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En medio de esta guerra sin ganadores se me ocurrio pensar en todos aquellos que se han visto envueltos en un fuego cruzado que ni les va ni les viene. Se me ocurrió pensar en esos que estaban a punto de sacarse el grado técnico o en aquellos que por fin iban a aprender aquella sección de chisao que tanto les llamaba la atención, y que a pesar de que el twr les gusta, no quieren renunciar al wt. Y también en esos, a los que practican wt y que sin embargo tienen ganas de saber que es eso que sus monitores no les enseñan por que es fruto de la perversa mente de un sacrílego que osó poner en duda la omnipotencia del wt . ¿Por qué siendo hermanos se tienen que llevar tan mal?. Yo en esta guerra he perdido amigos, gente con la que probablemente no volveré a entrenar, y aunque me da pena, no voy a hacer algo que no me convence sólo por seguir con la gente de toda la vida o por pensar que si no hago lo que se espera de mí, voy a estar traicionando a alguien.
Ahora alguno dirá, que nadie te impide hacer las dos cosas a la vez. Un alumno anónimo, 4º 0 5º grado de alumno, no tendría ningún problema, pero ¿con que cara se presenta un 2º o 3º grado técnico, que siga dando clases de wt con kernspecht, en un curso de Victor Gutierrez y le dice que también quiere enseñar twr?... . Por mucho que puedan insistir algunos, no es lo mismo que si un maestro de karate, que practica y enseña twr, va a un curso de Victor.
¿wt vs. twr ó wt y twr?, si son dos cosas tan diferentes, no tienen por que ser compencia, competencia puede ser la que exista entre el ebmas y la ewto (por ejemplo), por que ambas venden wt.
A veces, elegir es renunciar.
Y que conste, que a mi no me gusta el twr ni lo practico (aunque lo he practicado hasta hace poco), pero no me importa que algún alumno mio lo practique. Y cuando el twr viene a mi boca en algún momento de mis explicaciones, no es para explicar como NO se deben de hacer las cosas .
Un saludo a todos mis excompis.

des-revolution escribió: Un alumno anónimo, 4º 0 5º grado de alumno, no tendría ningún problema, pero ¿con que cara se presenta un 2º o 3º grado técnico, que siga dando clases de wt con kernspecht, en un curso de Victor Gutierrez y le dice que también quiere enseñar twr?... . Por mucho que puedan insistir algunos, no es lo mismo que si un maestro de karate, que practica y enseña twr, va a un curso de Victor.

¿Y por qué no iba a poder enseñar las dos cosas? ¿Qué va a hacer Sifu cuando le llegue ese GT y le diga que WT y WR? ¿Le va a partir la cara? ¿Qué va a hacer KRK? ¿Partirle la cara? Lo uno no quita lo otro y viceversa, creo. Si un GT tiene alumnos, tiempo y ganas de/para enseñar WT y WR por los motivos que sea... ¿qué problema hay? Mientras que en sus clases deje claro lo que es WT y lo que no y lo que es WR y lo que no... como si quiere también hacer EBMAS. El problema vendría cuando el instructor quiere dar WT y los alumnos le piden WR o cuando quiere dar WR y se le pide WT.

En todo caso creo que siempre se tendría que ir de frente. Es decir, comunicarle tanto a uno como a otro que, además, se está practicando/impartiendo WT/WR en sus clases.

Bueno no veo ningun problema en hacer wt y twr no entiendo que problema hay en ello,si puedes dedicarle tiempo a ambas por que no .lo que bajo mi punto de vista es una equivocacion es entrenar ambas ,pues aunque de mismos principios ,y siendo twr fruto del wt ,son estrategias y maneras de pelear diferentes

¿Y por qué no iba a poder enseñar las dos cosas? ¿Qué va a hacer Sifu cuando le llegue ese GT y le diga que WT y WR? ¿Le va a partir la cara? ¿Qué va a hacer KRK? ¿Partirle la cara? Lo uno no quita lo otro y viceversa, creo.

Ya se que nadie le iba a partir la cara a nadie, pero iba a ser una situación que no le gustaría a ninguno de los dos y eso seguro que se notaría. El caso es, y por eso inicié el hilo, que una vez se ha producido la ruptura y que cada uno ha decidido su camino, la competencia se acabó, o por lo menos debería ser la misma que pudiera haber entre el wt y el taekwondo, pero al final parece que no es así, o al menos esa es la impresión que me queda al leer algunos comentarios de este foro, y esta situación, está produciendo situaciones, cuando menos, incómodas para mucha gente.

