BUJUTSU
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BUJUTSU
Buenas a todos, con el máximo respeto hacia todos los estilos y sistemas y sin querer crear ningún tipo de polémica, me gustaría plantearos una cuestión para saber vuestra opinión sobre el Bujutsu. Para no crear malos entendidos hablaré de las escuelas que nosotros estudiamos:
SHINDEN FUDO RYU KIHO
ICHIJYO HO KOPPO JUTSU
JYOSUI RYU SHINTOGUNDEN
SANKATO RYU YOROIDOSHI KUMIUCHI DEN
IZUMO SHIN RYU HEIHO
SHINKEN MUSO RYU GUN JUTSU
AWAKA CHIDEN RYU KAMA JUTSU
TAKENOUCHI RYU KOROSHI ATEMI NO DEN
Que incluyen el estudio de:
Técnicas de combate de mano vacía.
Técnicas con armas como:
KEN (KODACHI, NITO, KATANA, TANTO, etc)
BAKKEN o NUKIBOKO. Desenvaine (Iai, Tachiai)
NAGEMONO. Lanzamiento de armas.
BO, JOU o TSUE. Bastones de varias longitudes
KUSARI (TAMAGUSARI, TEGURI, etc.)
FUKIYA, FUKIBARI. (Cerbatana)
KAMA (KUSARIGAMA, SOGAMA, KUSAKARIGAMA, KOGAMA, NICHOGAMA, KENGAMA, etc.)
NAGINATA (KONAGINATA, OONAGINATA MOROHA, KAGI etc.)
YARI (SUYARI, KAMAYARI, KAGIYARI, TANSOU etc.)
CHIGIRIGI, KUSARIBO, etc
JUTTE, TESSEN (HENBO, TEBO, SENSU, NICYO, etc.)
MITSUDOGU (SODEGARAMI, SASUMATA, TSUKUBO)
KANAWA
SUIREN
KYUBA (Arquería sobre caballo)
YOUBA, OHYUMI, HANKYU, YOKYU, HIKIMEMEIGEN, etc.
KAJUTSU, HOJYUTSU
ARMAS SECRETAS
ARMAS CAMUFLADAS
Y OTRAS.
En nuestra Escuela estudiamos Bujutsu y Shinobijutsu, ya que dentro del amplio estudio del Shinobijutsu una de las "asignaturas" (por llamarlo de alguna forma) es el Bujutsu, arte de la guerra o para la guerra. En el cual estudiamos y entrenamos tanto técnicas de combate a mano vacía como con armas.
Mi duda es que he podido comprobar a través de lo años, que la gente tiene un concepto diferente de lo que nosotros entendemos por Bujutsu y me gustaría sinceramente saber cual es vuestra opinión.
Llevo muchos años practicando artes marciales y en especial Bujutsu y Shinobijutsu (Ninjutsu) y he escuchado y leído opiniones muy diferentes que no he podido entender, la verdad es que nunca me he metido en foros a debatir sobre esta cuestión pero creo que en este foro hay mucha gente seria y que ama las artes marciales y os pido que me ayudéis a comprender el por qué hay ese énfasis en diferenciar respecto al combate con o sin armas, entre el Bujutsu (al que dicen que sólo es de samurais) y el Shinobijutsu al que atribuyen un sistema de combate diferente.
Nuestra Escuela estudia Shinobijutsu de las escuelas de Koka e Iga y por lo tanto las técnicas de combate que entrenamos son las propias del Bujutsu de estas regiones en general y de nuestra escuela en particular, para nosotros esto es lógico pero ¿Qué opináis vosotros?
Os agradezco de antemano vuestra ayuda.
Un saludo.
SHINDEN FUDO RYU KIHO
ICHIJYO HO KOPPO JUTSU
JYOSUI RYU SHINTOGUNDEN
SANKATO RYU YOROIDOSHI KUMIUCHI DEN
IZUMO SHIN RYU HEIHO
SHINKEN MUSO RYU GUN JUTSU
AWAKA CHIDEN RYU KAMA JUTSU
TAKENOUCHI RYU KOROSHI ATEMI NO DEN
Que incluyen el estudio de:
Técnicas de combate de mano vacía.
Técnicas con armas como:
KEN (KODACHI, NITO, KATANA, TANTO, etc)
BAKKEN o NUKIBOKO. Desenvaine (Iai, Tachiai)
NAGEMONO. Lanzamiento de armas.
BO, JOU o TSUE. Bastones de varias longitudes
KUSARI (TAMAGUSARI, TEGURI, etc.)
FUKIYA, FUKIBARI. (Cerbatana)
KAMA (KUSARIGAMA, SOGAMA, KUSAKARIGAMA, KOGAMA, NICHOGAMA, KENGAMA, etc.)
NAGINATA (KONAGINATA, OONAGINATA MOROHA, KAGI etc.)
YARI (SUYARI, KAMAYARI, KAGIYARI, TANSOU etc.)
CHIGIRIGI, KUSARIBO, etc
JUTTE, TESSEN (HENBO, TEBO, SENSU, NICYO, etc.)
MITSUDOGU (SODEGARAMI, SASUMATA, TSUKUBO)
KANAWA
SUIREN
KYUBA (Arquería sobre caballo)
YOUBA, OHYUMI, HANKYU, YOKYU, HIKIMEMEIGEN, etc.
KAJUTSU, HOJYUTSU
ARMAS SECRETAS
ARMAS CAMUFLADAS
Y OTRAS.
En nuestra Escuela estudiamos Bujutsu y Shinobijutsu, ya que dentro del amplio estudio del Shinobijutsu una de las "asignaturas" (por llamarlo de alguna forma) es el Bujutsu, arte de la guerra o para la guerra. En el cual estudiamos y entrenamos tanto técnicas de combate a mano vacía como con armas.
Mi duda es que he podido comprobar a través de lo años, que la gente tiene un concepto diferente de lo que nosotros entendemos por Bujutsu y me gustaría sinceramente saber cual es vuestra opinión.
Llevo muchos años practicando artes marciales y en especial Bujutsu y Shinobijutsu (Ninjutsu) y he escuchado y leído opiniones muy diferentes que no he podido entender, la verdad es que nunca me he metido en foros a debatir sobre esta cuestión pero creo que en este foro hay mucha gente seria y que ama las artes marciales y os pido que me ayudéis a comprender el por qué hay ese énfasis en diferenciar respecto al combate con o sin armas, entre el Bujutsu (al que dicen que sólo es de samurais) y el Shinobijutsu al que atribuyen un sistema de combate diferente.
