Chamanismo y artes marciales

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

veces resulta dificil encontrar el puente entre las teorías clásicas vinculadas al chikung marcial y la propia medicina tradicional china, como bien sabe el maestro Xin
como tu mismo dices a continuacion
un buen método para entender lo que tenemos entre manos, es estudiar su evolución desde el pasado.
por lo que estoy tomando muy buena nota de todo aquello que estais comentando aqui (excelentisimo material y muy buen trabajo de los tres, sajite, boxerpaul y tuyo).

Estoy "desarrollando" ciertas teorias que con el tiempo me gustaria comentarlas contigo. De momento tengo grandes limitaciones ideomaticas (el chino clasico es algo complicadillo :silly: ), pero todo se andara....

Y despues de mi molesta interrupcion, por favor, seguir con este excelente ESPECTACULO (con todo el buen sentido de la palabra) a aquellos que nos interesa ver un poco mas alla en este magnifico mundo.
:D

hasta luegoteeeee
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

Bueno, pos allá que vamos....

Mi experiencia en este tema, pasa por un maestro tradicional chino (el mismo que comenta UNO), a traves del cual accedía a ciertas anécdotas cuando menos curiosas. La posibilidad de conocer aspectos y situaciones sobre las que evidentemente carecía de información, resultaban sorprendentes.

Recuerdo como explicó en una ocasión el proceso por el que su maestro de meditación y sanación le hizo partícipe de tal "poder". Como una luz del cielo tenía que entrar en su interior y a partir de ese día podía curar. Algo que además venía adederezado de una condición inapelable, JAMÁS COBRAR NADA POR AYUDAR A UN ENFERMO. Según su creencia, eso sólo podía traerle desgracias.

El otro "campo" de experimentación, este más "directo" se centra en el estudio de sistemas indonesios y en el contacto con ciertos grupos, por lo general absolutamente cerrados e inaccesibles a no ser que "alguien" te presente (y aun así, ya veremos que pasa...).

Existen distintas categorías y "ramas" de conocimiento dentro de este mudillo de tintes "chamánicos", que se solapan en parte y que en otros casos están plenamente diferenciados.

Según mi experiencia, hay varias categorías en lo que he visto en Indonesia, grupos que se centran en el trabajo de "Tenaga Dalam", literalmente "fuerza interna", altamente especializados en la respiración y la intención, así como en el hacerse sensibles a la existencia de dicha "fuerza interna", tanto en el mismo practicante, como en lo que le rodea, interactuando con tal fuerza y utilizándola en su provecho.

Este tipo de escuelas trabaja ejercicios respiratorios, de forma estática y en movimiento, con diferentes rítmos, cadencias y modalidades de respiración (apnea "en lleno", en "vacío", con retención pectoral, abdominal, con tensión muscular, en relajación, con inspiraciones y expiraciones lentas, bruscas, suaves y forzadas). Todo esto no presenta, en su modo de entrenamiento grandes diferencias con múltiples métodos de qigong al uso. Tal vez los logros y objetivos si varién de forma sustancial..., o tal vez no.

Según este tipo de escuelas, todos poseemos un "campo de fuerza", del que no solemos ser conscientes, pero que se puede fortalecer, sincronizar y controlar (mediante los ejercicos mencionados) y que mediante otro tipo de trabajos de sensibilidad, puede utilizarse para hacerse consciente de su presencia y utilizarlo.

He sido testigo de como gente de esta clase de escuelas podía "ver y leer" a traves del tacto (sin contacto directo), distinguiendo colores y letras. Y era real, yo por mi parte añadí cuantas "putadas" se me ocurrieron para dificultar la prueba y evitar trampas.
He visto realizar rompimientos "imposibles", como el de romper un azulejo dejando caer encima una bombilla. O una barra de hierro que se parte al golpearla con dos hojas de periódico enrrolladas, o con una camiseta (seca, era la mía). He sido testigo y partícipe de pruebas de "telepatía" sorprendentes...

He sido objeto (y víctima feliz) de ataques a distancia, de "barreras invisibles" y elementos afines. Y también de fracasos estrepitosos al intentarlo las mismas personas que antes lo lograron....

