Video: Pencak Silat - Entrenamiento - Madrid

[artesguerreras]

Entrenamiento de Pencak Silat en Madrid. Entrenamiento de fuerza y equilibrios en un parque de Madrid. Escuela de Artes Marciales Deibe

http://www.youtube.com/watch?v=0xNeCxOa9bM&feature

[DiegoRuiz]

No sé si algún día los practicantes de Silat real podremos dejar de avergonzarnos de ver cosas así.
Siempre queda pensar que al menos en los paises vecinos y en el Pais Vasco, la gente si ha podido hacerse una idea correcta de lo que es el Silat.
Esperamos sinceramente que toda la inversión en marketing y multimedia este al menos sirviendo para que no decaiga el número de alumnos que mantienen la escuela, y que no desciendan las ventas de DVD's de la tienda virtual.

http://www.persisi.org

[DAMARPO]

Yo no voy a hablar de silar, porque no entiendo, ni de si gana o no alumnos, sólo voy a hablar de entrenamiento.


Me parece genial ese tipo de iniciativas, pero el TRX no es el material más adecuado para trabajar con arrastres, para eso mejor una cuerda, y hay ejercicios que si bien son muy chulos, no tienen aplicación directa a lo que buscas de "fuerza y equilibrios"

Como consejo personal, deberías observar más los movimientos que quieres potenciar y a partir de ahí desarrollarlos.


En fin, sigo esperando a que nos veamos.....otra vez.....




Un saludo.
David.

[artesguerreras]

Gracias David por tus consejos, a ver si podemos coincidir nuestras agendas un dia y hablar sobre ello.

Diego, lamento que pienses así...una pena...

[kinji]

No sé si algún día los practicantes de Silat real podremos dejar de avergonzarnos de ver cosas así.
Siempre queda pensar que al menos en los paises vecinos y en el Pais Vasco, la gente si ha podido hacerse una idea correcta de lo que es el Silat.
Esperamos sinceramente que toda la inversión en marketing y multimedia este al menos sirviendo para que no decaiga el número de alumnos que mantienen la escuela, y que no desciendan las ventas de DVD's de la tienda virtual.

Pero que tipo de comentario estupido es este? tendrias que avergonzarte tu de criticar asi a gente,que, como presuntamente tu, practica Silat...
Fijate en el comentario de Damarpo, puede estar o no de acuerdo con el uso de las herramientas para un determinado fin, pero es educado con su critica constructiva.

DAMARPO, se que eres un experto en la materia y no me atreveria a debatir contigo, simplemente puntualizar que hay muchos de los trabajos que se ven en el video que tienen su significado técnico, siendo una forma muy particular de acondicionarse para determiandos atributos.

Saludos

[aprendizdemaestro]

Conozco a Sebas desde hace un montón de años, y si hay una palabra que le define es "profesionalidad", siempre me ha demostrado ser una persona "humana", que reconoce sus limitaciones y trata de superarse. Sebas es de los pocos que conozco en "constante proceso de aprendizaje".

Dónde muchos dictan la clase paseando con las manos a la espalda, Sebas es de los que entrena a cada clase, codo con codo con sus alumnos, a los que a la mayoría llama "amigos".

Al señor Diego Ruiz le diría que si los ejercicios del video no le parecen adecuados, sólo puedo decirle que o bien son porque no conoce otros mejores, o porque después de probar los otros, no le parecen tan mejores.

También le digo que una clase en un parque No suele ser la tónica general, y menos pagando el alquiler de un gimnasio, esporádicamente hacer algo divertido con los alumnos que además sirva para entrenar, es algo que no todos hacen, primero por falta de inspiración (muchos maestros no saben salir de su rutina), y segundo por falta de ganas.

Igual lo que muestra el video no es silat, y un ejercicio suelto sin estar en un plan de entrenamiento con sus mesociclos y todas esas cosas que conoce David, no sirvan para nada, pero por mi experiencia con mis alumnos, este tipo de jornadas sirven para lograr cohesión grupal, autoestima, afan de superación, y mayor implicación de los alumnos con la actividad. En las empresas lo llaman FIDELIZACIÓN, y que los alumnos tomen más confianza entre ellos, igual solo tiene la transferencia de que se peguen más fuerte o entrenen con mayor realismo.