Nuestra Escuela estudia Shinobijutsu de las escuelas de Koka e Iga y por lo tanto las técnicas de combate que entrenamos son las propias del Bujutsu de estas regiones en general y de nuestra escuela en particular, para nosotros esto es lógico pero ¿Qué opináis vosotros?
Os agradezco de antemano vuestra ayuda.
Un saludo.
Re: BUJUTSU
Es curioso.
Año tras año, en cuanto se acerca el verano, ¡abracadabra! aparecen ninjas misteriosos planteando temas que, cualquiera que emplee el buscador descubriría que son tremendamente polémicos.
Sobre todo, si se pronuncia el nombre de cierto maestro relacionado con "banke shinobi España".
¿Es un truco de magia?
Año tras año, en cuanto se acerca el verano, ¡abracadabra! aparecen ninjas misteriosos planteando temas que, cualquiera que emplee el buscador descubriría que son tremendamente polémicos.
Sobre todo, si se pronuncia el nombre de cierto maestro relacionado con "banke shinobi España".
¿Es un truco de magia?
- ShinKenGata
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Re: BUJUTSU
Bueno, si se trata de "Bankeshinobi España" creo que no tienen relación directa con "aquel cuyo nombre no se puede pronunciar".
En cuanto al tema del post, yo pienso al contrario, que el shinobijutsu más bien era una "asignatura" más del bujutsu de algunas escuelas (y no al revés), al igual que el kenjutsu, naginatajutsu, chikujojutsu, sojutsu, shurikenjutsu, etc. Al fin y al cabo el concepto de Bujutsu es más amplio ¿no?
En cuanto al tema del post, yo pienso al contrario, que el shinobijutsu más bien era una "asignatura" más del bujutsu de algunas escuelas (y no al revés), al igual que el kenjutsu, naginatajutsu, chikujojutsu, sojutsu, shurikenjutsu, etc. Al fin y al cabo el concepto de Bujutsu es más amplio ¿no?
Re: BUJUTSU
Hola Bankeshinobi,
Cómo supongo que bien sabes, pertenezco a Bujinkan, y en un pequeño artículo introductorio para explicar quién somos y que practicamos en nuestra organización intenté dar mi visión sobre tu pregunta.
Aquí te dejo el trozo de texto que hace referencia al Bujutsu/Ninjutsu:
http://bushidojo.wordpress.com/articulos/
Mucha suerte en vuestro camino.
Saludos,
Kôryu
Cómo supongo que bien sabes, pertenezco a Bujinkan, y en un pequeño artículo introductorio para explicar quién somos y que practicamos en nuestra organización intenté dar mi visión sobre tu pregunta.
Aquí te dejo el trozo de texto que hace referencia al Bujutsu/Ninjutsu:
El artículo completo lo tienes en mi blog:Bujutsu se refiere a un sistema marcial clásico, anterior al año 1.600, orientado exclusivamente a la guerra y que efectivamente fue usado en combate en los campos de batalla.
Ninjutsu son técnicas orientadas básicamente a la recopilación de información-espionaje- y formas de escape, estrategias de combate y asalto de fortificaciones, uso de armas y utensilios especiales, supervivencia, utilización de los elementos naturales, etc.
Pensar en el Ninjutsu como algo totalmente separado del Bujutsu no es del todo correcto, aunque ciertamente puede darse. Ninjutsu y Bujutsu pueden estudiarse por separado y no tienen necesariamente que converger en una escuela y aunque algunos Bujutsu tenían en su currículum un apartado de Ninjutsu, otros obviamente no.
http://bushidojo.wordpress.com/articulos/
Mucha suerte en vuestro camino.
Saludos,
Kôryu
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Re: BUJUTSU
Buenos días, antetodo aclarar, como ya hice en mi presentación, que nosotros no tenemos ninguna relación con el Sr que aquí no se puede nombrar.
Si mi mensaje ha dado a entender que quiero polémica, lo lamento, pues busco todo lo contrario. Pero yo practico Bujutsu y Shinobijutsu y es normal que hable de ellos ¿no os parece?
Mi intención con este tema, además de conocer la opinión de cada uno, era poder debatir amigablemente sobre el Bujutsu (diferentes escuelas que existieron y las que aún existen, diferencias, orígenes...) y así cada uno aprender de los demás.
Estoy de acuerdo en que en determinadas escuelas/familias dentro de sus integrantes unos estudiaban Bujutsu y otros Bujutsu y Shinobijutsu, según la capacitación de cada uno. Pienso que este "sistema de enseñanza" estaba bastante extendido.
Un saludo a todos.
P.D.: Hola Koryu, sí que sé quien eres, creo que tenemos un conocido en común. Un saludo.
Si mi mensaje ha dado a entender que quiero polémica, lo lamento, pues busco todo lo contrario. Pero yo practico Bujutsu y Shinobijutsu y es normal que hable de ellos ¿no os parece?
Mi intención con este tema, además de conocer la opinión de cada uno, era poder debatir amigablemente sobre el Bujutsu (diferentes escuelas que existieron y las que aún existen, diferencias, orígenes...) y así cada uno aprender de los demás.
Estoy de acuerdo en que en determinadas escuelas/familias dentro de sus integrantes unos estudiaban Bujutsu y otros Bujutsu y Shinobijutsu, según la capacitación de cada uno. Pienso que este "sistema de enseñanza" estaba bastante extendido.
Un saludo a todos.
P.D.: Hola Koryu, sí que sé quien eres, creo que tenemos un conocido en común. Un saludo.
Re: BUJUTSU
buenos días, saludos al compañero de Banke, yo no pienso que sea una cuestion de que en verano aparecen ninja, ni mucho menos que se quiera crear polémica, simplemente que tras años de entrenamiento y tras ala autorización expresa de los maestros, hemos comenzado a difundir nuestro estilo en occidente y por ello, sin entrar en discusiones ni pretender polemizar, estamos, ocasionalmente, participando en un foro como este, donde existen muchas perrsonas que nos consta aman las artes marciales al igual que nosotros, y siempre muestran interes en los estilos japoneses antiguos, que permanecen en estado puro. Muchos de los foreros presentes han sido compañeros nuestros en otras escuelas antes y nos unen el respeto mutuo y el convencimiento de seriedad en nuestra práctica.
