Historia de artes marciales
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Historia de artes marciales
Antes que nada hola a todos, siempre leo este foro porque veo que todos saben mucho pero nunca antes había escrito nada porque es poco lo que puedo aportar. Pero esta vez me decidí a pedirles ayuda, estoy tratando de aportar algo a los artículos de artes marciales en Wikipedia en español, pero no es tema fácil y necesito ayuda. El tema en cuestión que me complica es referido al Jujutsu. Como armar un artículo que diga la verdad de una manera clara y entendible . No es fácil porque mucho de lo que se sabe proviene de tradiciones orales generalmente de vestuario donde se confunden conceptos , fechas nombres y por razones comerciales o simple ignorancia aparecen continuamente estilos, escuelas y métodos, Do, Ryu y Ha. De golpe se ven Menkyo Kaiden de poca comprobabilidad y brotan kyojus dairi como que fuera primavera. Todo aporte será bienvenido. La primera cosa es como definir el jujutsu. El que tenga una definición y pueda aportarla defendiendo su posición me ayudaría mucho. Cada uno de nosotros tiene un poco de conocimiento y se tragó mucha verdura pero si bien la verdad absoluta no es fácil de determinar las mentiras evidentes si lo son. Si la verdad es solo la ausencia de la mentira entre todos lograremos lo imposible. Desde ya muchas gracias a todos.
Re: Historia de artes marciales
te dejo un vinculo con una pagina que me parece interesante en cuanto a la historia del jujutsu y que parece bastante neutral, tocando varios de los estilos mas conocidos de jujutsu.
http://es.babelfish.yahoo.com/translate ... l=Traducir
si no tienes problemas con el ingles la pagina en version original:
http://www.kobukaijujitsu.com/2ocent.html
suerte en el empeño
edito: esta otra del mismo sitio tampoco parece muy sesgada:
http://es.babelfish.yahoo.com/translate ... l=Traducir
http://www.kobukaijujitsu.com/grapplingstyles.html<--en ingles
http://es.babelfish.yahoo.com/translate ... l=Traducir
si no tienes problemas con el ingles la pagina en version original:
http://www.kobukaijujitsu.com/2ocent.html
suerte en el empeño
edito: esta otra del mismo sitio tampoco parece muy sesgada:
http://es.babelfish.yahoo.com/translate ... l=Traducir
http://www.kobukaijujitsu.com/grapplingstyles.html<--en ingles
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yuuryu
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Re: Historia de artes marciales
Los orígenes del Jujutsu
Para encontrar los orígenes de las artes marciales en Japón, tenemos que mirar al pasado más lejano. La gente del Japón antiguo habría creado probablemente taijutsu por necesidad al verse en conflicto con otros, y también podemos imaginar que habrían usado piezas de madera y piedras como armas ordinarias. Incluso, a su debido tiempo, aquellos que poseían una gran habilidad o fuerza habrían enseñado sus destrezas para la protección de su tribu o para el desarrollo personal. Al principio, los avances en las artes marciales se basaban en experiencias reales, y mientras reflejaban las condiciones sociales de la época, aumentaban en especie y se desarrollaban a través de la aplicación de ideas originales y la sistematización de sus contenidos. Por lo tanto, jujutsu moderno incluye sistemas antiguos tales como sumo, gyakudori, jujun, yawara, taijutsu, hoshu, yoroi kumiuchi, kogusoku, koshinomawashi, y kenpo.
El ju en jujutsu significa “ligero” o “flexible”. Indica el método por el cual las formas pasan a ser parte de ti mismo a través del uso de estas cualidades, y es la razón por la que el arte se llamó jujutsu. Como se afirma en el I Ching, ju significa la supresión de nuestra personalidad y el sometimiento a la naturaleza de las personas sin ofrecer resistencia. Por lo tanto, decimos que sin dar forma al cuerpo ni al espíritu, si nos empujan, te vuelves, si se retiran, tu sigues. Nosotros lo llamamos “la libertad de un cuerpo que cambia”. El verdadero valor del jujutsu radica en si este estado se alcanza o no.
extraido del libro Asayama Ichiden Ryu de Iwaki Hideo.
Para encontrar los orígenes de las artes marciales en Japón, tenemos que mirar al pasado más lejano. La gente del Japón antiguo habría creado probablemente taijutsu por necesidad al verse en conflicto con otros, y también podemos imaginar que habrían usado piezas de madera y piedras como armas ordinarias. Incluso, a su debido tiempo, aquellos que poseían una gran habilidad o fuerza habrían enseñado sus destrezas para la protección de su tribu o para el desarrollo personal. Al principio, los avances en las artes marciales se basaban en experiencias reales, y mientras reflejaban las condiciones sociales de la época, aumentaban en especie y se desarrollaban a través de la aplicación de ideas originales y la sistematización de sus contenidos. Por lo tanto, jujutsu moderno incluye sistemas antiguos tales como sumo, gyakudori, jujun, yawara, taijutsu, hoshu, yoroi kumiuchi, kogusoku, koshinomawashi, y kenpo.
El ju en jujutsu significa “ligero” o “flexible”. Indica el método por el cual las formas pasan a ser parte de ti mismo a través del uso de estas cualidades, y es la razón por la que el arte se llamó jujutsu. Como se afirma en el I Ching, ju significa la supresión de nuestra personalidad y el sometimiento a la naturaleza de las personas sin ofrecer resistencia. Por lo tanto, decimos que sin dar forma al cuerpo ni al espíritu, si nos empujan, te vuelves, si se retiran, tu sigues. Nosotros lo llamamos “la libertad de un cuerpo que cambia”. El verdadero valor del jujutsu radica en si este estado se alcanza o no.
extraido del libro Asayama Ichiden Ryu de Iwaki Hideo.
Re: Historia de artes marciales
Muchas gracias nekus_ por los links, muy interesantes y son un ejemplo de lo que digo. En el link justamente se indica que bajo el mando de Matsudaira Katamori, Saigo Tanomo mantenia su posición de Karo del Clan cuando yo tengo entendido que eso no es así y si lo fuera el no realizar seppuku luego de la derrota sería imperdonable. En el mismo artículo dice que Takeda Soemon fallece en 1853 y que su nieto Sokaku nace en 1860 ( yo creía que nació en 1859) pero estudia con su abuelo. Ese tipo de datos que no concuerdan pero se escriben como una verdad es lo que le quita credibilidad muchas veces a todas las historias referidas al jujutsu.
