Palo Canario
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Palo Canario
Les dejo un vídeo de Palo Canario.Un saludo.
https://www.youtube.com/watch?v=yD26YUvsL2s
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Shiro Saigo
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Re: Palo Canario
Muy bonito, salvo por el juego de poner en negro la cámara varias veces (bastante desagradable). Pero parece que se ha hecho un cliché, con la historia de Okinawa (que es falsa además).
Según el vídeo el arte del palo canario se empleó varias veces contra sus enemigos ¿Qué enemigos? Salvo la supuesta mención greco-fenicia de las islas, no tenemos ningún dato seguro sobre su historia salvo su poblamiento (o repoblamiento) por poblaciones norteafricanas. Los únicos enemigos posibles serían autóctonos, (y no creo que lucharan con palos de tan fina factura) ni con el Reino de Castilla. No me extrañaría la suerte de los guanches si le hubiesen presentado batalla a los castellanos con palos.
Con la cristianización el arte se fue perdiendo... Es decir, que les enseñaron el Padrenuestro y se les olvidó el arte del palo canario. ¿Qué tiene que ver? No será que con el paso del tiempo, la anexión de Canarias a la Corona de Castilla y la sustitución de las armas aborígenes por la pólvora, el caballo, y el acero castellano el palo quedó donde estuvo siempre? (como instrumento de pastores y posible arma improvisada de defensa personal).
Mitología, nacionalismo y arte marcial, todo juntito...
Según el vídeo el arte del palo canario se empleó varias veces contra sus enemigos ¿Qué enemigos? Salvo la supuesta mención greco-fenicia de las islas, no tenemos ningún dato seguro sobre su historia salvo su poblamiento (o repoblamiento) por poblaciones norteafricanas. Los únicos enemigos posibles serían autóctonos, (y no creo que lucharan con palos de tan fina factura) ni con el Reino de Castilla. No me extrañaría la suerte de los guanches si le hubiesen presentado batalla a los castellanos con palos.
Con la cristianización el arte se fue perdiendo... Es decir, que les enseñaron el Padrenuestro y se les olvidó el arte del palo canario. ¿Qué tiene que ver? No será que con el paso del tiempo, la anexión de Canarias a la Corona de Castilla y la sustitución de las armas aborígenes por la pólvora, el caballo, y el acero castellano el palo quedó donde estuvo siempre? (como instrumento de pastores y posible arma improvisada de defensa personal).
Mitología, nacionalismo y arte marcial, todo juntito...
Re: Palo Canario
Shiro Saigo
Mitología, nacionalismo y arte marcial, todo juntito...
http://cuartodeapero.com/resources/_DORAMAS.pdf
Si buscas un poco encontraras muchas historias y no precisamente escritas por aborigenes canarios , sino por conquistadores o a lo mejor también escritos por estos iban a se mentira , entonces en todo caso tendriamos que replantearnos toda la historia de España y sus conquistas.
Mitología, nacionalismo y arte marcial, todo juntito...
http://cuartodeapero.com/resources/_DORAMAS.pdf
Si buscas un poco encontraras muchas historias y no precisamente escritas por aborigenes canarios , sino por conquistadores o a lo mejor también escritos por estos iban a se mentira , entonces en todo caso tendriamos que replantearnos toda la historia de España y sus conquistas.
Re: Palo Canario
En la batalla de Acentejo se dice que los aborígenes usaron piedras y palos(no tenían otra cosa para defenderse).
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Ba ... e_Acentejo
Sobre el palo después de la cristianización probablemente Shiro tenga razón,supongo que el palo serviría más como instrumento para la ganadería,aunque no dudo que algunos siguieran practicando de generación en generación, quedando relegado a unas pocas familias.Hoy en día sigue siendo así, se enseña en varios sitios pero los estilos son "familiares".
Un saludo!
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Ba ... e_Acentejo
Sobre el palo después de la cristianización probablemente Shiro tenga razón,supongo que el palo serviría más como instrumento para la ganadería,aunque no dudo que algunos siguieran practicando de generación en generación, quedando relegado a unas pocas familias.Hoy en día sigue siendo así, se enseña en varios sitios pero los estilos son "familiares".
Un saludo!
Re: Palo Canario
Fofer
Sobre el palo después de la cristianización probablemente Shiro tenga razón,supongo que el palo serviría más como instrumento para la ganadería,aunque no dudo que algunos siguieran practicando de generación en generación, quedando relegado a unas pocas familias.Hoy en día sigue siendo así, se enseña en varios sitios pero los estilos son "familiares".
+1
Varias cosas :
1 - Guanche se refiere solo al aborigen de Tenerife , cada isla los aborigenes se llamaban de forma distinta.