No se crearía polémica si habláramos en nombre de Karoti shinto Ryu, Muso Shinden Ryu, Yagyu Shingan Ryu, etc, pero sabemos que cualquier estilo relacinoado con el shinobijutsu es susceptible de que aparezca la polemica, y nos queremos alejar de ello y pedir el mismo respeto y deseo de intercambio de conocimientos que despierta cualquier koryu.
Poco a poco, a aquellos interesados, les podemos ir contando cuanto quieran saber sobre nuestro estilo marcial y su historia, que es amplia y antigua, y de nuestro sistema de combate, tradicional, completo y efectivo.
Sobre el tema del bujutsu iniciado, es razonable pensar que si entendemos el Bujutsu (arte de Guerra), como el compendio de sistemas de lucha con o sin armas, y de estrategia de combate, y el Shinobijutsu, como un sistema especializado de estrategia militar, que incluye tanto bujutsu como otras muchas cosas (infiltracion, venenos, explosivos, astronomia, medicina, entrenamiento corporal extremo, etc), veremos que el shinobijutsu es más amplio, que no digo mejor, sino más amplio que únicamente el bujutsu.
Por desgracia, solo unos pocos pueden decir seriamente que han sido entrenados en shinobijutsu, el restro de humanos nos conformamos con su sistema de combate, el bujutsu de estos guerreros shinobi, que ya por si solo da para varias vidas de entrenamiento dada su amplitud de conocimientos y su variedad técnica. En nuestro caso es el bujutsu de las regiones de Koga e Iga (tambíen otras regiones aunque en menor medida y con menor número de kata).
Saludos a todos
Sandayu
Bankeshinobi España
http://www.bankeshinobi-spain.com
No se crearía polémica si habláramos en nombre de Karoti shinto Ryu, Muso Shinden Ryu, Yagyu Shingan Ryu, etc, pero sabemos que cualquier estilo relacinoado con el shinobijutsu es susceptible de que aparezca la polemica, y nos queremos alejar de ello y pedir el mismo respeto y deseo de intercambio de conocimientos que despierta cualquier koryu.
Poco a poco, a aquellos interesados, les podemos ir contando cuanto quieran saber sobre nuestro estilo marcial y su historia, que es amplia y antigua, y de nuestro sistema de combate, tradicional, completo y efectivo.
Sobre el tema del bujutsu iniciado, es razonable pensar que si entendemos el Bujutsu (arte de Guerra), como el compendio de sistemas de lucha con o sin armas, y de estrategia de combate, y el Shinobijutsu, como un sistema especializado de estrategia militar, que incluye tanto bujutsu como otras muchas cosas (infiltracion, venenos, explosivos, astronomia, medicina, entrenamiento corporal extremo, etc), veremos que el shinobijutsu es más amplio, que no digo mejor, sino más amplio que únicamente el bujutsu.
Por desgracia, solo unos pocos pueden decir seriamente que han sido entrenados en shinobijutsu, el restro de humanos nos conformamos con su sistema de combate, el bujutsu de estos guerreros shinobi, que ya por si solo da para varias vidas de entrenamiento dada su amplitud de conocimientos y su variedad técnica. En nuestro caso es el bujutsu de las regiones de Koga e Iga (tambíen otras regiones aunque en menor medida y con menor número de kata).
Saludos a todos
Sandayu
Bankeshinobi España
http://www.bankeshinobi-spain.com
Re: BUJUTSU
Hola,podríais extenderos un poco mas sobre las escuelas que entrenáis,historia,características tecnicas de cada una etc..
¿Shinden Fudo Ryu Kiho tiene algún parentesco con la practicada en Bujinkan?
Saludos.
¿Shinden Fudo Ryu Kiho tiene algún parentesco con la practicada en Bujinkan?
Saludos.
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Re: BUJUTSU
Hola, respecto a SHINDEN FUDO RYU KIHO:
Fundada por el Ukyaku no Sou ( sacerdote de Ukyaku ), Suigetsu Oh ryoushin, sacerdote del templo de Taga, claustro de Fudou.
Durante el periodo Bakumatsu se llamaba Shinbutenjin Rokki no Ho.
Dentro de su arsenal técnico se usan tetsugusari, bo, katana, naginata y iai. En cuanto al combate a mano vacía, el Yawara Jutsu de esta escuela era el más utilizado por los shinobi y samurais de Koka, que junto al Koppo (Goho) de ICHIJYO HO KOPPO JUTSU y la escuela TAKENOUCHI RYU KOROSHI ATEMI NO DEN formaban las tres escuelas principales en combate a mano vacía de la familia Ban. (aunque otras escuelas dentro de la familia tambien incluían sistemas de combate a mano vacía)
Es una escuela propia del área Koka-Shiga, creada por los Yamabushi de la region, mitad secular, mitad eclesiástico.
En el período Edo fue practicado en las áreas de Ohmi, Mino, Owari, Kyoto, Yamato, Settsu y Kibi.
Este estilo se enseñó junto con Koka ryu, pero desde el Bakumatsu hasta Meiji fue frecuentemente practicado en Ohmi.
En la misma línea está Shinden Jitsuyo ryu, pues Bizen Hanabusa Yoshitsugu lo aprendió desde Ban Koka Tarobyoue.
Hay otros ryu hoy en día, que no están relacionados, de diferentes estilos, con el mismo nombre. No tiene ninguna relación con la de la Bujinkan.
Un saludo.
Fundada por el Ukyaku no Sou ( sacerdote de Ukyaku ), Suigetsu Oh ryoushin, sacerdote del templo de Taga, claustro de Fudou.
Durante el periodo Bakumatsu se llamaba Shinbutenjin Rokki no Ho.
Dentro de su arsenal técnico se usan tetsugusari, bo, katana, naginata y iai. En cuanto al combate a mano vacía, el Yawara Jutsu de esta escuela era el más utilizado por los shinobi y samurais de Koka, que junto al Koppo (Goho) de ICHIJYO HO KOPPO JUTSU y la escuela TAKENOUCHI RYU KOROSHI ATEMI NO DEN formaban las tres escuelas principales en combate a mano vacía de la familia Ban. (aunque otras escuelas dentro de la familia tambien incluían sistemas de combate a mano vacía)
Es una escuela propia del área Koka-Shiga, creada por los Yamabushi de la region, mitad secular, mitad eclesiástico.