Otro ejemplo es que si Kano Jigoro era un maestro "imbatible" y practicaba desde hace tiempo debería vencer por si mismo o tener otros alumnos que lo representaran en los combates para imponer el Judo. Sin embargo usa a Saigo Shiro de 16 años proveniente del Daito-Ryu aiki jujutsu e hijo adoptivo (o no) de Saigo Tanomo, ¿por que no tenía ningún alumno de un nivel técnico como para superar a un chico? ¿Por que si era el mismo Kano tan bueno no combatió el que en ese momento tenía 22 años?. ¿Porque después de tantos combates como luchador invencible de Shiro abandona el Judo a los 21 años con un 5º Dan para no practicarlo nunca más?
En lo que respecta a Ueshiba se dice que los kyoju Dairi de Sokaku fueron 21 cuando todos sabemos que fueron 29 kyoju dairi y dos Menkyo Kaiden que no es lo mismo que Shoden ni corresponde al mismo. Además si b ien uno es Takuma Hisa el otro no es Sagawa sino Tonedate Masao.
Siempre he escuchado que Ueshiba no era de la casta Samurai sino un humilde campesino, ¿como pudo lograr que Sokaku, que era un Takeda y cobraba por sus clases bastante dandolas además solo a ciertas personas, le enseñara? ¿Como un humilde campesino se casa con una chica de la más rancia nobleza japonesa sobre todo en esa época?
¿El Aikido se basa en el Daito-Ryu? ¿Alguién conoce una técnica de Aikido que no tenga su equivalente en el Daito?.
¿Porque el artículo se olvida de Mochizuki, Maroteaux, Don Angier, etc ?
El hecho que leyendo con cuidado un artículo bueno he terminado con muchas dudas todavía sin aclarar, y cada vez más lejos de poder escribir algo que represente por lo menos una aproximación razonable a la verdad o a una mentira que merezca ser verdad por su implacable lógica.
Mi maestro Georges London siempre decía que solo hay una cosa peor que no saber jujutsu y es saber poco, así que mi situación solo puede mejorar en el futuro.
Cuento con la ayuda de uds. para desaznarme en esto de los fundamentos históricos de las artes marciales, muchas gracias.
Mañana más despierto trataré de preguntarle alguna cosa a yuuryu porque su post es demasiado complejo para tratarlo a la ligera y con sueño.
Un abrazo a todos y que el ki los acompañe...
Otro ejemplo es que si Kano Jigoro era un maestro "imbatible" y practicaba desde hace tiempo debería vencer por si mismo o tener otros alumnos que lo representaran en los combates para imponer el Judo. Sin embargo usa a Saigo Shiro de 16 años proveniente del Daito-Ryu aiki jujutsu e hijo adoptivo (o no) de Saigo Tanomo, ¿por que no tenía ningún alumno de un nivel técnico como para superar a un chico? ¿Por que si era el mismo Kano tan bueno no combatió el que en ese momento tenía 22 años?. ¿Porque después de tantos combates como luchador invencible de Shiro abandona el Judo a los 21 años con un 5º Dan para no practicarlo nunca más?
En lo que respecta a Ueshiba se dice que los kyoju Dairi de Sokaku fueron 21 cuando todos sabemos que fueron 29 kyoju dairi y dos Menkyo Kaiden que no es lo mismo que Shoden ni corresponde al mismo. Además si b ien uno es Takuma Hisa el otro no es Sagawa sino Tonedate Masao.
Siempre he escuchado que Ueshiba no era de la casta Samurai sino un humilde campesino, ¿como pudo lograr que Sokaku, que era un Takeda y cobraba por sus clases bastante dandolas además solo a ciertas personas, le enseñara? ¿Como un humilde campesino se casa con una chica de la más rancia nobleza japonesa sobre todo en esa época?
¿El Aikido se basa en el Daito-Ryu? ¿Alguién conoce una técnica de Aikido que no tenga su equivalente en el Daito?.
¿Porque el artículo se olvida de Mochizuki, Maroteaux, Don Angier, etc ?
El hecho que leyendo con cuidado un artículo bueno he terminado con muchas dudas todavía sin aclarar, y cada vez más lejos de poder escribir algo que represente por lo menos una aproximación razonable a la verdad o a una mentira que merezca ser verdad por su implacable lógica.
Mi maestro Georges London siempre decía que solo hay una cosa peor que no saber jujutsu y es saber poco, así que mi situación solo puede mejorar en el futuro.
Cuento con la ayuda de uds. para desaznarme en esto de los fundamentos históricos de las artes marciales, muchas gracias.
Mañana más despierto trataré de preguntarle alguna cosa a yuuryu porque su post es demasiado complejo para tratarlo a la ligera y con sueño.
Un abrazo a todos y que el ki los acompañe...
Re: Historia de artes marciales
Yo solo voy a referirme al tema de J. Kano, en el sentido de que nunca he leido ni conocido ha nadie que dijera que Kano fuera un luchador magnifico, mucho menos imbatible. De hecho no se conoce ninguna referencia a enfrentamientos ni siquiera en el plano deportivo de Kano.
Solo existe una referencia a que practicando jj era continuamente vencido por un compañero mas grande y fuerte que el, y tras leer libros sobre educaciín física occidentales, desarrolla kata-guruma y asi consigue poder proyectarlo.
El mérito de kano (documentado practicante de jj) fue recuperar el uso del jj y convertirlo en un producto aceptado socialmente por medio de convertirlo en un medio educativo en sentido amplio (judo)
Esto de memoria, pero me falla más que una escopeta de feria
Saludos
Solo existe una referencia a que practicando jj era continuamente vencido por un compañero mas grande y fuerte que el, y tras leer libros sobre educaciín física occidentales, desarrolla kata-guruma y asi consigue poder proyectarlo.
El mérito de kano (documentado practicante de jj) fue recuperar el uso del jj y convertirlo en un producto aceptado socialmente por medio de convertirlo en un medio educativo en sentido amplio (judo)
Esto de memoria, pero me falla más que una escopeta de feria
Saludos
Re: Historia de artes marciales
Estimado yuuryu. Muchas gracias por el valioso aporte, estoy totalmente de acuerdo con la referencia al aporte del Sumo al Jujutsu. Me da toda la impresión que siguen muy fuertemente vinculados, muchas de las técnicas de ambos son algo más que similares lo que habla de proximidad temporal.