Con todos los respetos, como se siga machacando el tema de esta manera al final la peña no entrará en estos posts. Seguramente me equivoque y éste llene 6 ó 7 páginas otra vez, pero la verdad es que joderrrr........

Con todos los respetos, como se siga machacando el tema de esta manera al final la peña no entrará en estos posts. Seguramente me equivoque y éste llene 6 ó 7 páginas otra vez, pero la verdad es que joderrrr........

Espero que te equivoques, por que cuando un hilo despierta tanto interés, suele ser por el morbo de la discusión pura y dura. Sin embargo, mi interés al iniciciar este hilo, no ha sido buscar la confrontación, si no más bien tratar de poner más énfasis en lo que nos une que en lo que nos separa.

Con todos los respetos, como se siga machacando el tema de esta manera al final la peña no entrará en estos posts

Pues que no lo hagan. Eso es lo bonito de la libertad de expresion. Si quiero, y no me apetece, pues no lo leo y paso al tema siguiente.
Puede ser que tanta redundancia sobre el tema de TWR y el WT sea para intoxicar. Puede ser, pero con TWR tenemos el mismo problema que teniamos con el WT: falta de comunicacion.
Asi que nos enteramos de que va la cosa porque hay gente que si esta informada, de primera o de segunda mano, y tenemos que acudir al anonimato y a estos foros para saber de que va el asunto.
Recordar que hasta primeros de año, practicamente nadie conocia que se estaba gestando TWR... y los que lo supieron, o lo hicieron de primera mano, o se enteraron por estos foros.

¿Qué va a hacer Sifu cuando le llegue ese GT y le diga que WT y WR? ¿Le va a partir la cara? ¿Qué va a hacer KRK? ¿Partirle la cara?

A tanto no llegaran. No llegara la sangre al rio (¿o si?) pero nos olvidamos de uno de los majores habitos de España, recordado y realizado tantisimas veces: la delacion: en llano, el chivatazo.

¿que me apetece ir al curso del kaiser para ver que es eso de Reaktsun? No es tan facil como tener los 80 lagartos e irme a verle. Si quiero continuar en la organizacion de Victor Gutierrez sin sobresaltos, sin problemas y sin que ninguno de mis bien avenidos colegas de ciudad vaya corriendo a contarle al capitoste de turno tengo que optar por dos alternativas: o no ir, o irme de la organizacion.
No es la primera vez que he oido a Sifu decir que ha tenido mas espias en un curso de Emin que la gente que estuvo...y luego atente a las consecuencias...como minimo te van a poner el sambenito de apestado.
El tema de la lealtad lo tenemos muy mal entendido en España. Mas aun cuando tienes un vecino que tiene unas ganas tremendas de lamerle el culo al jefe de turno...
¿o es que no teneis compañeros de trabajo o clase rastreros y chaqueteros?

¿que enseñas en tu clases? ¿WT o TWR?...lo que me piden. Pero por ejemplo, despues de haber dedicado 10.000 horas a hacer chi-sao, y empezar a tener alguna reaccion, me parece una locura no intentar mantener esa sensacion. Seguro que para hacer TWR me va a venir bien.
¿y que hago con el muñeco de madera que tengo en el garaje? Que me ha costado 400 euros, una bronca con la mujer, mas horas que montar una estanteria de ikea y los brazos morados....¿de perchero? No. Me buscare la vida, vere la peli Ip Man 2 cuarenta veces y me aprendo la forma del muñeco de madera porque me apetece aprenderla.
Reitero, suerte que tienen los que pueden ir a ver al kaiser, o a Emin sin que vaya un colega a contarle la historia a otros...yo, no tengo esa suerte.
Ya sabes lo que se dice en las empresas: a los amigos los eliges tu...a los compañeros, te los imponen...
En el tema de los colegas de TWR, mas o menos.

Creo que hay que darle tiempo a esto, aun esta 'muy reciente', yo creo que con el tiempo, y la maduración del The Wing Revolution aumentara la compativilidad con el Wing Tsun.
De todas formas creo que este tema ya se a tratado, además en varios temas, y de forma bastante extensa.