En el período Edo fue practicado en las áreas de Ohmi, Mino, Owari, Kyoto, Yamato, Settsu y Kibi.
Este estilo se enseñó junto con Koka ryu, pero desde el Bakumatsu hasta Meiji fue frecuentemente practicado en Ohmi.
En la misma línea está Shinden Jitsuyo ryu, pues Bizen Hanabusa Yoshitsugu lo aprendió desde Ban Koka Tarobyoue.
Hay otros ryu hoy en día, que no están relacionados, de diferentes estilos, con el mismo nombre. No tiene ninguna relación con la de la Bujinkan.
Un saludo.
Re: BUJUTSU
Pero el creador del Bujutsu no es el maestro Nalda???
Re: BUJUTSU
Que pena que no aparezca Voldemort...es tan divertido 
-
Shiro_Amakusa
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Re: BUJUTSU
Hola amigos.
La polémicas surgen por tipos polémicos, no veo yo mucha polémica en el tema.
A fin de cuentas considerar shinobijutsu o bujutsu lo veo un aspecto con mucho de semántica mas que de otra cosa.
De todas formas, yo pienso que bujutsu es un compendio de cosas y shinobijutsu es otro jutsu que puede caber ahi dentro. Ya digo, no es que conozca de primera mano las cosas que comentaís, pero por simple lógica...
Por otro lado Sandayu, jaja, si crees que hablando de Muso Shinden, etc.. no cabe la polémica es que poca movida habéis tenido en este foro, ajaja, yo te puedo asegurar que los samurais se tran incluso mas trastos a la cabeza que los ninjas jaja XD
En realidad, según mi experiencia y no sólo en budo, sio en otras cosas, la polémica y la problemática viene con el tema de la antiguedad y legitimidad de la escuela. Sobre todo la utilización a la ligera del término koryu. Algunos de vosotros os sorprenderíais de saber que algunas escuelas muy famosas consideradas koryu, en realidad no lo son. El problema viene cuando tenemos ryuha que proceden de disciplinas koryu pero que sólo en el siglo XX se han retomado como tales, es decir, que entre la restauración Meiji y ahora ha habido un parón y ahora se están retomando como un estudio de esgrima histórica japonesa. Aqui lo malo es que todos nosotros tenemos un handicap, y es que no somos japoneses y ni en 100 años llegaremos a entender su idioma o cultura tan bien como para poder rebatir estos temas con una seguridad del 100%.
Y luego los budokas occidentales tenemos la sangre mediterránea con el ego argentino, vamos una fusión que ni en Dragon Ball...y nos cuesta reconocer las carencias que pueda tener la disciplin que practicamos. En cualquier caso no se trata de tirarse uno piedras a su tejado, ni al del vecino, creo que se trata más bien de saber, una vez más, aplicando un mínimo de lógica, si lo que nos están contando es una mentira, una mentira piadosa, una verdad encubierta o una verdad cierta.
En resumidas cuentas, que cada uno practique lo suyo, y a ser poible que no mienta cuando hable de "lo suyo", porque esas mentiras pueden ir creciendo y al final sepultándole para toda la eternidad, o peor aún, puede perjudicar a compañeros de la misma disciplina con una mala fama.
Y por lo demás, na no os preocupeís, total para reirnos tenemos otras cosas, como Chiquito de la Calazada, jaja, aunque con el tiempo no me extrañaría que fueran surgiendo chistes marciales, como muchos habremos visto y seguimos viendo, quien sabe, igual mañana dicen que el Krav Maga ya se practicaba en tiempos de Nabucodonosor o algo asi XDXD
La polémicas surgen por tipos polémicos, no veo yo mucha polémica en el tema.
A fin de cuentas considerar shinobijutsu o bujutsu lo veo un aspecto con mucho de semántica mas que de otra cosa.
De todas formas, yo pienso que bujutsu es un compendio de cosas y shinobijutsu es otro jutsu que puede caber ahi dentro. Ya digo, no es que conozca de primera mano las cosas que comentaís, pero por simple lógica...
Por otro lado Sandayu, jaja, si crees que hablando de Muso Shinden, etc.. no cabe la polémica es que poca movida habéis tenido en este foro, ajaja, yo te puedo asegurar que los samurais se tran incluso mas trastos a la cabeza que los ninjas jaja XD
En realidad, según mi experiencia y no sólo en budo, sio en otras cosas, la polémica y la problemática viene con el tema de la antiguedad y legitimidad de la escuela. Sobre todo la utilización a la ligera del término koryu. Algunos de vosotros os sorprenderíais de saber que algunas escuelas muy famosas consideradas koryu, en realidad no lo son. El problema viene cuando tenemos ryuha que proceden de disciplinas koryu pero que sólo en el siglo XX se han retomado como tales, es decir, que entre la restauración Meiji y ahora ha habido un parón y ahora se están retomando como un estudio de esgrima histórica japonesa. Aqui lo malo es que todos nosotros tenemos un handicap, y es que no somos japoneses y ni en 100 años llegaremos a entender su idioma o cultura tan bien como para poder rebatir estos temas con una seguridad del 100%.
Y luego los budokas occidentales tenemos la sangre mediterránea con el ego argentino, vamos una fusión que ni en Dragon Ball...y nos cuesta reconocer las carencias que pueda tener la disciplin que practicamos. En cualquier caso no se trata de tirarse uno piedras a su tejado, ni al del vecino, creo que se trata más bien de saber, una vez más, aplicando un mínimo de lógica, si lo que nos están contando es una mentira, una mentira piadosa, una verdad encubierta o una verdad cierta.
En resumidas cuentas, que cada uno practique lo suyo, y a ser poible que no mienta cuando hable de "lo suyo", porque esas mentiras pueden ir creciendo y al final sepultándole para toda la eternidad, o peor aún, puede perjudicar a compañeros de la misma disciplina con una mala fama.