¿ El Jujuy, yawara, taijutsu, etc se mantuvieron como técnicas separadas o se incorporaron al jujutsu? El sumo y el kenpo se que se mantuvieron separados y hasta mediados del siglo XX todavía se escuchaba hablar de yawara pero cada vez se escuchó menos de ellos y más del jujutsu. ¿El kenpo actual es el mismo que el original? Doshin So fue alumno creo que de Yoshida Cotarro y es fácil ver la similitud de técnicas con el Daito-Ryu.
A mi la expresión jujutsu en contraposición a Gojutsu para el uso de armas me parece similar a las expresiones software y hardware que aplicamos ahora para computación. Es como que por estar englobados en el mismo nombre se suponga que una planilla de cálculo y un juego deben ser similares cuando la similitud está en la contraposición con las partes mecánicas. Pero cada vez que dicen que el jujutsu incluye armas mi teoría se va por el caño.
Mucha de la filosofía inherente a las artes marciales es más producto de su vinculación al Bushi que a sus características propias, es real que hubo un momento en que las escuelas de jujutsu combatían entre si no siempre de manera honorable. El libro y las películas sobre Sugata Sanshiro (Shiro Saigo) incluida la Leyenda del Gran Judo de Akira Kurosawa muestran algo de eso.
Creo que el fin de un arte de combate es el combate y como efecto colateral se forja el carácter y el cuerpo pero no es filosofía a golpe y lanzamiento. El Aikido que priorizó la parte ética por encima de la efectividad técnica eliminando muchas técnicas por no poder justificarlas desde el punto de vista filosófico lo ejemplifica.
Estimado Nocaut mi referencia a Kano es por el artículo y es totalmente respetuosa al Judo y a su persona. Con su innegable valor de convertir muchas escuelas independientes de jujutsu en un deporte como el Judo mundialmente aceptado. Simplemente que siempre me llamó la atención la poca deferencia del Kodokan a las figuras de Shiro Saigo y Mikinosuke Kawaishi a pesar que los aportes de ambos no pueden negarse, me gustaría entender si existe alguna razón o simplemente es olvido.
Bueno, me despido por ahora que ir a trabajar forja el espíritu y templa el cuerpo. ¿O era al revés?
Un abrazo y muchas gracias porque de lo que dicen voy anotando para ver si aprendo.
¿ El Jujuy, yawara, taijutsu, etc se mantuvieron como técnicas separadas o se incorporaron al jujutsu? El sumo y el kenpo se que se mantuvieron separados y hasta mediados del siglo XX todavía se escuchaba hablar de yawara pero cada vez se escuchó menos de ellos y más del jujutsu. ¿El kenpo actual es el mismo que el original? Doshin So fue alumno creo que de Yoshida Cotarro y es fácil ver la similitud de técnicas con el Daito-Ryu.
A mi la expresión jujutsu en contraposición a Gojutsu para el uso de armas me parece similar a las expresiones software y hardware que aplicamos ahora para computación. Es como que por estar englobados en el mismo nombre se suponga que una planilla de cálculo y un juego deben ser similares cuando la similitud está en la contraposición con las partes mecánicas. Pero cada vez que dicen que el jujutsu incluye armas mi teoría se va por el caño.
Mucha de la filosofía inherente a las artes marciales es más producto de su vinculación al Bushi que a sus características propias, es real que hubo un momento en que las escuelas de jujutsu combatían entre si no siempre de manera honorable. El libro y las películas sobre Sugata Sanshiro (Shiro Saigo) incluida la Leyenda del Gran Judo de Akira Kurosawa muestran algo de eso.
Creo que el fin de un arte de combate es el combate y como efecto colateral se forja el carácter y el cuerpo pero no es filosofía a golpe y lanzamiento. El Aikido que priorizó la parte ética por encima de la efectividad técnica eliminando muchas técnicas por no poder justificarlas desde el punto de vista filosófico lo ejemplifica.
Estimado Nocaut mi referencia a Kano es por el artículo y es totalmente respetuosa al Judo y a su persona. Con su innegable valor de convertir muchas escuelas independientes de jujutsu en un deporte como el Judo mundialmente aceptado. Simplemente que siempre me llamó la atención la poca deferencia del Kodokan a las figuras de Shiro Saigo y Mikinosuke Kawaishi a pesar que los aportes de ambos no pueden negarse, me gustaría entender si existe alguna razón o simplemente es olvido.
Bueno, me despido por ahora que ir a trabajar forja el espíritu y templa el cuerpo. ¿O era al revés?
Un abrazo y muchas gracias porque de lo que dicen voy anotando para ver si aprendo.
Re: Historia de artes marciales
Voy a intentar responder algunas cosas en cuanto lo que a mi conocimiento alcanza.
En cuanto al origen de las artes marciales japonesas, cuando hice esa pregunta me contestaron que el budo viene de la india de ahi paso a china y de china a japon.
Los terminos, jyu, juu, yawara son diferentes lecturas del mismo kanji y quieren decir lo mismo.
Es recientemente cuando tantos señores han creado estilos nuevos que para diferenciarse unos de otros han traido a colación tantos y tantos terminos que suenan tan bien.
Por ejemplo, taijutsu significa literalmente tecnica de cuerpo, al preguntar(en japon) por el taijutsu nadie sabia de que estaba hablando, como mucho me dijeron que seria una waza mas del jujutsu (igual que las estrangulaciones, luxaciones, tecnicas de brazo, atemi, etc, etc). Sin embargo ahora hay escuelas que dicen que practican taijutsu que ha creado un determinado maestro, igaul que yawara jutsu o brazilian jujutsu o nihontaijutsu (tecnica de cuerpo japones) todas escuelas muy dignas y todas fundadas por señores que han estudiado aqui y alli y al final han creado un estilo propio que enseñan.
Normalmente en japon entre los expertos se diferencia aikijutsu de jujutsu considerando el aikijutsu como muy superior, el problema es que hubo muchos alumnos del Sr. Sokaku Takeda o de sus alumnos directos que aprendieron un poco y al mezclarlo con sus conocimientos previos desarrollaron algo que no era lo que ya sabian ni tampoco era daitoryu que habian visto un poco.
Pocas son las escuelas que no declaran en algun momento de su linaje que han estudiado daitoryu con este o aquel maestro.
De todas maneras la historia de daitoryu no es la historia del jujutsu aunque sea un factor muy influyente a partir del Sr. Sokaku Takeda que hiczo publico el arte, antes de él nadie conocia apenas ni la existencia de la escuela ni por supuesto donde estaba el dojo ni quien era el maestro, era un arte secreto y reservado para la familia imperial y la familia Matsudaira por haber acogido a los Takeda despues del desastre de Nagashino.
