Peleas Extremas clandestinas????

[Snake]

Hola de nuevo. No voy a defender lo que es indefendible. Ni ese tipo de programas, ni Mercedes Mila, ni nadie con el cerebro tan plano que diga que las artes marciales enseñan a matar y se quede tan ancho merece mi respeto. Sólo intentaba defender la profesión a la que me dedico.
Que como en todas hay gente cojonuda y otros que son unos autenticos descerebrados. Y eso es algo que no creo que nadie cuestione.
Muchas veces sacas un reportaje y hieres sensibilidades, y resulta que al día siguiente te llueven las críticas porque siempre le molesta a alguien.
Obviamente nunca llueve a gusto de todos
Entonces te llaman amarillista, sensacionalista y demás gilipolleces.
Porque precisamente en esa profesion (y tu mejor que nadie debe saberlo) ademas de el fondo deberian cuidarse las formas.
Si existen ese tipo de peleas y alguien lo ha denunciado en televisión, de entrada no me parece mal.

Si es que existen, pero eso es algo que no se ha comprobado. Porque es mas facil entrar en un acontecimiento publico comprando las entradas en El Corte Ingles y "entrevistar" (por llamarlo de alguna manera) a un tipo en un garaje que hacer un verdadero reportaje de investigacion sobre peleas clandestinas de valetudo filmando esas apuestas que el tipo decia.

[josep-bcn]

Más de una vez he oido que los periodistas padecen de una gran competencia (de otros periodistas, claro) y algunos tienen que inventar las noticias, otros trabajan en periodismo basura (como la telebasura) y otros son periodistas de verdad.

Incluso algunos opinan (y afirman) sobre el valetudo sin molestarse en conocerlo y alguno opina sobre un informe televisivo que no ha visto.

Hay cosas que no entiendo, de verdad.

[KUROYAMA]

Aupa a todos..

Me zumban los oidos por parte de gente que sí vió el reportaje y que asocia por desconocimiento las AAMM al reportaje.....Entre muchos aquí ha calado lo de Vale Tudo=Skin Heads....etc

Estoy abrasado ante el impacto negativo que tengo que sufrir yo como humilde practicante fijo-discontinuo del "Bello Arte de Kano" por reportajes e individuos del pelo de los que aparecen...

Pero quizás lo más preocupante es lo de las luchas clandestinas....Existen o son leyenda urbana) ...Supongo que si hay depredadores que lo hacen gratis habrá algunos que lo hagan por dinero....???

Hay detenciones por actividades ilicitas de este tipo'???

Cómo debe actuar la comunidad marcial ante miembros suyos participando en estas lides??' JEDI y Dar Vader

Que siga el debate

Cordial saludo

Aqui en Colombia tambien hemos visto el famoso reportaje de la mano de otros tantos, hablando de deportes de contacto y AAMM, siempre van a surgir casos sensacionalistas de este tipo, desafortunadamente hay quienes antes de documentarse se lanzan a afirmar cosas que van en detrimento de algunas disciplinas marciales o deportivas.

En cuanto a las peleas clandestinas desde la antiguedad, han existido y continuaran existiendo avalados por varios factores:

-la tentacion del dinero

-practicar artes de baja estima con mucho golpe y poco seso, adicionalmente no es necesario ser practicante de AAMM para ir a ellas, sin demeritar a las personas un chofer de camion con un buen brazo y ganas de unos billetes puede asistir .