Un saludo.

hola des-revolution...

te entiendo, pero creo que se está hablando de "empresas" que son competencia pura y dura... menos en el ámbito personal( eso espero), creo que lo son en todo lo demás, aunque tu digas que no lo son, a mi me parece que si son competencia.

En el ámbito mercantil, por supuesto se puede hacer lo que se quiera, pero salir de un empresa y meterse en el principal competidor, tampoco está muy bien visto, no crees?

tambien es un poco como los novios que dejan una relación de mucho tiempo y tiene los amigos comunes... estan un poco con la oreja puesta a ver que hace el otro, pero se hacen los interesantes haciendo ver que son independientes, dicen que pasan pero les jode si el otro sale con unos o con otros, esas cosillas.... DEBE PASAR MAS TIEMPO, CREO YO

a mi, en concreto me da igual lo que haga la gente, de donde viene, que espera de lo que entrena o lo que sea. Pero yo ni soy entrenador, ni vivo de esto ni na de ná. Paso muy buebnos ratos entrenando y punto

chao!

Aquiles escribió:

¿Qué va a hacer Sifu cuando le llegue ese GT y le diga que WT y WR? ¿Le va a partir la cara? ¿Qué va a hacer KRK? ¿Partirle la cara?

A tanto no llegaran. No llegara la sangre al rio (¿o si?) pero nos olvidamos de uno de los majores habitos de España, recordado y realizado tantisimas veces: la delacion: en llano, el chivatazo.

¿que me apetece ir al curso del kaiser para ver que es eso de Reaktsun? No es tan facil como tener los 80 lagartos e irme a verle. Si quiero continuar en la organizacion de Victor Gutierrez sin sobresaltos, sin problemas y sin que ninguno de mis bien avenidos colegas de ciudad vaya corriendo a contarle al capitoste de turno tengo que optar por dos alternativas: o no ir, o irme de la organizacion.
No es la primera vez que he oido a Sifu decir que ha tenido mas espias en un curso de Emin que la gente que estuvo...y luego atente a las consecuencias...como minimo te van a poner el sambenito de apestado.
El tema de la lealtad lo tenemos muy mal entendido en España. Mas aun cuando tienes un vecino que tiene unas ganas tremendas de lamerle el culo al jefe de turno...
¿o es que no teneis compañeros de trabajo o clase rastreros y chaqueteros?

A ver, lo de "¿Qué va a hacer Sifu cuando le llegue ese GT y le diga que WT y WR? ¿Le va a partir la cara? ¿Qué va a hacer KRK? ¿Partirle la cara?" lo puse como ejemplo de reacción extrema ya que me parecía un poco.... no se... poner "¿Le va a llevar a un rincón y le va a afear por su conducta?"

Si quieres, y puedes, ver lo que es el ReakTsun del Kaiser, pero estás haciendo WR y no quieres líos hay un par de opciones:

1: Si tienes contacto directo con Sifu, llamarle y decirle "Oye, voy a ir al curso del Kaiser porque van a hacer ReakTsun y es algo que me interesa. Te lo digo por si ves/oyes algo de he ido y bla bla bla". Si le gusta bien, y si no... pues que se joda. Como si te da por ir a un curso de Emin o a uno de "Los 1001 usos de la plastilina como objeto para la defensa personal".

2: Si no tienes contacto directo con Sifu, decirle a tu instructor "Oye, que como no quiero líos, te informo que voy a ir al curso del Kaiser, que va a hacer ReakTsun y que quiero saber de qué va eso. Te lo digo por si..." etc. Y si le gusta bien y si no... pues eso, que se joda.

Si luego uno quiere poner verde o no al otro, sea verdad o no, cada uno se las apañe, señores. Pero lo que tampoco veo correcto es que se vaya a un curso sólo para ver quién fue, qué fallos hubo y buscar y sacar todo lo malo para luego ir detrás del Sifu, del instructor o del alcalde Zarzaparrilla del Monte, pedanía de Ruibarbos del Llano, a contarle hasta el más mínimo detalle de lo mal que fue dicho curso.

Dicho esto, asegurar que conozco a varias personas que, haciendo WR han ido a clases y cursos de WT y gente que haciendo WT ha ido a clases y cursos de WR.