El Sr. Saigo Tanomo tuvo sus razones para no cometer seppuku y buenas tuvieron que ser.Pero si el Sr. Saigo Tanomo fue asesor militar, maestro de estrategia, gneral del ejercito y maestro de budo del Sr. Matsudaira Katamori.Saru escribió: bajo el mando de Matsudaira Katamori, Saigo Tanomo mantenia su posición de Karo del Clan cuando yo tengo entendido que eso no es así y si lo fuera el no realizar seppuku luego de la derrota sería imperdonable.
No se las fechas exactas ni por cuanto tiempo pero si es cierto que el Sr. SokakuTakeda estudia con su abuelo y con el Sr. Saigo TanomoEn el mismo artículo dice que Takeda Soemon fallece en 1853 y que su nieto Sokaku nace en 1860 ( yo creía que nació en 1859) pero estudia con su abuelo.
No he odio yo tampoco en ningun sitio que el Profesor Kano fuera imbatible, de hecho las escuelas de jujutsu que estudio por si mismo eran escuelas de no muy alta categoría , apropiadas para ashigaru. Y si, el Sr. Saigo Tanomo adoptó al Sr. Shiro Saigo y era la persona destinada a ser el siguiente cabeza del arte.Otro ejemplo es que si Kano Jigoro era un maestro "imbatible" y practicaba desde hace tiempo debería vencer por si mismo o tener otros alumnos que lo representaran en los combates para imponer el Judo. Sin embargo usa a Saigo Shiro de 16 años proveniente del Daito-Ryu aiki jujutsu e hijo adoptivo (o no) de Saigo Tanomo, ¿por que no tenía ningún alumno de un nivel técnico como para superar a un chico? ¿Por que si era el mismo Kano tan bueno no combatió el que en ese momento tenía 22 años?.
Eso tiene que ver con las razones que llevaron al Sr. Shiro Saigo a enrolarse en Kodokan.¿Porque después de tantos combates como luchador invencible de Shiro abandona el Judo a los 21 años con un 5º Dan para no practicarlo nunca más?
Eso no esta tan claro ni todos sabemos lo mismo. El linaje de Daitoryu mas vale dejarlo a los maestros de daitoryu.En lo que respecta a Ueshiba se dice que los kyoju Dairi de Sokaku fueron 21 cuando todos sabemos que fueron 29 kyoju dairi y dos Menkyo Kaiden que no es lo mismo que Shoden ni corresponde al mismo. Además si b ien uno es Takuma Hisa el otro no es Sagawa sino Tonedate Masao.
Varias cosas, según parece el Sr. Ueshiba fue muy insistente, incluso es conocido que le construyo una casa al Sr. Sokaku Takeda y se la regaló, con el propósito de que accediera a enseñarle, después de mucho insitir el Sr. Ueshiba consiguió lo que quería. Según los registros de la escuela no dio mas de 90 dias de clase y el precio no fue tan caro mas o menos como si ahora un gimnasio cuesta 30 euros y tuvieras que pagar 90, nada que ver con que casi se arruiono ni nada parecido. También ante la insistencia del Sr. Ueshiba el Sr. Sokaku le dio un titulo para que le dejara en paz. A juzgar por el comportamiento posterior del Sr. Ueshiba parece ser que el Sr. Sokaku sabia lo que se hacia.Siempre he escuchado que Ueshiba no era de la casta Samurai sino un humilde campesino, ¿como pudo lograr que Sokaku, que era un Takeda y cobraba por sus clases bastante dandolas además solo a ciertas personas, le enseñara?
Eso habria que preguntarselo al autor del articulo.¿Porque el artículo se olvida de Mochizuki, Maroteaux, Don Angier, etc ?
En cuanto al origen de las artes marciales japonesas, cuando hice esa pregunta me contestaron que el budo viene de la india de ahi paso a china y de china a japon.
Los terminos, jyu, juu, yawara son diferentes lecturas del mismo kanji y quieren decir lo mismo.
Es recientemente cuando tantos señores han creado estilos nuevos que para diferenciarse unos de otros han traido a colación tantos y tantos terminos que suenan tan bien.
Por ejemplo, taijutsu significa literalmente tecnica de cuerpo, al preguntar(en japon) por el taijutsu nadie sabia de que estaba hablando, como mucho me dijeron que seria una waza mas del jujutsu (igual que las estrangulaciones, luxaciones, tecnicas de brazo, atemi, etc, etc). Sin embargo ahora hay escuelas que dicen que practican taijutsu que ha creado un determinado maestro, igaul que yawara jutsu o brazilian jujutsu o nihontaijutsu (tecnica de cuerpo japones) todas escuelas muy dignas y todas fundadas por señores que han estudiado aqui y alli y al final han creado un estilo propio que enseñan.
Normalmente en japon entre los expertos se diferencia aikijutsu de jujutsu considerando el aikijutsu como muy superior, el problema es que hubo muchos alumnos del Sr. Sokaku Takeda o de sus alumnos directos que aprendieron un poco y al mezclarlo con sus conocimientos previos desarrollaron algo que no era lo que ya sabian ni tampoco era daitoryu que habian visto un poco.
Pocas son las escuelas que no declaran en algun momento de su linaje que han estudiado daitoryu con este o aquel maestro.
De todas maneras la historia de daitoryu no es la historia del jujutsu aunque sea un factor muy influyente a partir del Sr. Sokaku Takeda que hiczo publico el arte, antes de él nadie conocia apenas ni la existencia de la escuela ni por supuesto donde estaba el dojo ni quien era el maestro, era un arte secreto y reservado para la familia imperial y la familia Matsudaira por haber acogido a los Takeda despues del desastre de Nagashino.
Última edición por nekus_ el 16 Oct 2008 16:13, editado 1 vez en total.
Re: Historia de artes marciales
el tema daitoryu es un tema muy sensible, tanto que incluso personas que no tienen nada que ver con daitoryu se meten a opinar y a conjeturar y a decir quien esta autorizado y quien no.
ademas creo que es un tema ya muy debatido en el foro.
La informacion expuesta sobre daitoryu tanto en este foro como casi en cualquier otro esta muy sesgada ya que el origen de lo que se conoce de daitoryu es muy concreto. Por supuesto tampoco voy a entrar a detallar ni el origen ni los motivos de tergiversar la informacion ni los interses que conlleva y oculta ya que eso es un tema que solo le interesa a quien le interesa.
ademas creo que es un tema ya muy debatido en el foro.