-si la persona se mueve en los bajos mundos (el mayor porcentaje de quienes van a competir en estos eventos), puede alardear de su bravura y ponerle kilates a su hoja de vida

Acerca de como prevenirlas es impartiendo enseñanza marcial con etica y que los estudiantes de nuestras escuelas entiendan que es el honor , hay que rescatar los nobles principios con que nacieron las verdaderas Artes Marciales y brindar orientacion etica y con filosofia mas que enseñar como acabar a golpes a cualquier parroquiano ......... como decia un maestro ....... cualquier borrico tira patadas , lo que distingue a los *** VERDADEROS ***** Artistas Marciales es la filosofia independientemente del estilo que se practique , aunque desafortunadamente han aparecido deportes que mas alla de imitar algun arte marcial han retrocedido a la epoca de los barbaros donde solo se enseña a demoler y no a construir[/b]

Este comentario antes de intentar ofender a alguien es una invitacion a detenerse a pensar un instante acerca del papel que cada uno esta desempeñando en el mundo de las AAMM.

Cuando el comun de las personas ingresa a practicar algun arte marcial, la idea es volverse invulnerable y que nadie le ponga la mano encima, y ayudados por la cinematografia desean volverse una licuadora que anda gritando y repartiendo de golpes por doquier, cuando este tipo de personas cae en una escuela donde el maestro no tiene fundamento filosofico y lo unico que puede concebir es alumnos demoledores que son las victimas faciles de este tipo de eventos.

De todas maneras este es un mundo libre y las personas tienen el libre alvedrio de dedicarse a lo que mas les guste ...

[HnoPERRO]

Dios...

Sin haber visto siquiera el reportaje....

el periodismo de este pais cada vez me inquieta mas...

Nos tomaran por tontos...

[Byakuren]

Iñaki dijo:

Preocupante..Y mientras el presentador de TNT diciendo que las AAMM enseñan a matar....E incluye al JUDO...No salgo de mi perplejidad

Pues yo tampoco salgo de mi perplejidad... A causa de la tuya. ¿De qué te extrañas? Estamos llegando a un punto en el que cualquiera opina de cualquier cosa, aun sin tener idea del tema de conversación, amparado en esa afirmación (muy discutible) de que "cualquier opinión es respetable". Ten en cuenta que el 90% de la gente de la calle no sabe nada de las Artes Marciales aparte de lo que ve en televisión ¿y a ti te extraña que digan cosas así? A mí, no.
En cuanto a lo del Judo, el razonamiento es simple: Si en el Valetudo ese se revuelcan por el suelo, igual que en Judo, ¡el Judo al saco!

Otras perlitas dijo ese presentador, como cuando se pasó por la entrepierna el derecho de asociación (curioso, parece que nadie se ha dado cuenta).

Hno. Perro dijo:

Dios...

Sin haber visto siquiera el reportaje....

el periodismo de este pais cada vez me inquieta mas...

Nos tomaran por tontos...

Y Josep-BCN:

Incluso algunos opinan (y afirman) sobre el valetudo sin molestarse en conocerlo y alguno opina sobre un informe televisivo que no ha visto.

Los dos coincidís también en lo de opinar sin conocer. Josep, no son algunos, son MUCHOS los que lo hacen. Estos días he tenido que escuchar de todo.

Y en cuanto a Hno. Perro, no es que nos vayan a tomar por tontos, es que ya lo están haciendo.

Un saludo y a seguir con lo nuestro de la mejor manera posible.

[iñaki]

[quote="lichan"

]Hola a todos, antes de nada quiero deciros que soy periodista y que no vi el dichoso reportaje.

Puedes seguir parte en la web de 5 tele

Y que has salido del armario...yo también y estoy en fase de cerrar este triste capítulo de mi vida profesional.

Puede que fuera una auténtica mierda, pero no me creo que fuese un montaje. Llevo casi seis años trabajando en tele, y antes de eso otros cuatro en prensa, y jamás he visto que nadie se invente un reportaje. Jamás.

Esto sí que existe...Me remito al citado ELias...Existen incluso géneros de medias verdades, sucesos descontextualizados, sugeriencias etc....Os aconsejo el weblog malaprensa...Por no citar al New York Times y las Armas de Destrucción Masiva ...Creo que el corporativismo a veces no deja ver el bosque.....Yo me estoy curando de esa lesiva dolencia....