Si conseguimos eso, ya hemos conseguido mucho,que no todo es silat en esta vida compi...

por cierto diego, a ver cuando nos cuelgas un vídeo del trabajo de tu escuela

[DiegoRuiz]

Es muy sencillo. No estamos ante nada mas nuevo que otro caso más como el de aquella gente que vende kickboxing por muay thai, o judo por sambo. Nadie de entre los que estamos dentro del mundo del Silat consideramos que lo que este señor practica sea Silat, ya siento si hiero las sensibilidades de sus alumnos o amigos, es obvio. No discrepo de su profesionalidad en otras artes o estilos, por lo poco que se aprecia en videos parece un instructor competente, no le criticaría en otro aspecto.

Existen una serie de criterios muy básicos (de los que ya he hablado en alguna otra ocasión) para definir la práctica de un arte marcial como Silat, y S.Deibe cumple pocos o ninguno. A mi personalmente no me parece ni medio normal, que una persona, con menos años de practica de lo que yo llevo como alumno, y con una formación de un estilo sacado de la manga (no reconocido por nadie dentro de la comunidad del resto de escuelas y familias del Silat), y que no ofrece ni un mínimo subconjunto de todo lo que el Silat es, esté hoy en día dando clase como instructor... pero así es el mundo hoy, si tienes medios, con unos cuantos seminarios de por medio, ya puedes dar clase y vender DVD's.

Ya siento que mi anterior post haya sido tan poco constructivo. No hablaba para nada de este video en particular. De hecho la tónica general es que en cada video con el que se nos obsequia desde esta escuela, no se vea nunca nada de Silat. Por no hablar cuando dicen que es del estilo de la aldea más perdida, y algunos nos tenemos que rasgar las vestiduras porque lo hemos practicado o incluso hemos estado en esas aldeas y sabemos que eso no así eso ni por el forro...
...En cualquier caso, el walisongo, el satria, y demás cosas sacadas de la manga, siempre serán eso, y yo no digo quien si practica silat, y quien vende humo. Los criterios están ahí, para que cualquiera pueda sacar conclusiones, y nadie con dos tablas en esto de las artes marciales podrá opinar que son abusivos o descabellados...

P.s: videos de las varias escuelas y grupos con los que he aprendido hay a patadas por internet...

[kinji]

Lo único que denotan tus palabras es envidia y desinformación.

Mezclar que sebas tenga una tienda de artes marciales de éxito con esto…pues no lo entiendo, mezclar churras con merinas para hacer sentir mejor tu propio ego…

Que llevas más tiempo de alumno que Sebas de practica? Según el foro es totalmente falso, deberías de informarte mejor…
Satria, walisongo o como quieras…pero porque esos sistemas no estén “reconocidos” por tu amada federación o los aldeanos donde pasaste las vacaciones no puedes decir que no es Silat, te moleste o no, lo es y lo seguirá siendo, tal vez no tu amado silat deportivo y federado, pero lo es…

Y si Steve Benitez se ha sacado de la manga este sistema, solo puedo decirte que es un genio, por que tanto yo como muchos otros alumnos de Sebas somos instructores en otros estilos y lo hemos dejado todo por este Silat después de a ver quedado totalmente convencidos.

No creo que Sebas te conteste más, no pierde el tiempo con este tipo de cosas, pero deberías de conocerle para poder hablar así…

Yo tampoco seguiré con esta probablemente interminable discusión, que disfrutes de tu “verdadero” Silat.

[Murid]

No voy a ser yo quien ponga orden en esta discusión, pero visto el pique que hay quiero dar mi opinión aunque quizás no todo el mundo este de acuerdo.

Antes de nada quiero hacer saber que mi opinión se fundamenta en más de 17 años de práctica de Pencak Silat, en el País Vasco (la mayoría) y en Holanda durante cuatro años. Aún así he participado en campeonatos mundiales oficiales (PERSILAT) y opens por Europa. He recibido clases de maestros Indonesios en Holanda, España, Indonesia, Austria...