Todo lo comentado hasta ahora se fundamenta en un trabajo físico evidente (a la par que tremendo y agotador), centrado en la respiración de forma primaria y seguido de cerca por un desarrollo ferreo de la sensibilidad y la intención.
El aspecto "espiritual" está presente, como en cada actividad que se lleve a cabo en ese rincón del planeta, por medio de rezos antes y después del entrenamiento, para contar con el beneplácito divino, pero digamos que es algo del tipo "a Dios rogando y con el mazo dando".

En otra ocasión me invitaron conocer una escuela centrada en el "Kebatinan" o "Estudio de la intención" (preguntando a mi mujer sobre el significado de la palabra, me pone cara de circunstanciás y con la mano en el pecho me dice: "Kebatinan es lo que sale desde aquí, como el alma"), también podríamos traducirlos por la "Fuerza del Sentimiento y la Mente".
En esta escuela el trabajo que he mencionado, estaba presente, pero tan sólo en los niveles iniciales y como método de salud y gímnasia, como un complemento vamos.
Allí el "plato fuerte" consistía en el "Ilmu" o enseñanza que se recibe directamente del maestro. Para "aprender" te sientas delante del maestro y este, con a lo sumo, unos cuantos movimientos de la mano te "mete dentro" su habilidad. Luego tú solo tienes que "llamarlo con la llave adecuada" (en este caso una simple frase), para que dicha habilidad surja. Es lo más parecido a una "posesión" que puedo imaginar, entrando en una especie de trance, donde tú "sabes" pero no eres dueño de tal conocimiento, donde tú tienes "poder" pero tal poder no es "tuyo".
A mi me "dieron" una especie de "Forma o Kata" del tigre. Cuando lo "llamé" surgió algo muy extraño y empecé a moverme de un modo que me es ajeno. Además una inusitada e incontrolable furia me invadía mientras me sentía enórmemente fuerte.
Me comentaron que con más entrenamiento ¿? y práctica, podría aprender a "llamarlo" con toda su intensidad y que mi logro ese día no llegaba ni al 10%. Antes de que alguien me pregunte, no, no practico ni quiero saber demasiado de este tema.
Dentro de este grupo de escuelas, la "posesión" del practicante por parte del maestro, o "vete tu a a saber que", es algo habitual y buscado.

Existen escuelas que fundamentan la adquisición de "poderes" o simples habilidades a traves de ayunos y/o abstinencias de lo más peregrinas. Conozco un caso de alguien que sesarrolló ciertos "poderes" mediante el peregrino método de no alimentarse nada más que de raíces y tubérculos y cuyas habilidades cesaron para siempre al comer otra cosa.
Respecto a estas, bien poco puedo contar, pues sólo he conocido un caso.

Una escuela que me dejó así: :o basaba su entrenamiento en elementos absolutamente dispares. Asistí al primer día de curso, con tres alumnos nuevos. Realizaron un pequeño calentamiento, similar al de cualquier clase de aquí, luego aprendieron una proyección, al aire y con el compañero (con resultados lógicos en alguien con 25´ de instrucción al respecto). Para finalizar, invitaron a estos nuevos alumnos (y a mi) a realizar un rompimiento, para comprobar los progresos realizados :o

Sacaron un soporte, varias piedras de pizarra de considerable tamaño (unos 30X10x5-8) cm y nos animaron a romperlas. En mi caso, ya había realizado rompimientos similares, por lo que comenté que no tenía mucho sentido que probase, pero que me sorprendería que sus nuevos alumnos lograsen un rompimiento, aparte de los huesos de la mano :vamp:

Las instruccines para el rompimiento fueron: "Haz tres flexiones de brazos (tumbado boca abajo y estirarlos brazos levantándo el cuerpo, com las del cole y el gimnasio), luego sientaté, reza y pide ayuda a Dios (este era el elemento vital según su método). Luego cierra el puño y arrea un leñazo.
Los tres lograron su rompimiento sin dificultad alguna, mirándose después entre ellos, mirandose las manos y poniendo la misma cara que yo :o
Con mucho lo mas "raro" que he visto, por lo "curioso" del método, simplemente rezar....

Para finalizar, tal vez algunos recuerden unas imágenes del año 98, cuandolos Dayak de Borneo llevaron a cabo una guerra contra los inmigrantes madurenses en la proviencia de Kalimantán, Indonesia. Por la tele pudimos ver cabezas cortadas y otras escenas "gore".

La guerra comenzó cuando un par de chicos (un dayak y un madures) se pelearon y uno mató al otro. Los amigos se vengaron, con más muertos por el otro bando, las familias entraron en la cuestión, con lo que empezaron vendetas y masacres.

