Creéis que el atemi y el uso de la inercia son antagónicos? ¿Creéis en el atemi como la llave para la efectividad del Aiki?

Saludos
Tengu

Existe un proverbio japonés que dice: "kureba mukae sareba okuru" ( +/- "cuando el adversario viene nosotros lo recibimos y cuando va nosotros lo acompañamos"). Esto quiere decir que no se puede empujar ni tirar. Cuando empujamos o tiramos en realidad estamos atacando, nos desequilibramos y provocamos un equilibrio en el adversario y un deseo de reacción. En ese momento si no utilizas un atemi es muy complicado poder "hacerte" con el control de una persona a no ser que peses 40 Kg mas que ella y sea a base de fuerza. Si por alguna deficiencia en la aplicación de la técnica por parte de tori, o debido al elevado entrenamiento de uke, este puede conseguir parar el movimiento. Si esto ocurre, tori debe entrar con un atemi y aplicar otra técnica (Henka Wasa).
Yo entiendo que en TODA técnica de Aikido hay un atemi, otra cosa es que por la fluidez de la ejecucion, por el desequlibrio causado, .... no sea necesaria su utilización, al igual que en otros AAMM el Aikido tiene su distancia de combate (MA AI)y si uke entra dentro de ese limite se expone siempre a un atemi (...y viceversa )

[Aprendiz]

Muy bueno este tema.

Estamos todos deacuerdo en que en el aiki hay que atizar y luego lo que te salga o lo que se pueda o lo que sepas.

saludos

[tengu]

Saludos Aprendiz, ánimo que esto está interesante.

[Aprendiz]

Saludos tengu

Todo empieza como acaba, atemi .... atemi y cada uno en su sitio.
El malote malito y tu que eres el bueno lo mas sano posible.

saludos

[trancos]

HolaX!
Revisando el otro dia el libro de Gozo Shioda, vi una tecnica en la que realizaba un atemi con la espalda, yo que pensaba que los atemis eran con manos o pies.
Otra cosa, en el tema de los atemis, hay diferentes formas de golpear con las manos o solo es con el puño cerrado o semi, me estoy refiriendo a posiciones de la mano en plan "shuto" o con el puño cerrado y con el nudillo del dedo corazon mas salido, no se si me explico.
Me esta encantando este tema, seguid así.
Ah! ahora que me acuerdo, oye Tengu, te acuerdas de una de las tecnicaas que realizamos cuando estuve en tu dojo y que era mas o menos asi: el uke avanzaba y atacaba y tori de un "manotazo" (viva mi conocimiento lexico-japones) al brazo del atacante le bajaba la guardia. Ese "manotazo" es considerado atemi?
Bueno ahora si que dejo de dar la brasa. Saludetes!

Trancos

[Alastorwt]

En mi modesta opinión el aikido es un arte marcial efectivo lo que pasa es que está sacado de contexto. Yo lo he practicado ahora estoy con el wt y por lo que he podido ver (siendo siempre una opinión personal) el aikido estaba basado en el ju-jitsu samurai (con toda la genealogia del Daito-ryu, etc) por lo tanto las técnicas son de dos tipos de desarme y de proyección, no golpeo porque a quien se le ocurriria darle un puñetazo a la armadura de un samurai .Saludos

[gs_dhoko]

hola saludos, me llamo Edgar te escribo desde México, oye aqui yo practico bueno tiene muy poco tiempo aprox 3 meses, q entre al aikijutsu, y apenas en una semana voy a hacer el examen de cinta para la naranja q viene a ser la tercera y pues de los atemis q he visto solo he visto 2 grupos de atemi waza, esos son para abrir el camino o para distraer?, porq q me acuerde le dice itotzu mitzu, y futatzu creo, pero son con golpes de frente, y no se bien para q puedan servir porq unos son dificiles de hacer dada la posicion en q salen, y de las tecnicas he visto pues estan:
katatedori
tesutemi
mikasuki empi kame
empi gatame
shotei sutemi
tanto dori
obi gueri
y bueno otras son en total como 28 creo y pues como casi no he encontrado escuelas de aikijiutsu en el internet, pues no se si esta bien, digo el sensei es muy bueno, es cinturon negro en muchas artes y esta muy metido en esto pero como q no se, ademas en la clase ya no hay alumnos, se cambiaron a jiujutsu y a otras y pues no se, oye y te queria preguntar, aqui mismo donde voy hay un karate lama sam, sabes algo de el?, bueno pues gracias por la atencion, adios, ah si y otra duda hay veces en q por mas esfuerzo q haga no puedo haccer cosas por falta de energia y fuerza q puedo hacer? he estado entrenando mas, pero como q no noto mucho el cambio, q puedo hacer usar creatina o algo asi?, bueno gracias

[Chiribitiflautico]

Existe un proverbio japonés que dice: "kureba mukae sareba okuru" .