En primer lugar quiero agradecer el esfuerzo de Deibe por proporcionarnos material marcial (entrenamientos, técnicas...) Es loable que alguien se dedique a juntar unos cuantos euros e intentar sacar un producto a la "venta" (no hablo de DVDs ni nada, solo de AAMM) para poder seguir enseñando artes marciales, ya que academias íntegramente dedicadas a AM en España escasean.

Debo dar un tirón de orejas a Diego Ruiz por su comentario, aunque no le quito razón en lo que menciona, solo que ha realizado su comentario con menos respeto del que podría haber mantenido. Como ya he mencionado, no puedo quitarle la razón en el tema del Pencak Silat, lo que Sebastian Deibe enseña se fundamenta muy poco en el Pencak Silat, al menos esa en mi opinión.

En ningún momento diré que no realiza técnicas efectivas, tan solo digo que no tienen cabida en los estilos de PS. Esos movimientos que realiza Deibe podrían asemejarse lejanamente a estilos de la isla de Java, por lo alto de las posiciones y el abuso de los brazos, pero sin serlo. ¿Porque? por la "flexibilidad" de movimientos que demuestra, nulos, el PS en cierto modo es una danza, un movimiento artístico sin ir directamente al toro, que es lo que se nos ha mostrado al menos. No veo las guardias dika ni los langa, y esto si vienes de una escuela tradicional se aprende, vamos que si se aprende. (jejeje, mil historias en Indonesia)

Lo que quiero explicar con todo esto es que el Deibe ha realizado una interpretación muy libre de lo que es el Pencak Silat, no quiero decirlo pero lo tengo que decir, ciertamente parece otro video mas de los Maha Gurus estadounidenses de PS, entre ellos incluyo (sin ser de EEUU) a Steve Benitez, el cual se autoproclama Pendecar, ¿pero lo es? Definitivamente NO, solo hay que tener dos cosas en cuenta, este tipo de personas (Benitez) reniegan de las "amadas" federaciones, pero adoptan los títulos creados por estas (los cuales son concedidos por PERSILAT únicamente) para darse publicidad, luego, al verlos (también en directo y hablar con ellos) queda patente que no practican PS, al menos el PS que se practica en Indonesia, Malaysia, Brunei... (Nusantara, vamos). Sus técnicas no tinen base en el PS, es una mezcla variopinta de Kali, Wushu duro, Bersilat o JKD de Dan Inosanto.

Hay otros como puede ser el archifamoso Suffian Bela Diri que solo muestran lo que quieren, a pesar de saber mucho mas, y ese es el espíritu del PS, ocultar tus "armas", tu dotes hasta el momento de la verdad, solo he coincidido dos veces con él, la primera él me instruyo, la segunda fuimos instruidos en Singapur, y el tío ha encontrado algo que le da dinero y segura con ello, así de claro me lo dijo.

Por esa última razón no me vale que me venga Fulano De Tal y me diga que ha ido a Indonesia 2 meses y lo sabe todo (o mucho). Yo me considero afortunado por haber podido entrenar en escuelas tradicionales, pero aún recuerdo la primera vez que fuimos a Bali a entrenar con Bakthi Negara, fuimos en dos furgonetas, la nuestra se adelanto y cuando llegamos al supuesto lugar de entrenamiento preguntamos a los allí presentes donde podíamos cambiarnos, que veníamos a entrenar, ellos nos dijeron que allí no se practicaba PS, que nos habíamos equivocado... se nos quedo un poco cara rara, así que llamamos a la otra furgoneta y nos dijo que esperaríamos donde estábamos. Una vez llego la furgoneta y se bajo nuestro "contacto" (un amigo indonesio de la embajada) pudimos entrar, y lo curioso del caso es que los que nos negaron que allí se entrenase PS después entrenaron con nosotros, eso sí, los pobres no hacían mas que pedirnos disculpas.

Es más, el chico indonesio que nos llevo a la escuela ya nos dijo que durante dos o tres entrenamientos ellos, los Bakthi Negara estarían al 50%, si enseñarnos todo, hasta que les demostrásemos que éramos gente apta para el PS. He de confesar que aunque estuvieran al 50% a mi me sobrepasaban, jejeje.