Llegados a este punto, los "abuelos" Dayak llamaron a todos los jóvenes y les dijeron que esto ya no era una simple cuestión de pelea entre familias, sino una guerra y que había que hacer las cosas "bien".

Esto suponía que al matar a un rival valiente, uno ha ce comerse su hígado y corazón crudo, para por un lado, adquirir su valor y por otro, evitar su venganza "sobrenatural". En cualquier caso, se corta la cabeza al vencido y se conserva como trofeo. A todo ellos añadirle innumerable elementos que como no soy Dayak, desconozco por completo.

Los "guerreros" que llevaron esto a cabo, no son "salvajes analfabetos", sino los jóvenes del siglo XXI, abogados, médicos, informáticos, tenderos, universitarios, transportistas, pescadores, es decir, gente normal, que maneja un ordenador, un movil, un coche, pero que llegados a cierta situación, dieron un paso atras de 200 años, retomando la metodología y "ciencia chamánica" de sus abuelos, en su versión más cruda.

También en esa guerra, ciertos grupos utilizaron "marionetas", es decir, guerreros en trance, que manejaban ciertos ancianos, a muchos (centenares) de Km de distancia y que tan sólo debían detectar a los culpables (a los que simplemente "veían" teñidos de otro color) :o y matarlos en justa venganza por las masacres... Según contaban, eran los ancianos "titireteros" quienes aportaban su fuerza y decisión, mientras que el guerrero tan sólo la transportaba como un recipiente.

Ciertamente, todo esto TIENE relación con las artes marciales, aunque desde luego, no con nuestra cultura y tradiciones, a los que la influencia del catolicísmo desde hace 2000 años, ha privado de este tipo de conocimiento, real o ficticio, pero omnipresente en las culturas que no se han separado de "su" realidad de espíritus, fantasmas, poderes y creencias.

Antonio.

P.D: Supongo que Sambuk podría dar algunos datos sobre el misticismo que acompaña al Keris (el famoso Kris) y que al igual que pasa en Japó con ciertas Katana, se consideran seres vivientes dotados de espíritu...
SAMBUK
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Respuesta

Mensaje por SAMBUK »

Gracias Antonio Leyva por tu aportacion es muy interesante.
El cris, kris o keris es el arma caracteristica de los archipielagos del Sudeste asiatico, como Malasia, Java, Bali, Sumatra. Frecuentemente presentan hoja flamigera e inscripciones ornamentales. Por regla general, la hoja se ensancha en su region superior, presentando a beces una serie de entrantes y salientes escalonados. la empuñadura suele estar tallada en madera noble, asta o hueso; los keris procedentes de la hisla de Bali suelen tener la empuñadura recubierta de placas de nacar. Las fundas son de madera.
Algunos cris poseen unos soportes de madera, tallados en forma de hombre o humanoide con mascara mas o menos sofisticada de dios, demonio o animal, preferentemente batracio.
Es un arma que generalmente procedia de Malasia, especialmente los cris de hoja flamigera de doble filo de medidas superiores al metro, usados por los "moros" (musulmanes del sur) contra las tropas Españolas en la zona de Mindanao.
Se dice que el kris tiene vida propia pues es capaz de cambiar de lugar solo a voluntad sin ser tocado,tambien se dice que la funda no solo proteje la hoja de ser dañada si no tambien a su dueño por que la hoja es capaz de mandar rayos de poder destructivo contra las personas.
Se pasan las hojas de padres a hijos son sagradas ,pudiendose vender la funda la empuñadura pero jamas la hoja por su caracter sagrado.
El kris es un simbolo familiar que es utilizado como representante de un cabeza de familia cuando una hijastra se va a casar presidiendo el kris la boda a la que el padrastro a declinado hir.
En la parte de Bali el kris es utilizado como muestra de debocion a los dioses en una procesion dedicada a hanuman dando la vuelta al kris el mismo procesante y tratandose de clavar este en el vientre en un trance simbiotico .
Se habla de que a los forjadores de Kris no se les puede mirar a los ojos pues son capaces de lanzar rayos destructores con los ojos .
El kris es un ser vivo capaz de ganar batallas con su poder por si solo ......un saludo compañero@s.
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Loboestepario
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Mensaje por Loboestepario »

Muy interesante este hilo.