La informacion expuesta sobre daitoryu tanto en este foro como casi en cualquier otro esta muy sesgada ya que el origen de lo que se conoce de daitoryu es muy concreto. Por supuesto tampoco voy a entrar a detallar ni el origen ni los motivos de tergiversar la informacion ni los interses que conlleva y oculta ya que eso es un tema que solo le interesa a quien le interesa.
Re: Historia de artes marciales
Saru
Yo he visto nada ofensivo en lo que escribes, solo queria puntualizar que como algunos otros expertos o fundadores Kano no necesito (quizas porque no las hizo) publicitar pruebas de fuerza ni matar bichos, ni ná.
De todas maneras yo creo que Kano no pensaba crear un deporte tal y como nosotros entendemos ahora el deporte.
Respecto al tema de los embajadores del Judo (casi todos ellos expertos peleadores en otros sistemas) yo creo que (hipotesis gratuita donde las haya) era un manera beneficiosa por ambas partes (Kano y los embajadores) K difundia el judo por el mundo con gente con muchos recursos para solventar problemillas y los embajadores tenian un medio reconocido, bien visto y con un programa claro de ganarse la vida y darse a conocer (y no vender una escuela rara de la muerte que no conocia nadie y con ticks fuera de su contexto cultural (lease suwariwaza "lo de ponerse de rodillas").
Saludos
Yo he visto nada ofensivo en lo que escribes, solo queria puntualizar que como algunos otros expertos o fundadores Kano no necesito (quizas porque no las hizo) publicitar pruebas de fuerza ni matar bichos, ni ná.
De todas maneras yo creo que Kano no pensaba crear un deporte tal y como nosotros entendemos ahora el deporte.
Respecto al tema de los embajadores del Judo (casi todos ellos expertos peleadores en otros sistemas) yo creo que (hipotesis gratuita donde las haya) era un manera beneficiosa por ambas partes (Kano y los embajadores) K difundia el judo por el mundo con gente con muchos recursos para solventar problemillas y los embajadores tenian un medio reconocido, bien visto y con un programa claro de ganarse la vida y darse a conocer (y no vender una escuela rara de la muerte que no conocia nadie y con ticks fuera de su contexto cultural (lease suwariwaza "lo de ponerse de rodillas").
Saludos
Re: Historia de artes marciales
Estimado nekus_ tiene Ud. razón con respecto a Saigo Tanomo, si bien el Sr. Matsudaira prescindió de sus servicios en 1863 le devolvió su posición hereditaria como karo en 1868 después de la batalla de Hakodate.
Y también obviamente lo tiene con respecto a sus apreciaciones sobre causas y motivos, de hecho El Sr. Saigo no fue el único, el Sr. Takeda Sokichi son esposa y sus dos hijos así como el Sr. Matsudaira sobrevivieron a la Batalla.
En cuanto a las fechas de deceso del Sr. Takeda Soemon y nacimiento del Sr. Takeda Sokaku yo me refería a las que figuran en la página en cuestión en donde indica el fallecimiento de Soemon en el 53 y el nacimiento de Sokaku en el 60 lo que es una buena razón para suponer difícil que pudiera enseñarle Daito-Ryu.
Con respecto a los linajes en Daito y supongo que en todas las Ryuha todo certificado se inscribe en el Eimeroku del maestro que ostente el Menkyo Kaiden que es el único que puede otorgar certificados. Es un tema delicado y muchas veces los deshi de un Kyôhan Menkyo tienden a aumentar la importancia de las credenciales de su instructor.
El tiempo que Ueshiba empleo para aprender es un tema también difícil pero la lista de las técnicas que le fueron mostradas por Soke Takeda Sokaku está en su Kyoju Dairi. Sinceramente el solo verlas en 90 días es todo un mérito que ni el Sr. Takuma Hisa pudo lograr.
El tema del Sr. Saigo Shiro siempre me ha interesado pero supongo que no es posible saber sus razones ya que nunca escuché que a nadie se las dijera y el tema del Sr. Mikinosuke Kawaishi cuyo grado creo ni siquiera figura en el Kodokan me molesta porque aunque existieron en su momento ríspidas discusiones me parece que su aporte justifica la grandeza de reconocerlo.
Supongo que es muy posible que las artes marciales realmente surgieran en la India pero nunca nadie me dio los argumentos para creerlo.
Supongo que la historia del Jujutsu es la historia de las escuelas que han influido en su forma actual pero muchas veces es realmente difícil tener acceso a fuentes documentadas más allá de testimonios en tercera persona.
Le agradezco la respuesta tan completa y como decía mi abuela Domo arigato gosai masu nekus_san.
Y también obviamente lo tiene con respecto a sus apreciaciones sobre causas y motivos, de hecho El Sr. Saigo no fue el único, el Sr. Takeda Sokichi son esposa y sus dos hijos así como el Sr. Matsudaira sobrevivieron a la Batalla.
En cuanto a las fechas de deceso del Sr. Takeda Soemon y nacimiento del Sr. Takeda Sokaku yo me refería a las que figuran en la página en cuestión en donde indica el fallecimiento de Soemon en el 53 y el nacimiento de Sokaku en el 60 lo que es una buena razón para suponer difícil que pudiera enseñarle Daito-Ryu.
Con respecto a los linajes en Daito y supongo que en todas las Ryuha todo certificado se inscribe en el Eimeroku del maestro que ostente el Menkyo Kaiden que es el único que puede otorgar certificados. Es un tema delicado y muchas veces los deshi de un Kyôhan Menkyo tienden a aumentar la importancia de las credenciales de su instructor.
El tiempo que Ueshiba empleo para aprender es un tema también difícil pero la lista de las técnicas que le fueron mostradas por Soke Takeda Sokaku está en su Kyoju Dairi. Sinceramente el solo verlas en 90 días es todo un mérito que ni el Sr. Takuma Hisa pudo lograr.
El tema del Sr. Saigo Shiro siempre me ha interesado pero supongo que no es posible saber sus razones ya que nunca escuché que a nadie se las dijera y el tema del Sr. Mikinosuke Kawaishi cuyo grado creo ni siquiera figura en el Kodokan me molesta porque aunque existieron en su momento ríspidas discusiones me parece que su aporte justifica la grandeza de reconocerlo.
Supongo que es muy posible que las artes marciales realmente surgieran en la India pero nunca nadie me dio los argumentos para creerlo.