Por ahí se ha dicho que lo que tenía que haber hecho la peridista es denunciar ¿para qué? ¿para acabar ella sin ojos? Creo que, dando por hecho que es cierto el contenido del reportaje, la peridista ya ha lo ha denunciado lo suficiente, contando la historia. Esa es mi opinión. A lo mejor os parece sencillo contactar con ese tipo de gente, convencerla y grabar un reportaje...., pero eso es un curro jodido y muchas veces arriesgado. Todo para que la gente lo vea tranquilamente en su sillón y luego lo ponga a parir.

.

No pero no creo que esa gente esté interesada en este tipo de publicidad aunque nadie debe subestimar el atractivo de la caja tonta y su apelación a nuestros instintos más bajo p.e.: Nuestro EGO

Por lo que a mí respecta, la periodista en cuestión (sin ver el reportaje) me merece todos los respetos. Ya me gustaría a mí contar historias de ese tipo, le jodiera a quien le jodiera.

Cómo puedes posicionarte sin ver el reportaje? Eso es un acto de fe.....teñida de coroporativismo....Por cierto más que periodismo de investigación es periodismo declarativo....Dónde están los datos, argumentos que aporta para decir que existen este tipo de peleas??'...Incluso las relaciones entre Extrema Derecha etc. Se sugiere pero se aportan testimonios de víctimas, informes policiales etc. vinculando VALETUDO a agresiones ....

Yo este tipo de periodismo no practico.....Me gusta la BBC....Otro modelo que también patina...Otra vez IRAK..

Creo que podiamos ser más creativos como profesionales de la comunicación intentando generar espacios de dialogo-comunicación-educación que eviten frases altisonantes y aseveraciones rotundas y falsas como esa de que "las AAMM enseñan a matar"...También las Federaciones deberían trabajar más la comunicación...

Y volviendo a lo de las peleas ilegales....Leyenda Urbana o triste realidad?

Y que conste que estoy aquí porque practico un arte marcial y tengo un profundo respeto por las AAMM.
Saludos a todos.

[/quote]

[iñaki]

Pues yo tampoco salgo de mi perplejidad... A causa de la tuya. ¿De qué te extrañas?

Aupa

Mi perplejidad era real al ver que se me incluye en el mismo saco...Como practicante del noble Arte del educador KANO...hasta ahora incluso en este foro, algunos nos describian como el ARTE más deportivo y suave, más adecuado para niños, etc....Pero esa afirmación es como reivindicar el creacionismo y descartar la evolución para explicar el origen de la vida

Creo que fue un ejemplo de necedad...que no de ignorancia...Y eso resulta insultante...No todas las opiniones son respetables.....Sigo considerando que los principios de la Ilustración son validos y esta muestra de oscurantismo me provocó perplejidad....más en boca de un periodista perteneciente a grupos estigmatizados....


.... ¿y a ti te extraña que digan cosas así? A mí, no.
En cuanto a lo del Judo, el razonamiento es simple: Si en el Valetudo ese se revuelcan por el suelo, igual que en Judo, ¡el Judo al saco!

Me preocupa que sea un periodista el que me priva de mi derecho a recibir información veraz y realiza una afirmación dolosa....Demuestra que no ha hecho bien su trabajo de información previa.....Tertulisto no es sinónimo de experto o de comunicador, o periodista responsable....Hay otros que sí lo hacen.

En fin me parece triste que la defensa más efectiva la hiciese Ramoncín....

Creo que queda mucho que hacer en tareas de sensibilización al respecto pero es cuestión principalmente de los seguidores del Vale Tudo ...En esto coincido con Tyr...Respeto a los que lo hacen sin espactadores y sin bolsa ....No me gusta la faceta "espectaculo" basada en el sufrimiento ajeno....