Me gustaría hacer un breve comentario sobre el aikido. De siempre se le ha asociado al "zen", incluso especialistas como D. T. Suzuki dejaron escrito que era "zen en movimiento". La realidad es otra: Ueshiba era un shintoísta que tenía al budismo y al zen en poco aprecio. Vivía inmerso en el mundo animista y panteísta del chamanismo. Las decisiones más importantes de su vida las tomó tras sufrir visiones en que se le aparecía su Kami -o divinidad tutelar-. Chamán en estado casi puro, Ueshiba decía que podía enfrentarse a balas o a sables porque veía estelas luminosas que le señalaban por dónde pasarían los ataques.

Y un inciso sobre el uso del agua fría, muchas veces hemos visto a aikidokas u otros artistas marciales debajo de cascadas de agua fría al parecer con fines de "endurecimiento". En realidad esta actividad tiene un origen shintoísta y chamánico, se usa el permanecer bajo el chorro del agua casi helada -o sufrir "aguadillas" donde no existen dichas cascadas- para producir un estado alterado de conciencia que acarrea visiones y profecías.

Un saludo.
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Loboestepario
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Mensaje por Loboestepario »

El chamanismo como religión mundial desaparece tras el momento que el filósofo alemán Karl Jaspers llama el "punto axial" del pensamiento planetario: el siglo V antes de Cristo. En India surge Buda, en Israel el profeta Isaías y otros grandes, en Grecia empieza la filosofía con Heráclito, en Irán Zoroastro/Zaratustra y en China Confucio y Lao-Tsé.

El intento más serio del que tengo noticia de hacer borrón y cuenta nueva de los últimos veinticinco siglos y retornar al chamanismo a nivel planetario, se produce a principios del siglo pasado tras la Revolución Rusa. Dicen que en los Estados bálticos la nobleza practica el criptobudismo, es decir un budismo oculto y vaya usté a saber qué más. Allí nació el Barón Roman Von Ungern-Sternberg, quien llegó a proclamarse dictador de Mongolia arrancándolela a los chinos republicanos que la habían invadido, se llamaba a sí mismo reencarnación de Genghis-Khan y a quien la Historia ha deparado el menos digno sobrenombre de el Barón Loco.


.Imagen


En medio de la anarquía y el caos postrevolucionario del Asia Central este hombre de quien se dice que podía esquivar las balas como Ueshiba levantó un ejercito de mogoles, kalmukos, kirghises, cosacos, manchúes, incluso chinos, tibetanos y japoneses, con la pretensión de crear un Imperio panmongol en Asia como primer paso para la conquista del mundo, y para barrer del planeta un par de milenios de civilización devolviendo al chamanismo su esplendor.

Fracasó, afortunada o desgraciadamente.

Un saludo.
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Loboestepario
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Mensaje por Loboestepario »

En cuanto a los poderes chamánicos, pueden llegar hasta a matar a una persona sin tocarla, mediante una maldición.

En los casos que he leido, se dan las siguientes circunstancias:

-El que lanza la maldición está convencido de que puede matar con ella.

-El que la recibe, cree en la eficacia de la maldición.

-La gente del entorno también cree en dicha maldición.

Las muertes pueden ser al momento, por paros cardíacos derivados del stress, o lentas al parecer debidas a desnutrición y consunción.

Recuerdo haber leido hace muchos años un caso documentado. Un chamán lanzó una maldición sobre un individuo. Este se vistió de blanco -el color del luto en ese país- y se acurrucó en una esquina mientras que su familia y vecinos le trataban como si estuviera ya muerto. La palmó a los pocos días y la posterior autopsia no encontró ninguna causa fisiológica de la muerte.

Un saludo.
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HERMES
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Mensaje por HERMES »

Me parece sumamente interesante la aportación de Antonio.

Hace algunos años, leí una curiosa entrevista con un tal Prof Maurizio Maltese en la que describía sus andanzas por el sudeste asiático y su entrenamiento con un "maestro" de aquellos lares, en la que describía casi palabra por palabra lo mismo que Antonio, recuerdo las expresiones de "llamar al tigre" y de "como venga el tigre", aunque el sólo contaba lo que manifestaba el anciano, no lo presenció y mucho menos lo experimentó en primera persona. Al no conocer al señor, y dado el medio en que estaba publicado, digamos que dejé en suspenso la información... hasta ahora.