Y por lo demás, na no os preocupeís, total para reirnos tenemos otras cosas, como Chiquito de la Calazada, jaja, aunque con el tiempo no me extrañaría que fueran surgiendo chistes marciales, como muchos habremos visto y seguimos viendo, quien sabe, igual mañana dicen que el Krav Maga ya se practicaba en tiempos de Nabucodonosor o algo asi XDXD
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Re: BUJUTSU
Buenas tardes a todos
Como es evidente por mi apodo, también soy estudiante de Banke Shinobi no den, aunque no voy a hablar sobre ella. Me ha llamado la atención el comentario referente a la polémica que hay entre escuelas que son koryu, y las que dicen serlo, etc.
Yo ya sabía de esta polémica, y tuve la oportunidad de hablarlo hace poco con un amigo japonés, estudiante de Muso Shinden Omori Ryu, alumno directo además del soke de esa escuela, en su dojo de Tokyo (Shibuya, creo recordar). Le comenté que en occidente se discute mucho sobre si una escuela puede o no considerarse koryu con todas las de la ley, y él me contestó algo que me hizo gracia. Me dijo que en Japón esa cuestión no es demasiado discutida, que lo que allí hace saltar chispas (chispas discretas, supongo) es si una técnica vale verdaderamente para cortar, es decir, si la misma es o no aplicable en la realidad. Parece una cuestión tonta, pues consideramos que la etiqueta koryu implica automaticamente que las técnicas son antiguas y por tanto "eficaces". ¿Y si ahora resultara que en Japón tal ecuación no es universalmente admitida?
Supongo que en tal caso cada uno tendría que decidir conforme a su criterio y apechugar con sus errores y/o aciertos. Tampoco es una perpectiva tan mala...
un saludo
Como es evidente por mi apodo, también soy estudiante de Banke Shinobi no den, aunque no voy a hablar sobre ella. Me ha llamado la atención el comentario referente a la polémica que hay entre escuelas que son koryu, y las que dicen serlo, etc.
Yo ya sabía de esta polémica, y tuve la oportunidad de hablarlo hace poco con un amigo japonés, estudiante de Muso Shinden Omori Ryu, alumno directo además del soke de esa escuela, en su dojo de Tokyo (Shibuya, creo recordar). Le comenté que en occidente se discute mucho sobre si una escuela puede o no considerarse koryu con todas las de la ley, y él me contestó algo que me hizo gracia. Me dijo que en Japón esa cuestión no es demasiado discutida, que lo que allí hace saltar chispas (chispas discretas, supongo) es si una técnica vale verdaderamente para cortar, es decir, si la misma es o no aplicable en la realidad. Parece una cuestión tonta, pues consideramos que la etiqueta koryu implica automaticamente que las técnicas son antiguas y por tanto "eficaces". ¿Y si ahora resultara que en Japón tal ecuación no es universalmente admitida?
Supongo que en tal caso cada uno tendría que decidir conforme a su criterio y apechugar con sus errores y/o aciertos. Tampoco es una perpectiva tan mala...
un saludo
Re: BUJUTSU
Hay muchas teorias sobre lo que buscas, ten en cuenta que ninja no sekai wa totemo oku ga fukai tokoro desu ,traducido: el mundo de los ninjas es profundo y complejo, es una de las frases que se encuentran en diferentes documentos Japoneses especializados sobre el Nin-Jutsu.
Este texto lo encuentro muy adecuado para tus dudas BANKESHINOBI ESP.
Para la mayoría de practicantes de artes marciales el NINJUTSU es una especie de AIKIDÔ, KARATE-DÔ, JUDÔ, KENDÔ, etc... mezclado con la escalada, el camuflaje y diferentes disciplinas de riesgo extremo.
Para un Japonés representa a unos guerreros de la sombra, con increíbles poderes sobrenaturales surcando los mitos y leyendas de la historia de Japón.
El origen del NINJUTSU siempre ha estado rodeado de misterio, fábulas y leyendas, que fueron creadas para nublar y borrar todo tipo de pistas superficiales posibles.
No podemos hablar del NINJA sin tener la imagen de un guerrero vestido de negro con la cara tapada, (el traje negro es reciente empezó a aparecer junto a las leyendas y pinturas durante la era GENROKU 1780), experto en todo tipo de armas matando a todo lo que se encuentra en su camino y desaparecer de sus enemigos. Bien, todo lo que sabemos del NINJA es una pura deformación de lo que es en realidad. No podemos clasificarlo como un BUDÔ o un BUJUTSU, y menos como una disciplina deportiva, no sufrió de ninguna manera cambios en su sistema de combate como lo sintió el BUJUTSU en la era MEIJI.
BUJUTSU : (técnica de guerra).
También llamado BUGEI JUHAPPAN (las 18 disciplinas guerreras), que reunía una diversidad de disciplinas sangrientas hacia la guerra, donde las técnicas eran simples y potentes por el porte de la armadura. Fueron unos tiempos de grandes guerras ( periodo KAMAKURA 1185-1333 ) donde los clanes guerreros pudieron perfeccionar sus técnicas basándose en la experiencia recibida al campo de batalla. La búsqueda espiritual se hizo sentir a nivel del combate por el perfeccionamiento técnico del adversario, que resulto de una ayuda imprescindible para sentir y intuir los ataques del enemigo.
BUDÔ : (camino de la guerra).
Es un termino bastante ambiguo y reciente (periodo MEIJI 1868-1912), en un clima dominado por la necesidad de defender el estado Japonés amenazado, donde el guerrero buscaba a estudiar y aprender el BUJUTSU sin matar realmente al adversario, con técnicas mas complicadas siendo para nada mortíferas. Estos cambios, ya empezaron a notarse durante el periodo EDO (1603-1863), donde se establece el poder sobre Japón gobernado por los SHOGUN del clan TOKUGAWA. Durante este periodo de paz, los guerreros debieron adaptarse poco a poco en su situación de guerreros en tiempo de paz. Durante este periodo a mediados del sigo XVIII, es cuando algunas escuelas de KENJUTSU
empezaron a utilizar el SHINAI llamado FUKURO SHINAI por KAMIIZUMI NOBUTSUNA (1508-1577) fundador de la escuela SHINKAGE RYU...
El NINJUTSU o NINPÔ es una ciencia del combate y una forma de sobrevivir, creado para adelantarse y protegerse frente al peligro .