Supongo que la historia del Jujutsu es la historia de las escuelas que han influido en su forma actual pero muchas veces es realmente difícil tener acceso a fuentes documentadas más allá de testimonios en tercera persona.
Le agradezco la respuesta tan completa y como decía mi abuela Domo arigato gosai masu nekus_san.
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Re: Historia de artes marciales
EL mejor enfoque creo qeu es tomar el termino jujutsu como lo que es, un termino generico que se utiliza para denominar metodos de combate cuerpo a cuerpo de origen japones, al igual que koshi no mawari, kogusoku, muto dori, taijutsu, etc.... Ya que cada escuela antigua utilizaba su propia denominacion para ese tipo de tecnicas y en algunas implica el uso de armas y en otras no y no creo que convenga demasiado mezclar tradiciones coma Asyama IcIhiden, Tenjin shinyo, Daito y otras en el mismo concepto pues las diferencias van desde sutiles conceptos hasta diferencias irreconciliables, algunas es probable que tengan origen chino, otras origen en el sumai y otras atraves de la experiencia de campo.
Eso si quizas si que convenga darle importancia al tema de Jigoro Kano como revitalizador y renovador del Jujutsu atraves de la creacion del Judo ya que es una figura historica de extremada importancia para las artes marciales.
Sobre Takeda, hay algunos que dicen que se invento practicamente todo el arte marcial y muchos dicen que se inventaba muchisimas tecnicas sobre la marcha siendo su metodo de enseñanza bastante caotico, ademas solia cobrar las clases por tecnica asi que una razon de mas para sacarse tecnicas de debajo de la manga, afortunadamente entre la memoria de unos, la reorganizacion y racionalizacion de Tokimune Takeda y que la gente del Takumakai tuvo la gran suerte (y algo de morro
) de disponer de una camara fotografica, en la actualidad incluso con cierta diversidad de ramas de Daito ryu todas tienen cierto parecido.
Eso si quizas si que convenga darle importancia al tema de Jigoro Kano como revitalizador y renovador del Jujutsu atraves de la creacion del Judo ya que es una figura historica de extremada importancia para las artes marciales.
Sobre Takeda, hay algunos que dicen que se invento practicamente todo el arte marcial y muchos dicen que se inventaba muchisimas tecnicas sobre la marcha siendo su metodo de enseñanza bastante caotico, ademas solia cobrar las clases por tecnica asi que una razon de mas para sacarse tecnicas de debajo de la manga, afortunadamente entre la memoria de unos, la reorganizacion y racionalizacion de Tokimune Takeda y que la gente del Takumakai tuvo la gran suerte (y algo de morro
) de disponer de una camara fotografica, en la actualidad incluso con cierta diversidad de ramas de Daito ryu todas tienen cierto parecido.Re: Historia de artes marciales
Coincido con Ud. Sr. Kopiller en que el término jujutsu es un término genérico que abarca varios estilos japoneses muy diversos de combate. Pero todos los estilos abarcados tienen sin embargo algo en común más allá del origen geográfico. De igual manera podría decirse que el Kenjutsu es un término genérico que abarca muchos estilos japoneses diferentes de combate con espadas, lo que los aúna es el uso de las espadas. Pero los estilos en si son a veces muy diferentes entre ellos. ¿Si es una espada contra un Kamagusari también es Kenjutsu? ¿Existe el Kenjutsu con otras armas que no sean espadas (bambú, madera o metal pero espadas al fin)?
Lo mismo con el Jujutsu, para mi es un conjunto de estilos basados en el combate de alguien desarmado contra un oponente que puede o no estar también desarmado.
Entiendo que se incluye la práctica con armas pero no como un fin en si mismo sino para fijar conceptos para el propio jujutsu o aprender como se usan (más o menos, generalmente menos) con el fin de defenderse de un atacante con una de ellas.
¿Cuándo se empezó a aplicar el término? Dónde, cuando y en que contexto aparece por primera vez el término, la verdad que no lo se, pero sería interesante saberlo.
Los estilos que abarca actualmente para mi son
Araki Kogusoku , Danzan, Daito, Hontai Yoshin, Koppo, Takenouchi, Sekiguchi Shinshin, Shin No Shindo, Sosuishitsu, Miura, Kyushin, Shiten, Fusen, Takeuchi , Tasumi Heiho, Tenji Shinyo, Yagyu Shingan, Yoshin, Miyama, Mizu, Nihon Dentou pero faltan muchas que no conozco (se aceptan aportes)
El otro tema es de donde provienen, que tal vez es diferente en cada caso pero en todos tienen influencias similares que pueden ser de artes marciales de otros países, del Sumo, de la esgrima o de otras fuentes que habría que precisar, tema difícil porque es claramente diferente entre ellas.
Por último habría que tratar el tema del judo y el jujutsu, ¿Qué estilos integraron el Judo en principio y en que medida? ¿Realmente el Judo es la evolución del Jujutsu o es simplemente una integración con otros fines? ¿Cuál es el futuro posible del jujutsu como defensa personal, como deporte o como filosofía o tal vez casi religión?
Es una labor que obviamente supera mis pobres conocimientos y en la que todo aporte será bienvenido.
Sobre el Sr. Sokaku Takeda creo que no inventó el Aikijujutsu, le puede haber puesto nombre a un conjunto de principios y técnicas previas pero no da la vida ni siquiera de un genio como parece haber sido para crear un conjunto coherente de técnicas como es el AJJDR. Se notan en él las influencias de la Nito-Ryu, el Sumo de Sokichi y un conjunto de principios que no puede haberlos creado un solo hombre en algunos años.
¿Cuántas técnicas se agregaron en Aikido a las originales? ¿Quién en DR agregó una estructura más o menos coherente más allá de aportar algún orden o un enfoque pedagógico del que carecía?
Tampoco me parece que el Sr. Sokaku Takeda, que he escuchado que realmente cobraba los seminarios por técnicas mostradas, las inventara para la ocasión, se requiere demasiada inventiva y cada uno sale sabiendo cosas diferentes, es claro que lo enseñado al Sr. Morihei Ueshiba fue muy similar a lo que se le mostró al Sr. Takuma Hisa y ambos se parecen a las técnicas que he visto realizar a Don Angier que dice que le fueron enseñadas por Kenji Yoshida. La coherencia es muy difícil de lograr aún partiendo de lo mismo, partiendo de bases diferentes es poco probable.
Son solo ideas personales que no puedo demostrar pero lo contrario tampoco es demostrable y siempre quedamos todos en el terreno de las conjeturas con respecto al Daito.