La cuestión es que por lo que parece, en el sudeste asiático está lo suficentemente extendida como para que sea sabido en occidente, una determinada cosmgonia que permite que sus guerreros experimenten estados alterados de conciencia (¿o de realidad?) en los que ostentan un poder considerable. Por lo que cuenta Antonio, no sólo esto es así, sino que puede ser experimentado por un neófito por alguna forma de transmisión misteriosa.

Por un lado esto da, en mi opinión, ciertos argumentos a aquellos que buscan "poderes misteriosos" dentro de las artes marciales frente a los que defienden puramente la mecánica física. Por otro lado, y lo más importante para mí, lo cierto es que existe algo que puede ser experimentado físicamente. Por tanto, algo esencial puede ser manifestado en las personas si sabemos cómo. Y no creo que tenga que ver con rezos o culturas. Si es físico, está ahí para todos. Sería de alguna manera cuestión de dar el salto conceptual y pasar de atribuir propiedades mágicas a la corteza de arce a pensar que es un principio activo que está en la propia corteza y finalmente a descubrir el ácido acetilsalicílico.

Sería una pena que estas aptitudes del ser humano acabaran perdiéndose aunque no creo que nadie haya iniciado el camino -tal vez no se pueda- de quemar el arce para descubrir la aspirina.

Saludos afectuosos.
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boxerpaul
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Mensaje por boxerpaul »

Haré un breve comentario acerca de algunas aportaciones, con la intención de mostrarles mi percepción personal acerca del tema en lo que va corrido.
Sambuk
"En Nigeria septentrional, en los reinos Hausa de Gobir, Katsina y Daura, apenas el rey mostrava signos de devilidad era eliminado por un funcionario nombrado especialmente para ello, que tenia el titulo de "Matador del elefante".


"El Consejo de Estado decidia el momento en el que el soberano devia finalizar su reinado, comunicando el hecho al pueblo con estas palabras "El rey esta enfermo" . Solo despues de haver escogido electivamente al sucesor y establecido secretamente la duracion de su reinado el consejo informava al rey de la decision, asesinandolo durante el curso de una fiesta tras emborracharlo con cerveza."
Aquí se muestra lo que sucede con el fenómeno chamanico natural.
Esto que es un hecho en las sociedades más antiguas, comienza en las sociedades ya más elaboradas, a ser deformado para ser utilizado como un efectivo medio para la dominación de las masas, en virtud de su creencia que los líderes eran seres especialmente dotados.
Esto es lo que se desprende de la información enviada por sambuk y otros datos que manejo con relación a esto, y que os enviare de ser necesario para fundamentar esta apreciación.


UNO
"Donde antes había dioses, demonios y espíritus diversos, ahora había "energías" relacionadas según teorías metafísicas como la escuela Ying-Yang, e incluso físicas como la teoría de los 5 elementos".

Teorías miradas con ojo crítico desde occidente, donde la evolución del pensamiento ha sido más traumática o rupturista con el pasado ya que si bien se acepta la utilidad empíraca de las mismas, por ejemplo en la acupuntura, no se ve la manera de integrarlas en la ciencia académica
Actualmente, los practicantes de AA.MM chinas, Chikung, Medicina tradicional, etc. andan más interesados en relacionar los viejos saberes que atesoran con la ciencia moderna, que con las viejas visiones chamánicas de los orígenes.

Acá podemos ver otra línea, u otro foco de atención no menor, y que trata del interés, o tal vez la posibilidad, por hallar no solo un lenguaje mas cercano a la modernidad, sino tambien un posible acercamiento entre la antigua sabiduría oriental y los conceptos occidentales del pensamiento filosófico- científico.
Antonio Leyva.
Existen distintas categorías y "ramas" de conocimiento dentro de este mudillo de tintes "chamánicos", que se solapan en parte y que en otros casos están plenamente diferenciados.

Según mi experiencia, hay varias categorías en lo que he visto en Indonesia, grupos que se centran en el trabajo de "Tenaga Dalam", literalmente "fuerza interna",

Según este tipo de escuelas, todos poseemos un "campo de fuerza", del que no solemos ser conscientes, pero que se puede fortalecer, sincronizar y controlar

He visto realizar rompimientos "imposibles", como el de romper un azulejo dejando caer encima una bombilla.