Bueno, después de todo este rollo que casi nadie leerá he de animar a Deibe a que siga por la senda que decida el mismo, pero como practicante y amante del PS le pido que intente separar los diferentes conceptos de diferentes artes marciales, aun así, todo esto lo digo con pinzas ya que no he tenido el placer de entrenar con él.

Por último he de criticar una cosa un poco más duramente y es que Deibe utiliza pantalón harimau (el de bordes dorados) y en ninguno de sus videos practica este estilo tan característico de Sumatra. El baju oficial para todos en el negro que aparece en la normativa de PERSILAT pero luego cada estilo tiene lo suyo, usar un baju de un estilo y practicar otro es a mi entender como cortar rebanadas de pan con un hacha, se puede hacer, pero no es lo suyo.

Siento mucho el tostón siendo además mi primer comentario.

Murid

[artesguerreras]

Estimado Murid,

tienes un privado y gracias por tu palabras constructivas.

[DiegoRuiz]

Estoy muy de acuerdo con Murid. Mis post no han sido lo que podria calificarse como repletos de serenidad. Pero lo que importa son los hecho a los que queria referirme, y agradezco mucho Murid los haya corroborado y explicado.

Se puede decir mas alto pero no mas claro. PERSILAT lo conforman 4 miembros: IPSI (Indonesia), PERSISI (Singapore), PERSIB (Brunei) y PESAKA (Malasia).
En el mundo del Silat, los terminos "escuela", "estilo" y "familia" aun son intercambiables. Los diferentes miembros reconocen un registro de estilos o escuelas que no es precisamente corto. Esto viene a significar, que no hay unos requisitos altos para que un estilo sea reconocido como Silat, tan solo que sea esencialmente eso, Silat. Ademas, con mucha probabilidad, los individuos de esas familias o escuelas habran tenido un papel organizativo o seran personas fisicas de dichas organizaciones. Una escuela, no deja de estar reconocida o afiliada por motivos de competencia, caciquismo, o envidia... De hecho, la adhesion no es algo que sea siquiera necesario solicitar, simplemente estará ahi de manera natural, siempre que el resto de miembros de la comunidad puedan efectivamente reconocer la practica de algo como Silat. Consta, que escuelas de las que no se habia tenido noticia jamas, han sido automaticamente incluidas, mientras que algunas otras, en el Reino Unido y en Francia, han sido rechazadas cordialmente. No se puede montar un estilo de Silat sacado de la manga, como ha sido estos casos de Satria, Walisongo, y otros como los que menciona Murid en los USA, que no tienen ningun trasfondo alla en Malasia o en Indonesia, y creer que esto es posible, es tan alienigena como hablar de un "estilo de Kungfu ingles" o un "estilo de karate holandes".

Ya digo, no estoy atacando a la persona en ningun momento, pero creo que era muy necesario que alguien alzara una voz para clarificar las cosas, porque sino la gente cojera una idea equivocada de lo que es el Silat.
Siempre he tenido la duda de si Sebastian era el primer engañado al pensar que lo que hacia era Silat. Pero la respuesta a eso me viene al reflexionar sobre como es posible entonces que este dando clases.
Porque si, yo llevo mas tiempo de alumno que lo que el a tardado en poner a darse clases. Estando alla, de mi se han echo cargo chavales que no llegaban a los 15 años, pero que llevaban mas de 10 de practica. Me consta igualmente, que en Euskadi, practicantes con solera, tienen apuntados a sus crios, y hay algunos que llevaran la misma cantidad de tiempo de lo que ha tardado Sebastian en ponerse a dar clases.
Uno puede pasarse un sin dios de años en una escuela genuina, y sera solo despues de una larguisima temporada que obtendra reconocimiento como "cikgu" (instructor), y en general, eso vendra de la mano de una persona Malasia o Indonesia, o sera hecho en territorio Malasio o Indonesio.
O bien uno puede buscarse algo como la web de Esteben Benitez, empezar a asistir a seminarios (quiza adquirir los DVD's tambien), y adquirir en un plazo inusualmente corto, la posibilidad de impartir clase.
Si tanto te gusta el Silat, Sebastian, siempre puedes por supuesto, desviarte de la opcion que has tomado, y empezar en una escuela autentica de silat desde cero, y pasarte una larga temporada aprendiendo todo eso que no son solo 4 tecnicas de defensa personal mal mezcladas sacadas de aqui y de alla. ¿Pero como renunciar al credito y los reditos de poder decir que eres instructor de un estilo tan desconocido como lo es el Slat? ...yo mismo lo veo complicado.