Un saludo respetuoso y cordial a todos, muchas gracias por su ayuda la aprecio en mucho.
Lo mismo con el Jujutsu, para mi es un conjunto de estilos basados en el combate de alguien desarmado contra un oponente que puede o no estar también desarmado.
Entiendo que se incluye la práctica con armas pero no como un fin en si mismo sino para fijar conceptos para el propio jujutsu o aprender como se usan (más o menos, generalmente menos) con el fin de defenderse de un atacante con una de ellas.
¿Cuándo se empezó a aplicar el término? Dónde, cuando y en que contexto aparece por primera vez el término, la verdad que no lo se, pero sería interesante saberlo.
Los estilos que abarca actualmente para mi son
Araki Kogusoku , Danzan, Daito, Hontai Yoshin, Koppo, Takenouchi, Sekiguchi Shinshin, Shin No Shindo, Sosuishitsu, Miura, Kyushin, Shiten, Fusen, Takeuchi , Tasumi Heiho, Tenji Shinyo, Yagyu Shingan, Yoshin, Miyama, Mizu, Nihon Dentou pero faltan muchas que no conozco (se aceptan aportes)
El otro tema es de donde provienen, que tal vez es diferente en cada caso pero en todos tienen influencias similares que pueden ser de artes marciales de otros países, del Sumo, de la esgrima o de otras fuentes que habría que precisar, tema difícil porque es claramente diferente entre ellas.
Por último habría que tratar el tema del judo y el jujutsu, ¿Qué estilos integraron el Judo en principio y en que medida? ¿Realmente el Judo es la evolución del Jujutsu o es simplemente una integración con otros fines? ¿Cuál es el futuro posible del jujutsu como defensa personal, como deporte o como filosofía o tal vez casi religión?
Es una labor que obviamente supera mis pobres conocimientos y en la que todo aporte será bienvenido.
Sobre el Sr. Sokaku Takeda creo que no inventó el Aikijujutsu, le puede haber puesto nombre a un conjunto de principios y técnicas previas pero no da la vida ni siquiera de un genio como parece haber sido para crear un conjunto coherente de técnicas como es el AJJDR. Se notan en él las influencias de la Nito-Ryu, el Sumo de Sokichi y un conjunto de principios que no puede haberlos creado un solo hombre en algunos años.
¿Cuántas técnicas se agregaron en Aikido a las originales? ¿Quién en DR agregó una estructura más o menos coherente más allá de aportar algún orden o un enfoque pedagógico del que carecía?
Tampoco me parece que el Sr. Sokaku Takeda, que he escuchado que realmente cobraba los seminarios por técnicas mostradas, las inventara para la ocasión, se requiere demasiada inventiva y cada uno sale sabiendo cosas diferentes, es claro que lo enseñado al Sr. Morihei Ueshiba fue muy similar a lo que se le mostró al Sr. Takuma Hisa y ambos se parecen a las técnicas que he visto realizar a Don Angier que dice que le fueron enseñadas por Kenji Yoshida. La coherencia es muy difícil de lograr aún partiendo de lo mismo, partiendo de bases diferentes es poco probable.
Son solo ideas personales que no puedo demostrar pero lo contrario tampoco es demostrable y siempre quedamos todos en el terreno de las conjeturas con respecto al Daito.
Un saludo respetuoso y cordial a todos, muchas gracias por su ayuda la aprecio en mucho.
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Kopiller
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Re: Historia de artes marciales
La verdad es que no creo que sea la persona adecuada para das respuestas concretas, sobretodo porque no creo que exista una respuesta concreta a practicamente nada 
No hay que olvidar que cuando se habla de escuales antiguas el jujutsu es simplemente una parte mas del curriculo de enseñanza y dependiendo de la escuela se la dara mas enfasis al jujutsu (o como le llame dicha escuela) o a otra parte del curriculo, como el kenjutsu, iaijutsu, hojutsu.....
Creo qeu el termino jujutsu se popularizo y generalizo en la era Edo pero no estoy seguro y es muy posible que me equivoque.
Si quieres una lista completa de escuelas de jujutsu puedes empezar por el Bugei ryuha daijiten y luego le empiezas a sumar escuelas modernas, pero creo que es una tarea titanica y la lista puede ser interminable.
Yo creo que los origenes del judo son bastante claros y estan muy documentados, Jigoro Kano era un hombre bastante adelantado en la mentalidad japonesa de su tiempo y creo yo que principalmente sus fines eran aunar los principos occidentales del deporte y la educacion fisica a los del budo tradicional intentando crear un sistema que educase moral y fisicamente. Y que ademas estuviese fundamentado en conceptos fisicos y cientificos, otra cosa es lo que pueda ser y significar el judo hoy en dia.
Esta claro que si sokaku takeda invento o no invento algo nunca lo sabremos, lo que si sabemos es que se gano el respeto de gran parte de sus contemporaneos. Lo de que se inventase tenicas, no tienen porque ser tecnicas diferentes y no es algo nada dificil para un maestro con experiencia meter un par de modificaciones a una tecnica conocida o sacarse una variante de debajo de la manga y aprate tenemos las espectaculares inmovilizaciones y "numeritos" para las demostraciones.
Pero vamos que sobre daito se pueden hacer muchisimas conjeturas, pero la gente que practica daito se deja de esas cosas y suele dedicarse a entrenar
PD: Y no me hables de usted leñe!!!!
Y para contradecirme completamente voy a afirmar de manera rotunda que una tecnica de espada contra kusari kama es kenjutsu, si se entrena con shinai, fukuro shinai, shinken o palos vagamente parecidos a una espada sigue siendo kenjutsu, todo depende de los metodos de la escuela en cuestion.Saru escribió:¿Si es una espada contra un Kamagusari también es Kenjutsu? ¿Existe el Kenjutsu con otras armas que no sean espadas (bambú, madera o metal pero espadas al fin)?
En las escuelas y/o estilos modernos la cosa viene a ser mas o menos como tu dices, pero en origen y cuando se habla de escuelas antiguas lo fundamental son las armas, primero porque los samurai SIEMPRE estaban armados pues sus armas formaban parte de su vestuario y porlotanto los enemigos potenciales SIEMPRe estaban armados esto en disciplinas con un enfoque mas hacia lo que actualmente llamamos defensa personal, ya si halbamos de artes mas centradas en el campo de batalla entran en juego la necesidad de utilizar utensilos para perforar armaduras y toda esa parafernalia ah y no hay que olvidar que la cosa no tiene que ir por los derroteros de la defensa.Saru escribió:Entiendo que se incluye la práctica con armas pero no como un fin en si mismo sino para fijar conceptos para el propio jujutsu o aprender como se usan (más o menos, generalmente menos) con el fin de defenderse de un atacante con una de ellas.