Las técnicas y las armas no tienen nada que ver con los otros BUJUTSU, el NINJA enseña como estar en la sombra del adversario y borrarse delante de el. Sus armas podían ser las tradicionales como de su propia elaboración, pero la clave esta en que forma de utilizarla de manera no convencional, igual que su forma de combate, que está creado con fines de engañar, formar una nube delante del enemigo para conseguir adelantarlo en sus propias técnicas.
La astucia forma parte de todas las estrategias de guerra, el NINJA no era el único, porque entonces todos los señores feudales de Japón querían estar rodeados por NINJAS, su astucia estaba llevaba a un nivel que sobrepasaba de lejos a todas las otras, es con la ayuda de la astucia que el NINJA siempre a podido sobrevivir.
Como practica destinada a adelantarse frente al peligro y parar en seco a cualquier intento del enemigo, el NINJUTSU
te enseña a controlar el tiempo y la información, que son unos datos esenciales para sobrevivir y vencer en el momento
del enfrentamiento. Nada de entrar en un combate largo que podría en cualquier momento tener un cambio repentino e irreversible.
En el pasado, su función como espía era de sembrar la confusión en las topas después de recoger su información (observar sin ser visto), sus métodos astutos de engaño fueron utilizados en diferentes artes de guerra sobre todo por los Chinos que se referían sobre todo en el comportamiento de los animales salvajes, empleado en combate por el NINJA sin dejarse dominar del todo por su instinto, a mas de un animal salvaje y de los mas feroces y peligrosos a sido capturado o matado por otro mas inteligente.
No olvidemos que el lugar de nacimiento del NINJUTSU esta situado en las provincias de IGA y KÔGA y que son regiones salvajes y poco habitadas. El observar la naturaleza y prever las condiciones climáticas, era de lo mas normal para la gente que vivían allí, de esta manera podemos entender que los primeros NINJAS al aprender en estos lugares montañosos y salvajes desarrollaron sus sentidos de la observación y de la adaptación. El saber observar es una capacidad esencial para el NINJA, todas las estrategias empiezan por la observación, ser astuto no lo es todo, también necesitamos un buena condición física y psíquica acompañado de todo un arsenal que te permitirá ser mas eficaz.
Esta claro que eran muy pocos los que conseguían poseer las ciencias del SAKKI (presentir el peligro antes de que ocurriera), solo uno podía llegar a este nivel sobre una gran cantidad de NINJAS.
Solo se podía transmitir la ciencia del NINJUTSU a una sola persona que reúna unas profundas cualidades humanas. Aquí entendemos que el NINJUTSU no consiste en agredir o quitarle la vida a una persona sin razón, como muchos lo pueden pensar. También unos (como hoy en día)se hacían llamar o tenían la reputación de ser NINJAS pero en el momento de la verdad...
La palabra NINJUTSU contiene el símbolo NIN, que se lee como SHINOBI, aplicar sus pensamientos y su ego en el filo de la espada, estar siempre en estado de vigía, preparar su corazón para que sea fuerte.
Actúa controlando tu ego, este es el autentico sentido del símbolo NIN del la palabra NINPÔ.
Búsqueda mas profundizada sobre las palabras NINJUTSU y NINPÔ.
En la palabra NINJUTSU cuando se lee el símbolo NIN como SHINOBI, se entiende como de “soportar”, “aguantar”, “tenacidad”, y cuando se lee el símbolo como SHINOBASERU se entiende como “esconderse”, “mantener escondido”, “furtivo”, “secreto”. Ahora podemos entender que el practicante de NINJUTSU es una persona que debe tener una gran resistencia y que actúa en secreto.
Pero descomponiendo el símbolo NIN encontramos otros dos símbolos, el corazón y la hoja de la espada, se puede interpretar de dos formas.
El primero se trata de su espíritu : el que soporta la desgracia y debe además esconderlo.
El segundo se trata de su practica : su voluntad será tan tajante como el filo de la hoja, (el cuerpo siendo de una tal eficacia, será la herramienta de la expresión de su voluntad) refiriéndose al control del espíritu sobre el cuerpo.
La palabra NINPÔ resumida, significa como un código propio a seguir con sus valores humanos, regido por la autodisciplina.
Este texto lo encuentro muy adecuado para tus dudas BANKESHINOBI ESP.
Para la mayoría de practicantes de artes marciales el NINJUTSU es una especie de AIKIDÔ, KARATE-DÔ, JUDÔ, KENDÔ, etc... mezclado con la escalada, el camuflaje y diferentes disciplinas de riesgo extremo.
Para un Japonés representa a unos guerreros de la sombra, con increíbles poderes sobrenaturales surcando los mitos y leyendas de la historia de Japón.
El origen del NINJUTSU siempre ha estado rodeado de misterio, fábulas y leyendas, que fueron creadas para nublar y borrar todo tipo de pistas superficiales posibles.
No podemos hablar del NINJA sin tener la imagen de un guerrero vestido de negro con la cara tapada, (el traje negro es reciente empezó a aparecer junto a las leyendas y pinturas durante la era GENROKU 1780), experto en todo tipo de armas matando a todo lo que se encuentra en su camino y desaparecer de sus enemigos. Bien, todo lo que sabemos del NINJA es una pura deformación de lo que es en realidad. No podemos clasificarlo como un BUDÔ o un BUJUTSU, y menos como una disciplina deportiva, no sufrió de ninguna manera cambios en su sistema de combate como lo sintió el BUJUTSU en la era MEIJI.
BUJUTSU : (técnica de guerra).
También llamado BUGEI JUHAPPAN (las 18 disciplinas guerreras), que reunía una diversidad de disciplinas sangrientas hacia la guerra, donde las técnicas eran simples y potentes por el porte de la armadura. Fueron unos tiempos de grandes guerras ( periodo KAMAKURA 1185-1333 ) donde los clanes guerreros pudieron perfeccionar sus técnicas basándose en la experiencia recibida al campo de batalla. La búsqueda espiritual se hizo sentir a nivel del combate por el perfeccionamiento técnico del adversario, que resulto de una ayuda imprescindible para sentir y intuir los ataques del enemigo.
BUDÔ : (camino de la guerra).