Hombre, Ramoncin lo relacionó con los elementos de lucha que relacionó con JUDO (Kosen JUDO???') ...Ceo que dijo "KICK-BOXING o THai y elementos de JUDO".....No lo identificó con la propuesta personal de los GRACIE....Creo que el identificó a AAMM con AAAMM extremas...Pero lo del objetivo es "matar" ...bombas humanas etc...Mucho golpe y mucha sangre que nublan el horizonte y evitan un debate profundo y sosegado...

Otras perlitas dijo ese presentador, como cuando se pasó por la entrepierna el derecho de asociación (curioso, parece que nadie se ha dado cuenta).

Nos ilustras al respecto????...No vi todo pero no recuerdo esta parte...


POr cierto saludo al amigo colombiano y me gustaría que elaborase en ese concepto de honra que en su parte del mundo hace que los hombres se enfrenten y participen en combates extremos....incluso ilegales....

[Snake]

Bueno Iñaki, tampoco te preocupes por lo del Judo, gracias a Dios el Judo si es conocido por la sociedad, conocen sus beneficios, ...
Hoy mismo (y pese a el sensacionalismo mediatico de T5, por cierto primera cadena privada que emitio Boxeo y Catch, amen de las Mamma Chicho y que denunciaba amargamente en una enterevista en un bar a unas señoras que se quejaban horrorizadas que sus "niños" les pidiesen que no les apuntaran a futbol o natacion y que les apuntaran a Valetudo. Sin embargo no se escandalizaban de tener a sus "niños" a las 12 de la noche viendo ese programa en la TV. ....... ¿sera TV educativa?????? .... ), bueno a lo que estaba comentando, decia que hoy mismo sale la noticia en un diario de Madrid que el Ayuntamiento de Coslada ha puesto en marcha un curso dirigido a mujeres donde aprenderan tecnicas de defensa personal basadas en Judo Por cierto y si la memoria no me falla, Ayuntamiento de izquierdas o al menos socialista (y no de extrema derecha )

[Byakuren]

Cita:
Otras perlitas dijo ese presentador, como cuando se pasó por la entrepierna el derecho de asociación (curioso, parece que nadie se ha dado cuenta).


Nos ilustras al respecto????...No vi todo pero no recuerdo esta parte...

Os ilustro: En un momento dado, el presentador le pasa la palabra a un señor que estaba en la primera fila, en el público (no sé su nombre, no vi el principio del programa) y este, para dar un ejemplo de la falta de un reglamento uniforme en los eventos de MMA, dice algo como "Mira, yo con este señor y 3 amigos más, puedo hacer una asociación y ponerme a montar eventos de Vale Tudo con reglamento propio" y el presentador le contesta "¿Veeees? ¿Ves como no se puede dejar a cualquiera hacer una asociación?". Juro que me quedé helado . Y NADIE de los presentes dijo nada al respecto, nada de nada.

Y en cuanto al Judo, coincido con Snake. Afortunadamente la mayor parte de la población está de acuerdo en sus beneficios y no lo ve como algo brutal y despiadado. Yo lo decía por estos programas de tipo sensacionalista (mezcla de imágenes de distintos deportes de contacto, etc.).

Un saludo.

[iñaki]

Os ilustro: En un momento dado, el presentador le pasa la palabra a un señor que estaba en la primera fila, en el público (no sé su nombre, no vi el principio del programa) y este, para dar un ejemplo de la falta de un reglamento uniforme en los eventos de MMA, dice algo como "Mira, yo con este señor y 3 amigos más, puedo hacer una asociación y ponerme a montar eventos de Vale Tudo con reglamento propio" y el presentador le contesta "¿Veeees? ¿Ves como no se puede dejar a cualquiera hacer una asociación?". Juro que me quedé helado . Y NADIE de los presentes dijo nada al respecto, nada de nada.