2- No solo hay existencia de conección greco -fenicia , ya el año pasado se descubrieron yacimientos Romanos y si me apuran, por aquí ha pasado hasta la flota estelar.
3- No se de cuando data el palo canario ,pero se que es muy antiguo y en la que existen varias dimensiones ,en la cuál la más grande es el garrote.
4- Varias familias han pasado en generaciones su legado , hoy dia conocidos como estilos.
5- El video no me gustó , no se ve bien y mezclar el juego del palo con historia sin confirmar ,puede salir por la culata. Hay videos en youtube de diferentes estilos ,muy espectaculares.
6- Ahora en Canarias hay 2 o 3 individuos ,que han estudiado el palo canario y lo han mezclado con estilos japoneses, queriendo venderlo cómo algo autoctono, esto para mí es un mojón , que no ayuda en nada a la divulgación del palo.
saludos
Re: Palo Canario
Kurosawa creo que se quienes son esos señores... es una pena la verdad.
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Shiro Saigo
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- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Re: Palo Canario
Bueno, respecto a los fenicios y los griegos, lo único que sabemos es que los griegos mencionan que al parecer los fenicios hablan (es decir, ni zorra idea tenían los pobres) de unas islas situadas tras las columnas de Hércules. No es descabellado que los fenicios llegaran y comerciaran con la poblacion autóctona, ya que se especula que llegaran a Inglaterra o a la zona costera del sur de Marruecos o aún más lejos. Sobre lo del asentamiento romano... cuidado, porque está por descubrir en qué consisten los restos de la isla de los Lobos.
Kurosawa, lo de replantear la historia de España ¿a qué te refieres?
Yo tampoco sé qué antigüedad tiene el juego del palo canario, pero contando con que no hay referencias escritas y que estamos hablando de la desaparición de la cultura guanche (tenía entendido que no todos se hacían llamar igual, pero cuando hablamos de poblaciones amerindias en América nos referimos a mayas, toltecas, guaraníes, incas, pampas, mapuches etc) sucede en el siglo XV haría el "estilo" mucho más antiguo que por ejemplo la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, apoyado por un "aparato institucional" más poderoso. Lo dicho, evidentemente no niega su efectividad, y por supuesto su antigüedad.
Kurosawa, lo de replantear la historia de España ¿a qué te refieres?
Yo tampoco sé qué antigüedad tiene el juego del palo canario, pero contando con que no hay referencias escritas y que estamos hablando de la desaparición de la cultura guanche (tenía entendido que no todos se hacían llamar igual, pero cuando hablamos de poblaciones amerindias en América nos referimos a mayas, toltecas, guaraníes, incas, pampas, mapuches etc) sucede en el siglo XV haría el "estilo" mucho más antiguo que por ejemplo la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, apoyado por un "aparato institucional" más poderoso. Lo dicho, evidentemente no niega su efectividad, y por supuesto su antigüedad.
Re: Palo Canario
O sí, la antigüedad se puede rebatir desde el momento en que no puedes situar un estilo determinado en una fecha determinada.sucede en el siglo XV haría el "estilo" mucho más antiguo que por ejemplo la Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, apoyado por un "aparato institucional" más poderoso. Lo dicho, evidentemente no niega su efectividad, y por supuesto su antigüedad.
Me explico: Practicamos un estilo de palo, en mi tierra se practica con palos desde hace 1000 años. ¿mi estilo tiene mil años? No tiene por qué, puede haber surgido hace 300, hace 200, hace 100...de otros estilos de palo más antiguos, de otros más nuevos, de mi tierra, de estilos de otras zonas...
Es peligroso reducirlo a estilo de palo antiguo---automáticamente palo guanche de hace medio milenio
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
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Re: Palo Canario
Totalmente de acuerdo Jaime, podría ser aún más antiguo, o simplemente concluir como absurdo la "antigüedad" de un estilo ya que si no se "registra" puede provenir de sistemas más antiguos.
Por ejemplo, podemos situar el naciemiento del castellano en las "Glosas" pero si fuésemos una cultura ágrafa... podríamos situar la antigüedad del castellano en el indoeuropeo...
Por ejemplo, podemos situar el naciemiento del castellano en las "Glosas" pero si fuésemos una cultura ágrafa... podríamos situar la antigüedad del castellano en el indoeuropeo...
Re: Palo Canario
Y que la antiguedad de un arte no implica ni eficiencia ni funcionalidad.
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Alfonso Acosta
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Re: Palo Canario
Viniendo un poco al hilo de lo que se comenta aquí, os pongo un fragmento de mi libro "MANUAL DEL JUEGO DEL PALO, El legado de los guerreros Guanches" Editorial Alas.