Aquiles escribió:

¿que me apetece ir al curso del kaiser para ver que es eso de Reaktsun? No es tan facil como tener los 80 lagartos e irme a verle. Si quiero continuar en la organizacion de Victor Gutierrez sin sobresaltos, sin problemas y sin que ninguno de mis bien avenidos colegas de ciudad vaya corriendo a contarle al capitoste de turno tengo que optar por dos alternativas: o no ir, o irme de la organizacion.
No es la primera vez que he oido a Sifu decir que ha tenido mas espias en un curso de Emin que la gente que estuvo...y luego atente a las consecuencias...como minimo te van a poner el sambenito de apestado.
El tema de la lealtad lo tenemos muy mal entendido en España. Mas aun cuando tienes un vecino que tiene unas ganas tremendas de lamerle el culo al jefe de turno...
¿o es que no teneis compañeros de trabajo o clase rastreros y chaqueteros?

¿que enseñas en tu clases? ¿WT o TWR?...lo que me piden. Pero por ejemplo, despues de haber dedicado 10.000 horas a hacer chi-sao, y empezar a tener alguna reaccion, me parece una locura no intentar mantener esa sensacion. Seguro que para hacer TWR me va a venir bien.
¿y que hago con el muñeco de madera que tengo en el garaje? Que me ha costado 400 euros, una bronca con la mujer, mas horas que montar una estanteria de ikea y los brazos morados....¿de perchero? No. Me buscare la vida, vere la peli Ip Man 2 cuarenta veces y me aprendo la forma del muñeco de madera porque me apetece aprenderla.
Reitero, suerte que tienen los que pueden ir a ver al kaiser, o a Emin sin que vaya un colega a contarle la historia a otros...yo, no tengo esa suerte.
Ya sabes lo que se dice en las empresas: a los amigos los eliges tu...a los compañeros, te los imponen...
En el tema de los colegas de TWR, mas o menos.

Pues hay algo que huele realmente mal, por que si un maestro del estilo que sea no quiere que sus discípulos (para encasillarlos a todos) acudan a tal o cual seminario, yo pienso que es por miedo a posibles tentativas de, o hacer los dos estilos, o de cambiar al otro (en este caso, de no marcharse del que estabas).

Resulta sumamente triste lo que comentas, por que si yo tuviera la oportunidad de acudir a un curso de Emin, por mucho que yo pertenezca a la Leung Ting, voy. Es más, hasta mi instructor iría al mismo. Y no nos cambiaríamos de organización, simplemente practicaríamos otra rama de Wing Chun con muchas ganas.

Sin ir más lejos, en la escuela donde practico Wing Tsun, hemos traído un par de veces a un luchador profesional de MMA llamado Manu García, y no por ello vamos a dejar de hacer lo que realmente nos gusta, pero variamos y probamos otras cosas.

Jolin, pues eso digo yo. Una cosa es ir y que te lo echen en cara y otra ir, que no te digan nada o que te acompañen incluso o que te digan "yo pienso esto pero tu ve, disfruta y si te gusta bien y si no, pues es algo que has probado y ya tienes esa experiencia"

A mi instructor le sopla un pie que vayamos o dejemos de ir al curso que sea y de quien sea.

des-revolution escribió:

Con todos los respetos, como se siga machacando el tema de esta manera al final la peña no entrará en estos posts. Seguramente me equivoque y éste llene 6 ó 7 páginas otra vez, pero la verdad es que joderrrr........

Espero que te equivoques, por que cuando un hilo despierta tanto interés, suele ser por el morbo de la discusión pura y dura. Sin embargo, mi interés al iniciciar este hilo, no ha sido buscar la confrontación, si no más bien tratar de poner más énfasis en lo que nos une que en lo que nos separa.

A pesar de que la palabra "respeto" está algo prostituída, lo decía en serio en mi anterior intervención. Repeto seriamente lo que hacéis y que se abran tantos posts como se quieran, nadie me obliga a entrar evidentemente. Pero entenderás que estos posts "juan palomo" al espectador de fuera pues qué quieres que te diga, no es que aburran pero sí se hacen algo pesados. Imagina que a diversos foreros se les ocurre abrir nuevos temas esta semana sobre (a saber):
animales karatecas
gran maestro félix serrano
arte marcial más eficaz
el suelo en la calle
indumentarias sobre el tatami
.......
y así hasta el infinito

Espero que me entendáis, sería una pena que el tema TWR pasara a formar parte de este circo de la diversión, cuando en realidad lo que es es un estilo interesante, contundente y con adeptos, que es de lo que se trata. Espero que se me entienda.
Saludos cordiales.