Estimado amigo

Gracias por tu ilustración ...Estoy flipado ante lo que describes....Creo que es licito asociarse y conozco casos interesantes de Asociaciones de AAMM que consideran su actividad cultural y no de lucro....Coincido contigo.....HELADO...Pero es que el linchamiento es una de las modalidades del "espectador-consumidor" de violencia....Se habla de Valetudo...Y invita a profesionales de la violencia psicológica, el abuso moral y la violencia psicológica....

Pero ante el exabrupto cómo reaccionar...JUDO verbal ???? Creo que deberíamos pensar en esta dimensión real y previa dell enfrentamiento

Y en cuanto al Judo, coincido con Snake. Afortunadamente la mayor parte de la población está de acuerdo en sus beneficios y no lo ve como algo brutal y despiadado. Yo lo decía por estos programas de tipo sensacionalista (mezcla de imágenes de distintos deportes de contacto, etc.).

Coincido con vosotros pero existe esa percepción...incluso la iniciativa de SNAKE (más info por fa) es dificil de vender aquí porque existe un bloqueo mental....Un pacifismo rádical mal entendido.....Y lo que queda es lo que el referente-conductor del programa-lider de opinión dice...

Por cierto creo que deberiamos desterrar VALE TUDO que crea asociacines peligrosas...Y sustituirlo por AAMM extremas u otras...El primero trasmite una idea de falta de reglas...El segundo sería un entorno reglado...Dentro de la categoria de deportes extremos...Un apunte comunicativo.........

Por cierto estoy deprimido ante la situación de mi gremio.....Soy un completo outsider...En mi gremio, en mi gimnasio....Me parezco a aquel chico con el huevo en la cabeza??''....

[iñaki]

Os ilustro: En un momento dado, el presentador le pasa la palabra a un señor que estaba en la primera fila, en el público (no sé su nombre, no vi el principio del programa) y este, para dar un ejemplo de la falta de un reglamento uniforme en los eventos de MMA, dice algo como "Mira, yo con este señor y 3 amigos más, puedo hacer una asociación y ponerme a montar eventos de Vale Tudo con reglamento propio" y el presentador le contesta "¿Veeees? ¿Ves como no se puede dejar a cualquiera hacer una asociación?". Juro que me quedé helado . Y NADIE de los presentes dijo nada al respecto, nada de nada.

Estimado amigo

Gracias por tu ilustración ...Estoy flipado ante lo que describes....Creo que es licito asociarse y conozco casos interesantes de Asociaciones de AAMM que consideran su actividad cultural y no de lucro....Coincido contigo.....HELADO...Pero es que el linchamiento es una de las modalidades del "espectador-consumidor" de violencia....Se habla de Valetudo...Y invita a profesionales de la violencia psicológica, el abuso moral y la violencia psicológica....

Pero ante el exabrupto cómo reaccionar...JUDO verbal ???? Creo que deberíamos pensar en esta dimensión real y previa dell enfrentamiento

Y en cuanto al Judo, coincido con Snake. Afortunadamente la mayor parte de la población está de acuerdo en sus beneficios y no lo ve como algo brutal y despiadado. Yo lo decía por estos programas de tipo sensacionalista (mezcla de imágenes de distintos deportes de contacto, etc.).

Coincido con vosotros pero existe esa percepción...incluso la iniciativa de SNAKE (más info por fa) es dificil de vender aquí porque existe un bloqueo mental....Un pacifismo rádical mal entendido.....Y lo que queda es lo que el referente-conductor del programa-lider de opinión dice...

Por cierto creo que deberiamos desterrar VALE TUDO que crea asociacines peligrosas...Y sustituirlo por AAMM extremas u otras...El primero trasmite una idea de falta de reglas...El segundo sería un entorno reglado...Dentro de la categoria de deportes extremos...Un apunte comunicativo.........

Por cierto estoy deprimido ante la situación de mi gremio.....Soy un completo outsider...En mi gremio, en mi gimnasio....Me parezco a aquel chico con el huevo en la cabeza??''....

[Pankratos]

Dios...