Es un termino bastante ambiguo y reciente (periodo MEIJI 1868-1912), en un clima dominado por la necesidad de defender el estado Japonés amenazado, donde el guerrero buscaba a estudiar y aprender el BUJUTSU sin matar realmente al adversario, con técnicas mas complicadas siendo para nada mortíferas. Estos cambios, ya empezaron a notarse durante el periodo EDO (1603-1863), donde se establece el poder sobre Japón gobernado por los SHOGUN del clan TOKUGAWA. Durante este periodo de paz, los guerreros debieron adaptarse poco a poco en su situación de guerreros en tiempo de paz. Durante este periodo a mediados del sigo XVIII, es cuando algunas escuelas de KENJUTSU
empezaron a utilizar el SHINAI llamado FUKURO SHINAI por KAMIIZUMI NOBUTSUNA (1508-1577) fundador de la escuela SHINKAGE RYU...
El NINJUTSU o NINPÔ es una ciencia del combate y una forma de sobrevivir, creado para adelantarse y protegerse frente al peligro .
Las técnicas y las armas no tienen nada que ver con los otros BUJUTSU, el NINJA enseña como estar en la sombra del adversario y borrarse delante de el. Sus armas podían ser las tradicionales como de su propia elaboración, pero la clave esta en que forma de utilizarla de manera no convencional, igual que su forma de combate, que está creado con fines de engañar, formar una nube delante del enemigo para conseguir adelantarlo en sus propias técnicas.
La astucia forma parte de todas las estrategias de guerra, el NINJA no era el único, porque entonces todos los señores feudales de Japón querían estar rodeados por NINJAS, su astucia estaba llevaba a un nivel que sobrepasaba de lejos a todas las otras, es con la ayuda de la astucia que el NINJA siempre a podido sobrevivir.
Como practica destinada a adelantarse frente al peligro y parar en seco a cualquier intento del enemigo, el NINJUTSU
te enseña a controlar el tiempo y la información, que son unos datos esenciales para sobrevivir y vencer en el momento
del enfrentamiento. Nada de entrar en un combate largo que podría en cualquier momento tener un cambio repentino e irreversible.
En el pasado, su función como espía era de sembrar la confusión en las topas después de recoger su información (observar sin ser visto), sus métodos astutos de engaño fueron utilizados en diferentes artes de guerra sobre todo por los Chinos que se referían sobre todo en el comportamiento de los animales salvajes, empleado en combate por el NINJA sin dejarse dominar del todo por su instinto, a mas de un animal salvaje y de los mas feroces y peligrosos a sido capturado o matado por otro mas inteligente.
No olvidemos que el lugar de nacimiento del NINJUTSU esta situado en las provincias de IGA y KÔGA y que son regiones salvajes y poco habitadas. El observar la naturaleza y prever las condiciones climáticas, era de lo mas normal para la gente que vivían allí, de esta manera podemos entender que los primeros NINJAS al aprender en estos lugares montañosos y salvajes desarrollaron sus sentidos de la observación y de la adaptación. El saber observar es una capacidad esencial para el NINJA, todas las estrategias empiezan por la observación, ser astuto no lo es todo, también necesitamos un buena condición física y psíquica acompañado de todo un arsenal que te permitirá ser mas eficaz.
Esta claro que eran muy pocos los que conseguían poseer las ciencias del SAKKI (presentir el peligro antes de que ocurriera), solo uno podía llegar a este nivel sobre una gran cantidad de NINJAS.
Solo se podía transmitir la ciencia del NINJUTSU a una sola persona que reúna unas profundas cualidades humanas. Aquí entendemos que el NINJUTSU no consiste en agredir o quitarle la vida a una persona sin razón, como muchos lo pueden pensar. También unos (como hoy en día)se hacían llamar o tenían la reputación de ser NINJAS pero en el momento de la verdad...
La palabra NINJUTSU contiene el símbolo NIN, que se lee como SHINOBI, aplicar sus pensamientos y su ego en el filo de la espada, estar siempre en estado de vigía, preparar su corazón para que sea fuerte.
Actúa controlando tu ego, este es el autentico sentido del símbolo NIN del la palabra NINPÔ.
Búsqueda mas profundizada sobre las palabras NINJUTSU y NINPÔ.
En la palabra NINJUTSU cuando se lee el símbolo NIN como SHINOBI, se entiende como de “soportar”, “aguantar”, “tenacidad”, y cuando se lee el símbolo como SHINOBASERU se entiende como “esconderse”, “mantener escondido”, “furtivo”, “secreto”. Ahora podemos entender que el practicante de NINJUTSU es una persona que debe tener una gran resistencia y que actúa en secreto.
Pero descomponiendo el símbolo NIN encontramos otros dos símbolos, el corazón y la hoja de la espada, se puede interpretar de dos formas.
El primero se trata de su espíritu : el que soporta la desgracia y debe además esconderlo.
El segundo se trata de su practica : su voluntad será tan tajante como el filo de la hoja, (el cuerpo siendo de una tal eficacia, será la herramienta de la expresión de su voluntad) refiriéndose al control del espíritu sobre el cuerpo.
La palabra NINPÔ resumida, significa como un código propio a seguir con sus valores humanos, regido por la autodisciplina.
Re: BUJUTSU
El Shinobijutsu es un apartado más del Bugei Juhappan. Los primeros agentes shinobi nacieron por una mera necesidad, y luego se establecieron como "negocios autónomos". Su sistema militar estaba basado en el Bugei Juhappan, pero tomando y desarrollando las especialidades convenientes para su trabajo. El sable sólo se puede manejar de una manera, no entiendo su uso "no convencional" por parte de un shinobi. Muchas tradiciones koryu van más allá de empuñar un sable a la manera del "kendo". El kendo es un deporte. El kenjutsu es otra cosa. Pelear con el sable a una mano, agarrarlo con la izquierda, desenvainar del revés, golpear con zonas no cortantes, lanzarlo a distancia, esconder herramientas en su interior, etc... No es patrimonio shinobi. Del mismo modo puedo hablar de armas extrañas y ocultas, manejos especiales, venenos, estrategia, explosivos, poderes ocultos, mística y eficacia en combate. Los shinobi son un "producto de", no crearon nada nuevo, salvo algún desarrollo particular de algún arma o herramienta especial, amén de las técnicas de infiltración, despersonalización, desinformación y asesinato furtivo.No podemos clasificarlo como un BUDÔ o un BUJUTSU, y menos como una disciplina deportiva, no sufrió de ninguna manera cambios en su sistema de combate como lo sintió el BUJUTSU en la era MEIJI.