Cualquier pequeñez, dato o reseña histórica es más que suficiente para que cualquiera pueda sustentar nuevas hipótesis en favor de sus propios intereses, ya que la mente humana no tiene limites a la hora de idear y conjeturar sobre las cosas.
En un trabajo aparecido recientemente en Internet y titulado: "Nuevas teorías sobre los orígenes de las esgrimas" por Celestino C. Macachor, un autor de origen filipino. Éste pretende demostrar en su artículo, que el Juego del Palo canario podría tener sus orígenes en las Islas Filipinas y que fue llevado hasta las Islas canarias por un Gobernador de las Islas Filipinas (entre los años 1.635 - 1.644), posteriormente fue nombrado por el rey de España Capitán General de Canarias (1.659 - 1.660), y en eso basa todos sus argumentos.
Quizás por desconocimiento y mala información, el autor pasa inadvertido el hecho de que D. Sebastián Hurtado de Corcuéra solamente gobernó las Islas canarias durante un periodo muy corto de tiempo, apenas ocho meses de mandato antes de morir el dia 12 de Agosto de 1.660, cuando ya contaba con una avanzada edad. Para mayor desgracia de este autor, su teoría se desmorona aún más si él mismo supiera, que aunque Sebastián Hurtado de Corcuera era de origen Vizcaíno, fue criado en las Islas Canarias desde muy joven por un tío suyo D. Pedro Hurtado, que era en aquellos años inquisidor de la Fe. Por lo tanto, hay muchas más probabilidades de que Hurtado de Corcuera adquiriera conocimientos de esgrima y manejo del palo en su niñez por pertenecer a una familia noble, que no en su vejez. Fue allí en Filipinas, en la plenitud de su vida cuando alcanzó un reputado prestigio como militar, consiguiendo gobernar las islas por un periodo de nueve años.
Sobre los orígenes del palo hay mucha leyenda, compartiendo un poco la opinión de Shiro Saigo. Mucha Mitología y nacionalismo, pero yo todavía no he encontrado un arte que se parezca tanto, como para poder afirmar que sea este una reminiscencia de otro. Creo que el Palo Canario tiene unas características que lo hacen notablemente diferente. Hoy tenemos el Internet y podemos comparar fácilmente los cuantiosos estilos que existen, pero hace docientos años era impensable tener referencias de este tipo.
Cualquier pequeñez, dato o reseña histórica es más que suficiente para que cualquiera pueda sustentar nuevas hipótesis en favor de sus propios intereses, ya que la mente humana no tiene limites a la hora de idear y conjeturar sobre las cosas.
En un trabajo aparecido recientemente en Internet y titulado: "Nuevas teorías sobre los orígenes de las esgrimas" por Celestino C. Macachor, un autor de origen filipino. Éste pretende demostrar en su artículo, que el Juego del Palo canario podría tener sus orígenes en las Islas Filipinas y que fue llevado hasta las Islas canarias por un Gobernador de las Islas Filipinas (entre los años 1.635 - 1.644), posteriormente fue nombrado por el rey de España Capitán General de Canarias (1.659 - 1.660), y en eso basa todos sus argumentos.
Quizás por desconocimiento y mala información, el autor pasa inadvertido el hecho de que D. Sebastián Hurtado de Corcuéra solamente gobernó las Islas canarias durante un periodo muy corto de tiempo, apenas ocho meses de mandato antes de morir el dia 12 de Agosto de 1.660, cuando ya contaba con una avanzada edad. Para mayor desgracia de este autor, su teoría se desmorona aún más si él mismo supiera, que aunque Sebastián Hurtado de Corcuera era de origen Vizcaíno, fue criado en las Islas Canarias desde muy joven por un tío suyo D. Pedro Hurtado, que era en aquellos años inquisidor de la Fe. Por lo tanto, hay muchas más probabilidades de que Hurtado de Corcuera adquiriera conocimientos de esgrima y manejo del palo en su niñez por pertenecer a una familia noble, que no en su vejez. Fue allí en Filipinas, en la plenitud de su vida cuando alcanzó un reputado prestigio como militar, consiguiendo gobernar las islas por un periodo de nueve años.
Sobre los orígenes del palo hay mucha leyenda, compartiendo un poco la opinión de Shiro Saigo. Mucha Mitología y nacionalismo, pero yo todavía no he encontrado un arte que se parezca tanto, como para poder afirmar que sea este una reminiscencia de otro. Creo que el Palo Canario tiene unas características que lo hacen notablemente diferente. Hoy tenemos el Internet y podemos comparar fácilmente los cuantiosos estilos que existen, pero hace docientos años era impensable tener referencias de este tipo.