No hay que olvidar que cuando se habla de escuales antiguas el jujutsu es simplemente una parte mas del curriculo de enseñanza y dependiendo de la escuela se la dara mas enfasis al jujutsu (o como le llame dicha escuela) o a otra parte del curriculo, como el kenjutsu, iaijutsu, hojutsu.....
Creo qeu el termino jujutsu se popularizo y generalizo en la era Edo pero no estoy seguro y es muy posible que me equivoque.
Si quieres una lista completa de escuelas de jujutsu puedes empezar por el Bugei ryuha daijiten y luego le empiezas a sumar escuelas modernas, pero creo que es una tarea titanica y la lista puede ser interminable.
Yo creo que los origenes del judo son bastante claros y estan muy documentados, Jigoro Kano era un hombre bastante adelantado en la mentalidad japonesa de su tiempo y creo yo que principalmente sus fines eran aunar los principos occidentales del deporte y la educacion fisica a los del budo tradicional intentando crear un sistema que educase moral y fisicamente. Y que ademas estuviese fundamentado en conceptos fisicos y cientificos, otra cosa es lo que pueda ser y significar el judo hoy en dia.
Esta claro que si sokaku takeda invento o no invento algo nunca lo sabremos, lo que si sabemos es que se gano el respeto de gran parte de sus contemporaneos. Lo de que se inventase tenicas, no tienen porque ser tecnicas diferentes y no es algo nada dificil para un maestro con experiencia meter un par de modificaciones a una tecnica conocida o sacarse una variante de debajo de la manga y aprate tenemos las espectaculares inmovilizaciones y "numeritos" para las demostraciones.
Pero vamos que sobre daito se pueden hacer muchisimas conjeturas, pero la gente que practica daito se deja de esas cosas y suele dedicarse a entrenar
PD: Y no me hables de usted leñe!!!!
Re: Historia de artes marciales
Es lógico que una sociedad en guerra civil durante varios siglos desarrolle métodos de combate y educación para el mismo muy sofisticada, el Bugei de los clanes por lo que supongo se dividía en Kakutô-buguei (gojutsu) en donde se manejaba Nagai-mono y Mijikai-mono y jujutsu donde se entrenaba en el combate cuando no disponía de armas pero podía usar desde una sombrilla a un abanico de batalla. El no andar armado no era lo común pero ocurría siempre que se entraba en el castillo de otro señor feudal, el defenderse en ese caso era a mano contra un enemigo posiblemente armado (de eso justo trata el Kime no kata).Kopiller escribió: En las escuelas y/o estilos modernos la cosa viene a ser mas o menos como tu dices, pero en origen y cuando se habla de escuelas antiguas lo fundamental son las armas, primero porque los samurai SIEMPRE estaban armados pues sus armas formaban parte de su vestuario y porlotanto los enemigos potenciales SIEMPRe estaban armados esto en disciplinas con un enfoque mas hacia lo que actualmente llamamos defensa personal, ya si halbamos de artes mas centradas en el campo de batalla entran en juego la necesidad de utilizar utensilos para perforar armaduras y toda esa parafernalia ah y no hay que olvidar que la cosa no tiene que ir por los derroteros de la defensa. No hay que olvidar que cuando se habla de escuales antiguas el jujutsu es simplemente una parte mas del curriculo de enseñanza y dependiendo de la escuela se la dara mas enfasis al jujutsu (o como le llame dicha escuela) o a otra parte del curriculo, como el kenjutsu, iaijutsu, hojutsu.....
Es claro que el Jujutsu era el hijo bobo del bugei de los samurai hasta que la ley Haitorei del 1871 prohíbe a los samurai derrotados en la guerra Boshin portar sus sables. Hoshina Genshin se lo dijo a Sokaku, la era de la espada se eclipsa, es la hora del aiki-in-ho-yo
Era la hora del Daito-Ryu y Sokaku tuvo que reconocerlo como pronto lo reconocerían todos los demás ex-samurais ahora la mayoría policías, políticos o militares de carrera.
Re: Historia de artes marciales
Si no lo inventó tiene todo mi respeto porque supo mantenerlo vivo en momentos díficiles y si lo inventó lo tiene por ser un genio capaz de crear algo así solo basándose en los principios del kenjutsu y algo de sumo y lucha. A mi modestamente me parece que la mayoría de los que pagaban por clases con Takeda ya tenían experiencia en artes marciales y no debían ser fáciles de engatuzar con solo henkas. También es claro que Sokaku no solo no sabía leer ni escribir sino que los números no le eran familiares y muchas veces exageraba en las cantidades y que puede ser que los 30.000 alumnos que dijo pueden tener algún cero de más y las 2884 técnicas del Soden son difíciles de contar sin incluir omote, ura y ushiro, multiplicar por idori, Tachiai, hanzahandachi y ushirodori y sumar la<s dos uragatas.Kopiller escribió: Esta claro que si sokaku takeda invento o no invento algo nunca lo sabremos, lo que si sabemos es que se gano el respeto de gran parte de sus contemporaneos. Lo de que se inventase tenicas, no tienen porque ser tecnicas diferentes y no es algo nada dificil para un maestro con experiencia meter un par de modificaciones a una tecnica conocida o sacarse una variante de debajo de la manga y aprate tenemos las espectaculares inmovilizaciones y "numeritos" para las demostraciones.
Pero vamos que sobre daito se pueden hacer muchisimas conjeturas, pero la gente que practica daito se deja de esas cosas y suele dedicarse a entrenar
PD: Y no me hables de usted leñe!!!!
Igual yo estoy molesto porque no me acuerdo como se hacía Kannukizume y eso que me faltan como 2100 técnicas que la mayoría ni siquiera las vi jamás.
Eso de entrenar era antes de internet, ahora se hace taisabaki de mouse, ippondori es una marca de teclado y es más importante el análisis del entorno histórico, filosófico y moral del arte, como diría Sensei Ueshiba, que la práctica puramente mecánica.
Con respecto al tratamiento de Ud. espero que me disculpes pero es que soy un tipo muy formal, soy de los que se almidonan el keikogi y la hakama y después no pueden hacer ukemi porque caen como una tabla.
Asi que espero me disculpen por ello, Sore ja mata ashita aimashô