Sin haber visto siquiera el reportaje....

el periodismo de este pais cada vez me inquieta mas...

Nos tomaran por tontos...

ya lo hacen, ya...

[taijutsu]

El periodismo se supone que deberia ser un instrumento de libertad,pero en este pais cada vez se usa más como un instrumento para buscar la censura.Paradójico,pero es lo que hay.

Meter al judo,un deporte,en el mismo saco,es de locos.Ni siquiera ya de ignorantes.A mi el vale tudo me parece una animalada,pero el que se quiera romper la cabeza en un cuadrilatero,alla el..Cada uno tiene derecho a hacer con su vida lo que venga en gana.Por lo tanto,estos reportajes imparciales y manipuladores,sobran.

Y las peleas clandestinas no son leyenda urbana. El pasado verano,en julio,cerca de metro de batán,en casa del campo,madrid..hubo un combate(con apuestas)entre un BJJ y uno que hacia full contact.Hubo hasta publico.Asi que de leyenda urbana nada.No me extrañaria que hubiera varios cada fin de semana en sitios como madrid o barcelona.

[Goldstein HC]

Por mucho que se intente defender la profesión de periodista, lo veo bastante difícil si pretendemos que la Milá esté dentro de esa profesión.

lichan estoy seguro de que si hubieras visto el reportaje cambiarías algo de opinión. No me parece serio que aparezca ella viendo los vídeos y diciéndonos que pensar: "No me podía creer que eso ocurriera de verdad, le abre una brecha y continúa dando golpes en ella..." "...son violentos, peligrosos, les gusta pegar..." "...estoy impresionada con blablabla extrema derecha...", como si no vieramos las imágenes y supieramos sacar nuestras conclusiones (desgraciadamente hay mucha gente a la que se lo tienes que dar todo hecho).

Completamente insultante. Mezclaron vídeos de los primeros KOs de UFC (que no es BJJ y para mí no es ValeTudo por las grandes diferencias en las reglas...).

Luego en TNT el presentador puso cara de pardo y sonrisilla falsa cuando le dijeron que su programa era sensacionalista, a lo que él respondió que en qué se basaba para decir eso, que sería sensacional en todo caso (no se lo creía ni él). Por dios, si el nombre es TNT y en el logo sale el símbolo nuclear....joder, parece de librooooo....... Importante contribución la de Ramoncín, que dice que le encanta el boxeo pero que el ValeTudo es intolerable...

Lo peor es que los que tenemos que dar la cara somos nosotros, que ahora nos tachan de violentos, asesinos, o lo que se les ocurra. Ah, como se te ocurra decir que entrenas con armas..... malmalmalmalmal....... por lo que a raíz del dichoso "reportaje" más vale callar...

Lo dicho, la masa oye: blablabla ValeTudo, blablabla nazis, blablabla artes marciales, blabla matan... Se generaliza y se relacionan cosas sin sentido, y atentando contra cualquier mínimo de inteligencia.

Lo último es desearos que tengais fuerzas y ánimos suficientes para aguantar comentarios..................................

[hdrvk]

Mi caso es que soy fan del WCW de EE.UU, me encanta verlo.

He visto muchísimas peleas en TV y me gusta, pero también he visto cosas que no me han gustado nada.

Cuando hay reglas, no hay sensación de rencor entre los oponentes, hacen "llaves" no golpes con intención de hacer daño... es muy bonito, pero he visto luchas por ejemplo en las que después de haber ganado al oponente se le sigue puteando, golpeando... Se dice que la lucha libre no es de verdad, hay golpes que no son de verdad, pero muchos otros si.

En fin, lo que digo es que con deportes violentos se fomenta la violencia y se que hay gente viendo luchas que le gusta ver sangre... nose como al publico le puede gustar eso.

Veo bien los deportes de defensa personal en plan Vale tudo, karate, judo, etc, etc, etc.. para aprender a defenderse, pero no como deporte de competición.

Es mi opinion