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
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Re: Palo Canario
Muy interesante apunte sr Acosta. Lo cierto es que juegos de palo surgen por doquier, y se parecen en algo, no sé si es una moda escrimadora, o un cuento chino (o filipino) o existen como tal, o tienen origen español o africano, o el origen es Canario, o la funcionalidad de las técnicas de un palo fino y corto exigen esa "hechura"
Por ejemplo, en Venezuela
O Colombia
No sé, me parece gente ya con bastantes años como para inventarse estilos milenarios, y el "garrote venezolano" tiene una pinta de esgrima española que tira pa atrás... o no?
Por ejemplo, en Venezuela
O Colombia
No sé, me parece gente ya con bastantes años como para inventarse estilos milenarios, y el "garrote venezolano" tiene una pinta de esgrima española que tira pa atrás... o no?
-
Alfonso Acosta
- Forero Activo
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- Registrado: 06 Sep 2003 22:06
Re: Palo Canario
Le pego el enlace aquí de una fotografía que tengo en el albúm de fotos de mi pagina, Ruego lea a pie de foto.
https://plus.google.com/photos/11477894 ... banner=pwa
"una vez un joven jugador de Palo le pregunto a su maestro: ¿cual es el origen de este arte?
y el maestro le respondió:
Antiguamente el hombre, que era como un mono, andaba por las copas de los árboles. En un momento en el pasado, éste cayo al suelo, seguramente al partírsele una rama a la que se sujetaba (recientemente se ha descubierto que lo más probable es que fuera por un accidente). Antes de levantarse del suelo, se dió cuenta que llevaba un palo en las manos, por lo que se considera que la primera herramienta utilizada por el hombre fue siempre un palo".
La lucha de machetes de Colombia, el garrote Venezolano, la escrima Filipina tiene una grandisima influencia de las artes militares que usaron los españoles. ¡Que coincidencia! que en lugares tan distantes y dispares culturalmente, se hayan desarrollado artes muy similares. Atribuirle la implantación de un estilo de palo a un solo maestro o una sola familia, creo que es irrelevante. Sin embargo, la influencia militar española fue para mi determinante.
https://plus.google.com/photos/11477894 ... banner=pwa
"una vez un joven jugador de Palo le pregunto a su maestro: ¿cual es el origen de este arte?
y el maestro le respondió:
Antiguamente el hombre, que era como un mono, andaba por las copas de los árboles. En un momento en el pasado, éste cayo al suelo, seguramente al partírsele una rama a la que se sujetaba (recientemente se ha descubierto que lo más probable es que fuera por un accidente). Antes de levantarse del suelo, se dió cuenta que llevaba un palo en las manos, por lo que se considera que la primera herramienta utilizada por el hombre fue siempre un palo".
La lucha de machetes de Colombia, el garrote Venezolano, la escrima Filipina tiene una grandisima influencia de las artes militares que usaron los españoles. ¡Que coincidencia! que en lugares tan distantes y dispares culturalmente, se hayan desarrollado artes muy similares. Atribuirle la implantación de un estilo de palo a un solo maestro o una sola familia, creo que es irrelevante. Sin embargo, la influencia militar española fue para mi determinante.
Re: Palo Canario
Shiro Saigo
Kurosawa, lo de replantear la historia de España ¿a qué te refieres?
Sí ,me referia a la referencia que hiciste al principio
Los únicos enemigos posibles serían autóctonos, (y no creo que lucharan con palos de tan fina factura) ni con el Reino de Castilla. No me extrañaría la suerte de los guanches si le hubiesen presentado batalla a los castellanos con palos.
Me refiero a que sí existe confrontaciones con los conquistadores castellanos y que han llegado hasta nuestros dias ,gracias a escritos de estos conquistadores , por eso te decia que no puede ser mentira ,porque si no ,nos tendriamos que replantear la historia de España y sus conquistas.
Kurosawa, lo de replantear la historia de España ¿a qué te refieres?
Sí ,me referia a la referencia que hiciste al principio
Los únicos enemigos posibles serían autóctonos, (y no creo que lucharan con palos de tan fina factura) ni con el Reino de Castilla. No me extrañaría la suerte de los guanches si le hubiesen presentado batalla a los castellanos con palos.
Me refiero a que sí existe confrontaciones con los conquistadores castellanos y que han llegado hasta nuestros dias ,gracias a escritos de estos conquistadores , por eso te decia que no puede ser mentira ,porque si no ,nos tendriamos que replantear la historia de España y sus conquistas.
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
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- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Re: Palo Canario
En todo caso Kurosawa, mi interés estaba en cuestionarme la introducción del vídeo.
Evidentemente, los guanches se enfrentaron a los castellanos, pero es demencial pensar que usaran palitos para ello.
Evidentemente, los guanches se enfrentaron a los castellanos, pero es demencial pensar que usaran palitos para ello.