El verdadero proverbio es asín:
"Oeba nigeru, nigereba ou" (Huye si te persigue, persíguele si huye).

[gs_dhoko]

[tengu]

Para trancos,

Piensa que en el Jujutsu y en los sistemas duros de Aiki se golpea con cualquier parte del cuerpo y con todo el cuerpo. Manos, pies, codos, rodillas, antebrazos, cabeza, tibias e incluso golpes con la cadera. Otra cosa es que algunos profesores o sistemas omitan ese arsenal, pero existe y no son añadidos modernos.

En efecto, ese manotazo es un atemi. El concepto de golpeo se aplica en diferentes soportes, tanto si quiero que sea definitivo, distractorio, desequilibrante, destructivo, preparatorio. En ese caso era preparatorio y destructivo. Allá por donde paso, me abro camino y destruyo lo que encuentro para poder encajar mi técnica.

Para Alastorwt,

En efecto el Jujutsu es el origen de los movimientos de Aiki, pero una vez más repito que el Jujutsu o el Aiki no son sólo torsiones y proyecciones, hay mucho más, y entre ese mucho más un amplio abanico de formas de golpeo. Lo de golpear armaduras, pues existen escuelas que lo enseñaban, una es la Yagyu Shingan ryu, que empleaba palmotazos y golpes al torso para provocar vibraciones e intentar desajustar la protección. Pero si que es cierto que la gran mayoría del arsenal de golpeo en las escuelas de Jujutsu se desarrolló a partir del periodo Edo (1603 - 1868), una vez finalizadas las guerras en Japón, y cuando el uso de armadura ya no se contemplaba, como es obvio. Al vestir ropajes civiles, las técnicas cambiaron, mejoraron y ampliaron, dando nacimiento a la mayoría de los ryuha especializados en Jujutsu.

Un saludo
Tengu

[tengu]

Cuando empujamos o tiramos en realidad estamos atacando, nos desequilibramos y provocamos un equilibrio en el adversario y un deseo de reacción

Bueno Snake, esto es muy relativo. Si el adversario te tiene agarrado y tu tiras de él, es muy probable que, incluso con una técnica aceptable, te caigas con él. Estamos de acuerdo, pero suele ocurrir, por lo menos de la forma en que a mi me lo han enseñado, que yo intento soltarme de ese agarre (Tai hodoki), si no he logrado evitar ser agarrado. Para soltarme, uso el movimiento corporal y el atemi, incluso golpeando el brazo que me agarra (gunting o ken kudaki).

Si yo le empujo o le desequilibro bien, y el no me está agarrando, te aseguro que se mete el talegazo de su vida .

Yo entiendo que en TODA técnica de Aikido hay un atemi, otra cosa es que por la fluidez de la ejecucion, por el desequlibrio causado, .... no sea necesaria su utilización

Totalmente de acuerdo .


Por norma general, yo entiendo el movimiento de la siguiente manera: si el adversario viene hacia mi, aún sin saber la intención, entro hacia él. Si mientras entro me trinca, le golpeo, a la vez que le desequilibro. Si mientras entro me golpea, le golpeo mientras le desequilibro. Es decir, que me ANTICIPO siempre que puedo. Ese es el primer concepto que hace funcionar el Aiki, la ANTICIPACIÓN. Si esto no funciona, paso al plan B, y es cuando uso el Jujutsu, para zafarme del agarre o la reacción de Uke, y según su reacción, entro una cosa u otra. Aquí, la ejercitación en el randori y la habilidad para improvisar (Henka) son indispensables.

Saludos
Tengu

[Snake]

Biem estamos entonces de acuerdo, quizas no exprese con toda claridad el primer parrafo que comentas y coincido contigo en que si no exsite un agarre y mi intencion de desequilibrar no funciona el guantazo que me llevo es de ordago y que para evitarlo como bien dices lo adecuado es la anticipacion bien con un atemi o con cualquier otra tecnica que te permita tener esa ventaja