Bien, dentro de lo que nos cuenta nuestro amigo, podemos extractar un algo que es universal a todas las artes marciales, y también al mundo de los liderazgos espirituales o chamanicos.
Lo que los japoneses llaman Ki, los chinos Chi, los hindúes prana y que posiblemente el filosofo y matemático Leibniz llamaba mónadas.
Es probable que los primeros arte marcialistas hayan tomado este concepto de los chamanes. Es una hipótesis claro esta, veremos en adelante a qué llegamos.


Allí el "plato fuerte" consistía en el "Ilmu"¿Cuál es tu interpretación personal de esto?
Sambuk
Se dice que el kris tiene vida propia pues es capaz de cambiar de lugar solo a voluntad sin ser tocado,tambien se dice que la funda no solo proteje la hoja de ser dañada si no tambien a su dueño por que la hoja es capaz de mandar rayos de poder destructivo contra las personas.
De ocurrir el hecho ¿crees tú que tenga relación con el Ki?

Loboestepario.
Las decisiones más importantes de su vida las tomó tras sufrir visiones en que se le aparecía su Kami -o divinidad tutelar-. Chamán en estado casi puro

¿Alguna forma de Ki hablante?

El chamanismo como religión mundial desaparece tras el momento que el filósofo alemán Karl Jaspers llama el "punto axial" del pensamiento planetario: el siglo V antes de Cristo. En India surge Buda, en Israel el profeta Isaías y otros grandes, en Grecia empieza la filosofía con Heráclito, en Irán Zoroastro/Zaratustra y en China Confucio y Lao-Tsé.

También es cierto que se puede retomar su estudio, a partir de una nomenclatura filosófica, cuando Emanuel Kant nos muestra en su “Critica de La Razón pura”, la existencia de las ideas innatas o “apriorísticas”, las cuales se diferencian de las que nos entrega la experiencia.
Explica en su tratado, y que no he querido citar por lo abstruso de su lenguaje, en que estas ideas vienen impresas en la mente humana, antes de que exista algún tipo de experiencia.
Obviamente no se trata de los impulsos innatos instintivos, como la respiración o el mamar al momento de nacer, sino de ideas intelectuales impresas ya en la génesis misma del feto.
Esto ocurre en el siglo dieciocho, 2300 años después del llamado siglo de Pericles, al que hace alusión Kart Jaspers y que denomina como el punto axial del pensamiento planetario.
Es este siglo dieciocho el momento en que la filosofía cambia radicalmente de foco, y los fenómenos chamanicos naturales pueden tomarse nuevamente, ya con nuevas herramientas de orden científico.
Kant ni lo imaginaba, por supuesto. :o :roll: :silly:
A partir de este nuevo enfoque filosófico occidental, podríamos hablar también de un encuentro con los sistemas filosóficos de oriente, como el yin y el yang.
Nuestro amigo Kant diría en este foro: ¡Jamás lo pensé ¡
:lol:

Hermes
Sería una pena que estas aptitudes del ser humano acabaran perdiéndose aunque no creo que nadie haya iniciado el camino -tal vez no se pueda- de quemar el arce para descubrir la aspirina.

Bueno, ya sabes que se puede. :wink:

-El que lanza la maldición está convencido de que puede matar con ella.

-El que la recibe, cree en la eficacia de la maldición.

-La gente del entorno también cree en dicha maldición.


Demasiada energía orientada en un solo sentido como para que no suceda.

Si una sola de las tres creencias que pones es invertida, el Chaman maldecidor se va a las pailas. :silly: (Fracasa) :silly:

Chao amigos.
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UNO
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boxerpaul
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Mensaje por boxerpaul »

Por cierto. La palabra chamanismo tiene un origen siberiano, y que bueno que lo recuerdes UNO, por que a mi esta palabrita ya comienza a producirme un cierto escozor, toda vez que, puede pensarse que el fenómeno antropológico de estados especiales de la conciencia, sea un asunto exclusivo de estos pueblos, entre los que no solo estaban los siberianos, también esta palabra, como concepto, no exactamente la voz, existía en el Tíbet y también tiene una relación con el Tungese.
Lo que pasa es que para dar alguna denominación a lo que ocurría con los pueblos andinos originarios, se tomo la palabra dada la similitud del fenómeno.
Luego se universalizo, y se aplico a una serie de situaciones que posteriormente ya no respondían al fenómeno propiamente tal, tomemos el caso de lo que nos cuenta Sambuk en su ultimo mensaje acerca de los reyes en Nigeria; estos eran asesinados ante cualquier muestra de debilidad; esto para mí ya no corresponde al fenómeno antropológico mismo, si no más bien es un asunto de política. Es decir se le hace creer al pueblo que el rey es un ser especialmente dotado, y para mantener esta ilusión social, los que verdaderamente gobernaban, no permitían que nadie lo viera débil.