Ya veis, Sebastian, y amigos y alumnos, que mi opinion no es una ataque a la persona, pero las cosas como son. Ahora mismo, las opciones de practicar Silat en este pais son pocas, pero meridianas.

[artesguerreras]

Diego,

¿has entrenado directamente con Steve Benitez o Alvin Guinanao? Por que basar tus comentarios en que el Walisongo no esta reconocido por el Persilat y por lo tanto es menos valido que cualquiera que lo este, por mucho que se lo haya inventado o por algún video mio o de ellos, me parece...bueno, dejalo...

[DiegoRuiz]

Sebastian,

no, no he entrenado con ellos. Y suscribo los comentarios de Murid: no digo que su técnica no sea válida, o que vuestro estilo sea menos ni más que otros. Pero no es PS.

En ningún momento diré que no realiza técnicas efectivas, tan solo digo que no tienen cabida en los estilos de PS. Esos movimientos que realiza Deibe podrían asemejarse lejanamente a estilos de la isla de Java, por lo alto de las posiciones y el abuso de los brazos, pero sin serlo. ¿Porque? por la "flexibilidad" de movimientos que demuestra, nulos, el PS en cierto modo es una danza, un movimiento artístico sin ir directamente al toro, que es lo que se nos ha mostrado al menos. No veo las guardias dika ni los langa, y esto si vienes de una escuela tradicional se aprende, vamos que si se aprende. (jejeje, mil historias en Indonesia)

Lo que quiero explicar con todo esto es que el Deibe ha realizado una interpretación muy libre de lo que es el Pencak Silat, no quiero decirlo pero lo tengo que decir, ciertamente parece otro video mas de los Maha Gurus estadounidenses de PS, entre ellos incluyo (sin ser de EEUU) a Steve Benitez, el cual se autoproclama Pendecar, ¿pero lo es? Definitivamente NO, solo hay que tener dos cosas en cuenta, este tipo de personas (Benitez) reniegan de las "amadas" federaciones, pero adoptan los títulos creados por estas (los cuales son concedidos por PERSILAT únicamente) para darse publicidad, luego, al verlos (también en directo y hablar con ellos) queda patente que no practican PS, al menos el PS que se practica en Indonesia, Malaysia, Brunei... (Nusantara, vamos). Sus técnicas no tinen base en el PS, es una mezcla variopinta de Kali, Wushu duro, Bersilat o JKD de Dan Inosanto.

Quizá debiera hacer una aclaracion importante. Aqui el término "federación" o filiación, no tiene el mismo sentido semántico que el que se conoce aqui en occidente. Una escuela no está afiliada o federada por usufructo, por obtener una serie de beneficios, o por sindicalismo. La PERSILAT, fue un esfuerzo grande, por buscar, encontrar, y traer informacion al mundo de hoy, sobre las muy diferentes escuelas de Silat que hay por todo el archipielago. Muchas de ellas pueden parecer distintas en estructura o estetica, pero todas ellas mantienen una esencia. Esa esencia, es precisamente la esencia misma del Silat, y lo que lo caracteriza como tal. Si alguien hace Silat, los demás lo podremos reconocer como tal. Y lo mismo al contrario.
El "reconocimiento", no funciona en este contexto como reconocimiento de méritos, como reconocimiento de una técnica más o menos valida, etc. Se trata de reconocer en el sentido de ver algo y saber que lo que están haciendo, es Silat. De la misma manera que alguien que hace hung gar, ve choy lee fut, y puede afirmar -"eso no es hung gar", o que alguien que ve shotokan puede reconocer -eso no es judo. Muchas cosas pueden parecerse al Silat, el chen taiji puede parecerse al silat, la capoeira puede parecerse al Silat. Pero no son Silat.
No estamos hablando de que Satria y Walisongo, sean Silat no federado, o Silat no deportivo, o Silat no reconocido. Es que no son PS, de serlo, obviamente todo lo anterior vendria automaticamente.