Es verdad. Por eso entre 1868 y 1869 Japón vivió la guerra Boshin, en la que murieron casi 4000 personas, unos defendiendo la apertura de Japón y otros peleando por la conservación del estado feudal. Incluso a principios del s.XX, todavía habían muertos en duelos entre practicantes de escuelas (a la orden del día). La fundación del Kodokan Judo está repleta de este tipo de historias, por no hablar de las escuelas de Kenjutsu y demás.BUDÔ : (camino de la guerra).
Es un termino bastante ambiguo y reciente (periodo MEIJI 1868-1912), en un clima dominado por la necesidad de defender el estado Japonés amenazado, donde el guerrero buscaba a estudiar y aprender el BUJUTSU sin matar realmente al adversario
Nada que ver es una afirmación muy temeraria. Deberías leer y estudiar libros sobre los koryu bujutsu y te llevarías más de una buena sorpresa.El NINJUTSU o NINPÔ es una ciencia del combate y una forma de sobrevivir, creado para adelantarse y protegerse frente al peligro .
Las técnicas y las armas no tienen nada que ver con los otros BUJUTSU
Nadie se borra de ningún sitio, solo el typex, y no siempre.. . Otra cosa es que utilices trucos, tretas y la argúcia psicológica para "engañar" en combate. Y eso muchos koryu bujutsu lo hacen, no sólo un shinobi. Otra vez me hace sonreir lo de "no convencional" ... En el momento de matar, no hay convenciones de ningún tipo, ni árbitros, ni tatami. Sí hay miedo, terror, pánico, gente, desconcierto, hambre, cansancio y desquicio psicológico. Todo vale. Y todo ha valido siempre.el NINJA enseña como estar en la sombra del adversario y borrarse delante de el. Sus armas podían ser las tradicionales como de su propia elaboración, pero la clave esta en que forma de utilizarla de manera no convencional, igual que su forma de combate, que está creado con fines de engañar, formar una nube delante del enemigo para conseguir adelantarlo en sus propias técnicas.
De nuevo, el sakki, no es patrimonio de los shinobi. Es un concepto usado en TODOS los koryu. Y algunos de ellos lo desarrollaron ampliamente, más que otros, sin tener vinculación alguna con los apartados shinobi.Esta claro que eran muy pocos los que conseguían poseer las ciencias del SAKKI (presentir el peligro antes de que ocurriera), solo uno podía llegar a este nivel sobre una gran cantidad de NINJAS.
Peores guerras en Sengoku y Muromachi.Fueron unos tiempos de grandes guerras ( periodo KAMAKURA 1185-1333 )
Ah, o sea que si un bushi de la época practicaba el budismo para intentar templar los nervios y prepararse mejor para la muerte, eso le proporcionaba un poder sobrenatural en combate. Yo creo que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Matar de forma eficaz no requiere ni requería de otra destreza que entrenar y prepararse para ello, rezar y hablar a los kamis, es harina de otro costal.La búsqueda espiritual se hizo sentir a nivel del combate por el perfeccionamiento técnico del adversario, que resulto de una ayuda imprescindible para sentir y intuir los ataques del enemigo.
El shinobijutsu es, le pese a quien le pese, un tipo de bujutsu. Y efectivmente, no sintió más cambios que cualquier otro koryu bujutsu de la época. Muchos desaparecen, y los que prevalecen, están muy deteriorados, encorsetados y erosionados. Sólo unos pocos continuan "dando miedo".No podemos clasificarlo como un BUDÔ o un BUJUTSU, y menos como una disciplina deportiva, no sufrió de ninguna manera cambios en su sistema de combate como lo sintió el BUJUTSU en la era MEIJI.
Sin acritud.
Un saludo cordial,
Tengu
Re: BUJUTSU
Sin ánimo de irme offtopic... no estaría mal, frente a toda esa lista interminable de disciplinas que se atribuyen los "ninja" como propias (entrecomillado porque los ninja, al igual que los samurai, ya no existen y parece que más de uno no se ha dado cuenta todavía), poner algunos ejemplos de koryu bujutsu pre-tokugawa serios y contrastados "de los que dan miedo". Más que nada porque es muy fácil encontrar los que dan risa, o los que tienen unas ideas cojonudas pero prácticamente imposibles de llevar a cabo, mientras que los que gozan de buena salud en términos funcionales quizás no existan ya o estén casi olvidados.tengu escribió:Sólo unos pocos continuan "dando miedo".
Descartemos de antemano todos los estilos de kenjutsu que no practiquen tameshigiri regularmente o los de jujutsu que abusen de los kata por parejas.
Como anécdota, contar que en Japón todo esto les suena a lenguaje marciano. Ellos te dirán que saben lo que es el karate, el judo o el aikido. Incluso investigando un poco en la biblioteca nacional de Tokyo me miraban un poco raro por preguntar por según qué libros. De hecho, tienen muy poco material y todo está mezclado con leyendas y folklore para rellenar porque sino no hay forma de llenar las lagunas que hay en todas estas historias. Y las técnicas mortíferas... es un poco como los kyusho. Si te quedas quietecito sin moverte hasta los más disparatados podrían funcionar.
No deja de ser gracioso que unos guiris se preocupen tanto por cosas que los mismos japoneses han desechado hace tiempo. Me recuerda un poco a los turistas japoneses perdidos por algún pueblo de andalucía buscando el "verdadero flamenco" entre tanta fusión.
En los koryus yo apuesto más por principios para desarrollar ataques/defensas y una estrategia determinada en lugar de estudiar y coleccionar docenas de técnicas durante 20 años. Una base sólida de movimientos/principios básicos+la estrategia particular de cada escuela es lo que puede llegar a ser más funcional y a dar miedo en mi opinión. Las técnicas sólo deberían ser ejemplos de aplicación, no el fin en sí. Hay un exceso de academicismo intelectual en todo esto.
Y bueno, si ahora un señor viene y dice que es soke de 10 koryus con técnicas super raras, pues tendré que decir que vale. Si él lo dice tendré que darle el beneficio de la duda. En fin...
P.D: ¿me vas a traer un ejemplar de tus libros cuando nos veamos en Japan el año que viene, pirata?