Karl Jaspers, Es fundamentalmente un psicólogo, aunque también tiene trabajos en filosofía, pero mas que nada orientado a la historia de la filosofía y sus principales problemas.
La cita que haz hecho es de Loboestepario, y lo que yo he hecho no es contradecir lo que dice Karl Jaspers, porque en cierto modo tiene razón, el explica que en el siglo V A de C se sientan los modelos filosóficos suficientemente necesarios, como para explicar ciertos fenómenos, y que el ocultismo, la superchería, y la santería dejan de ser los modelos de explicación para esto.
Karl Jaspers utiliza el término en el sentido de la superstición.

Luego lo que yo le agrego a esto es que, Emanuel Kant, otro alemán, sienta las bases de una postura filosófica, desde la cual se puede retomar el estudio del fenómeno natural y espontáneo de estados especiales de la conciencia, desde una perspectiva antropológica o científica. Y digo un poco en broma, que Kant no lo sabía, :o porque muchos hombres de ciencia no saben del todo, cuales podrían ser las aplicaciones que sus estudios pueden llegar a tener.
Lo que ha muerto es el tratamiento seudo científico de este tema, y no el fenómeno en sí, por mucho que cada día sea mas dificil alcanzarlo, dadas las condiciones poco naturales en las cuales vivimos.
Y lo que hoy tenemos son herramientas, mucho más certeras para explicar los fenómenos naturales de la psiquis humana, que dieron raíz e inicio, a las artes de lucha o artes marciales como la mayoría dice.
Una de las herramientas que debemos implementar en primer lugar, según mi particular punto de vista, es el lenguaje a utilizar, e ir poco a poco utilizando palabras que nos sean comunes en su significación.

Loboestepario dice con relación a Uyeshiba:
Las decisiones más importantes de su vida las tomó tras sufrir visiones en que se le aparecía su Kami -o divinidad tutelar

Boxerpaul pregunta:
¿Alguna forma de Ki hablante?

UNO dice:
Una misma experiencia espiritual, por naturaleza inexpresable, no solo puede ser identificada de modo diferente según la cultura del sujeto, sino vivida de forma diferente según esta y sus características personales. Un psicoanalista hablaría de "contenidos inconscientes" que irrumpen en la conciencia.

Muy de acuerdo. Pero mi pregunta apuntaba a que Loboestepario me diera su opinión en cuanto a una relación con un tipo de Ki o energía de la conciencia, que pudiera de algún modo comunicarse con el yo.

Uno dice:
Y cada vez son más los maestros y expertos chinos y japoneses que buscan formular las viejas teorías en un lenguaje científico, unas veces con más rigor que otras, es cierto.

Nakayama es uno de los pioneros con “Dinámica del Karate”, aunque como tú bien dices fué poco riguroso, y fue muy criticado por esto, en su tiempo, por un sector del Karate japonés.
Aún hoy existen críticas al respecto, en el sentido de la deportivización, que originó su inclusión en las universidades del Japón.

Saludos amigos.
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boxerpaul
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Mensaje por boxerpaul »

Leyendo tu ultimo mensaje, se me ha venido a la mente una inquietud que me asalta de un modo brutal.
Cuál es la necesidad de explicarse todo y para qué, a veces pienso que da lo mismo si el sol gira en torno a la tierra o si esta en torno al sol, y que descubrir la verdadera relación entre estos cuerpos no nos ayuda en lo más mínimo en nuestra vida cotidiana, que tal parece ser es lo que más nos importa.
Estos conocimientos solo le son útiles a quienes desean navegar grandes latitudes, como Colon, o explorar el espacio como los astronautas.
De qué le sirve a un carpintero, o a un pastelero saber qué es lo que gira sobre qué.
Si cada uno clava su clavo y prepara su masa, sin este conocimiento.
Con razón Galileo renunció a su tesis ante la posibilidad de ser ejecutado, ya que su vida era mas importante que dicho conocimiento.
Aparte de estas consideraciones me ataca también los dos primeros versos del Tao Te Ching:
“Tao es aquello que no puede ser explicado
Y si fuese explicado, ya no sería Tao”
Salomón dice también:
“El conocimiento es pura vanidad”
Y para rematar moisés escribe
“Si comes del árbol del conocimiento ciertamente morirás”.
Estoy empezando a hacerme serias preguntas, estimado amigo, ya no se si lo que quiero para el domíngo es tomarme un buen helado en la playa 8) , o irme a navegar por los océanos, o por el espacio intergaláctico, detrás de no se qué cosa. :silly:

Saludos.
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Loboestepario
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Mensaje por Loboestepario »

Ante todo, pido perdón por la pedantería de la cita de Jaspers. Lo que quería decir es que a partir del siglo V antes de Cristo aparece un pensamiento "racional" centrado en el hombre -medida de todas las cosas como decían los griegos- que desplaza al chamánico, que a partir de ese momento pasa a ser un pensamiento "inferior", "salvaje" o influido por los demonios. Los panteones de dioses ya no están formados por animales, sino por seres de forma humana.

El chamanismo se practicaba en Siberia, Asia Central (aunque el actual Dalai Lama lo niegue cuando se lo preguntan, está claro que el chamanismo Bon está muy unido al desarrollo del budismo tibetano) , China -los orígenes taoístas son inequívocamente chamánicos-, en Japón entre los ainos, en América desde Alaska hasta la Tierra de Fuego, en el Sudeste Asiático...

Las anécdotas narradas por Antonio me han puesto los pelos como escarpias. Se diría que en los estilos "de animales" practicados en las AAMM no se busca practicar unas determinadas técnicas aprendidas del estudio de los animales, sino convertirse en uno de ellos en el momento de la pelea, apropiándose de sus atributos mediante la práctica de los taos o formas.

Un saludo.
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Pankratos
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Mensaje por Pankratos »

boxerpaul escribió:Leyendo tu ultimo mensaje, se me ha venido a la mente una inquietud que me asalta de un modo brutal.
a ver si puedo aportar algo al tema.

Cuál es la necesidad de explicarse todo y para qué, a veces pienso que da lo mismo si el sol gira en torno a la tierra o si esta en torno al sol, y que descubrir la verdadera relación entre estos cuerpos no nos ayuda en lo más mínimo en nuestra vida cotidiana, que tal parece ser es lo que más nos importa.
la necesidad es la de conocer. desde el momento que no sabes si giramos en torno al sol o el sol entorno a nosotros, hay (ha habido) gente
que se impone a los ignorantes: "dios hace que el sol gire en torno nuestra, asi que para no enfadar a dios haz lo que dice, segun te lo digo yo, que lo represento en la tierra". desde el momento en que piensas que el sol gira en torno a nosotros no dudas y andas siempre con el rabo entre las piernas. en el momento en que conoces la verdad y la razon tienes criterio
Estos conocimientos solo le son útiles a quienes desean navegar grandes latitudes, como Colon, o explorar el espacio como los astronautas.
De qué le sirve a un carpintero, o a un pastelero saber qué es lo que gira sobre qué.
Si cada uno clava su clavo y prepara su masa, sin este conocimiento.
sirve como conocimiento del medio. tampoco cambia tu vida saber donde esta kabul, o que cada x tiempo la luna es llena. pero el conocer es lo que da criterio y opinion.
Con razón Galileo renunció a su tesis ante la posibilidad de ser ejecutado, ya que su vida era mas importante que dicho conocimiento
galileo renego ante la opinion publica de la epoca,para evitar su condena, pero no renuncio a su teoria. con su vida mantuvo vivo el conocimiento. y el tiempo (y la naturaleza) demostro que tenia razon.

.
Salomón dice también:
“El conocimiento es pura vanidad”
Y para rematar moisés escribe
“Si comes del árbol del conocimiento ciertamente morirás”.
grandes frases de aquellos que detentan el poder. bonitas formas de mantener a la gente ignorante, porque el ignorante no cuestiona y no plantea. el ignorante simplemente obedece.

si no nos hubiesesmos preocupado por conocer, viviriamos en agujeros temerosos de la ira de dios/ de los dioses.

de igual manera que sino intentasemos ampliar nuestros conocimientos y con ellos nuestros criterios, llamariamos chaman a cualquier hortera con tunicas de franela y bordados, y maestro a cualquier panoli con un cinturon negro
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UNO
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Mensaje por UNO »

8)
Última edición por UNO el 20 Oct 2006 16:14, editado 1 vez en total.
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