No puedo conocer exactamente, cuales fueron las motivaciones para que decidieras formarte en estos estilos. Aun si en tu proceso hasta decidir dar clase, no ha habido mala fe por tu parte... es que... es un conjunto muy desafortunado de cuestiones: utilizar un uniforme de un estilo que no es el tuyo, utilizar nombres de estilos que, los que si los hemos practicado podemos reconocer que no son tal cosa, etc...
Entenderia que en este proceso, hubieras optado por, como ya han hecho otros antes que tu, cambiarle el nombre al producto (y nadie se hubiera rasgado las vestiduras si ofreces clase de "Satria fighting arts" o el nombre que tu prefieras sin mencionarlo como Pencak Silat).

Ya digo, Sebastian, no tengo nada personalmente en contra de tu persona (no te conozco personalmente e imagino que seras buen tipo, de verdad te lo digo). Se que mis comentarios pueden sonar muy vehementes, en unas ocasiones mas que en otras, y en esta ocasion iban a herir sensibildades. Pero como amante del PS, veia necesario cortar esta dinamica donde se estan nombrando muchas cosas que no son tal. Los estilos en los que te has formado, ya ves que no pueden ser reconocidos como PS por la gente que si hacemos PS. Y es muy normal, porque el PS es un mundo con muchisimos mas aspectos que lo que ofrecen estas lineas de estilos similares sacados a bien en occidente. Ojala que si realmente te gusta el Silat, puedas encontrar un camino para aprender, pero tendra que ser desde cero y pasando mucho tiempo hasta que alguien te conceda expandir esta cultura.

Un saludo

[DAMARPO]

DAMARPO, se que eres un experto en la materia y no me atreveria a debatir contigo, simplemente puntualizar que hay muchos de los trabajos que se ven en el video que tienen su significado técnico, siendo una forma muy particular de acondicionarse para determiandos atributos.

Si, ¿cómo cuáles? porque viendo luego cómo os movéis, tengo alguna duda de si es mejor o simplemente divertido.
Ojo! que el tono no te lleve a pensar que es una crítica, simplemente lo estamos hablando, que conste...

y un ejercicio suelto sin estar en un plan de entrenamiento con sus mesociclos y todas esas cosas que conoce David, no sirvan para nada

[/quote]
no hablo de mesociclos, que no creo en ellos, si no en "biomecánica", en adaptaciones y en diferenciar, lo que es divertido, de lo que es útil, y de lo que es "funcional".


Que repito, Sebas puede entrenar a sus alumnos como quiera, a mi me llama más la atención el entrenamiento en el parque que cualquier otra cosa, pero puestos a hablar, hablo de lo que creo que se, al menos un poco....




un saludo.
David.

[LondonBJJ]

Bravo Sebastian. El video es muy bueno y la gente que lo critica no tiene ni la menor idea de lo dificil que es en ejecutar.

El estilo que practicas, y que sigue desarollando mi buen amigo Alvin, tiene sus raices en varios systemas de Indonesia y son indisputables. Hay varios ejercicios y movimientos que son adoptados para nosotros, los Europeos, pero asi es como el silat ha sido desarollado durante su historia, a traves de la evolucion y de nuevas maneras de practicarlo. Nunce deber ser un sistema muerto y igual. Lo que hay aqui es mucha envidia de gente que lleva decadas intentando hacer algo de lo que conocen y no han tenido demasiada suerte.

Estoy seguro de que la mayoria de estas personas no durarian ni 10 minutos de entrenamiento fisico en lo que tu entrenas y es muy facil criticar en Internet.

Sigue haciendo mas y considerate orgulloso de ts acomplecimientos. De verdad eres un gran amante de las artes marciales y del respecto que todos los practicates *deberian* ejemplar.

Un gran abrazo desde Londres.
Martin