Nuevo video Philipp Bayer

[Ving Tsun]

Hola aqui os dejo el nuevo video de Philipp Bayer. Ving Tsun de la rama de Wong Shun Leung. Espero que os guste
http://vingtsun.blog.com.es/

[BFB]

Me gusta, y me gustaría ver la respuesta del VT de WSL frente a otra persona que no haga VT/WC/WT.
Además este video es un claro ejemplo de que se puede demostrar la calidad técnica frente a un alumno sin necesidad de ensañarse.

[Ving Tsun]

Me gusta, y me gustaría ver la respuesta del VT de WSL frente a otra persona que no haga VT/WC/WT.

El tema es que se hacen los videos para que se vea un poco el entrenamiento de Ving Tsun................. Pero nunca se piensa que es para pelear contra gente de VT ( seria ridiculo). Enrique si pasas por Madrid y te apetece pasate por mi clase o quedamos en el retiro y te cuento o probamos lo que quieras. De hecho de la rama que hago yo solo conocistes a un alumno mio, no? Solo llevaba dos años si llegasteis a hacer algo tampoco te daria una buena referencia.
Lo dicho
Saludos

[BFB]

Me gusta, y me gustaría ver la respuesta del VT de WSL frente a otra persona que no haga VT/WC/WT.

El tema es que se hacen los videos para que se vea un poco el entrenamiento de Ving Tsun................. Pero nunca se piensa que es para pelear contra gente de VT ( seria ridiculo). Enrique si pasas por Madrid y te apetece pasate por mi clase o quedamos en el retiro y te cuento o probamos lo que quieras. De hecho de la rama que hago yo solo conocistes a un alumno mio, no? Solo llevaba dos años si llegasteis a hacer algo tampoco te daria una buena referencia.
Lo dicho
Saludos

Puntualizo, me refería ver las estrategias a tomar frente a alguien que no pelee como un practicante de VT/WC/WT. No se si en VT lo haceis pero en otras ramas si trabajan de ese modo, o al menos creo que lo plantean así. No, no tuve oportunidad de probar con Juanlu. Gracias por la oferta, no lo descarto pero rara vez que voy a casa tengo tiempo para hacer na!.

[Dosis]

Ya me duelen los hombros, nada más verlo...

[wt luis]

Vaya otra diferencia mas respecto al wing tsun antes si yo hacia poon sao y me dolia el hombro significaba que algo hacia mal

[Dosis]

Vaya otra diferencia mas respecto al wing tsun antes si yo hacia poon sao y me dolia el hombro significaba que algo hacia mal

Yo a veces entreno con Borja más de 1 hora seguida (chi sao, lap sao, poon sao...) y que le voy a hacer, tengo que parar a ratos... también depende de la intensidad y el estrés. Y te aseguro que con estrés todo cambia.
No sólo hago alguna cosa mal... hago mil... (en VT) Y es frustrante, pero como método de entrenamiento es la hostia. Y el Ving Tsun de Borja (ni te digo ya el de Philipp) es .......................................

Lo único seguro que te puedo decir, desde mi limitado conocimiento, es que yo no entreno nada de lo que se entrena en WT... por suerte para mi.

[Týr]

Lo único seguro que te puedo decir, desde mi limitado conocimiento, es que yo no entreno nada de lo que se entrena en WT... por suerte para mi.

El sentimiento es recíproco, compañero.

Entiendo que haya a quien le convenza el VT, pero desde luego no es para mí.

[Ving Tsun]

Vaya otra diferencia mas respecto al wing tsun antes si yo hacia poon sao y me dolia el hombro significaba que algo hacia mal

Normalmente en WT no hay presion en Poon sao.... por lo si te duelen los hombros deberia estar mal. A menos que estes mucho rato y sea que se han cargado.
Nornalmente en VT (depende el ejercicio) debe haber presion en Poon sao...... por lo que si te duelen los hombros o bien es por que tu palanca es encorrecta al hacer el cambio de Tan a Bong, o bien es que debido a la presion, los hombros se cargan.

[Ving Tsun]

Aqui os dejo un texto que puso Philipp sobre el Chi Sao en su foro.

Hola gente!

En el foro alemán me ha preguntado “Kampfkünstler” , cuales son los aspectos de Chi Sao en nuestro sistema y como se distinguían VingTsun y WT de este, quizás os interese leerlo.

Primero he contestado que ChiSao es un método, que aumenta la velocidad, la fuerza de combate y nuestro sistema no tiene nada que ver con WT. Mientras en WT se usa Chi Sau para “pegar al enemigo”, (así se llama allí), perseguimos otro objetivo. Pegar a los brazos, como lo hacen en WT, es impensable para nosotros. Lo mismo es válido para las reacciones a las presiones los coherentes giros del cuerpo. Por esta razón no se debe comparar nuestro sistema con WT.

Mi respuesta no ha sido suficiente para él y le he dicho que sólo puedo explicar unos aspectos, claro que no puedo darle un seminario por aquí en el foro y todo lo que puedo escribir en 30 minutos podría demostrarle en 10 segundos.

Entonces me ha preguntado que le explique mas sobre los reflejos, cuales se desarrollan en el ChiSao.

Por cierto, puedo explicar algo hasta cierto punto, pero donde termino? Una sola pregunta provoca una hora de escribir. Muchas explicaciones hacen otras preguntas... y no dispongo de tanto tiempo... por fin mi última respuesta:

Pues, se entrena, como he escrito, muchos ámbitos. La corrección de errores desempeña un papel más grande, es decir: la posibilidad de compensar situationes desventajosas. En resumidas cuentas se aumenta drásticamente el poder de afirmarse en un combate. Naturalmente eso sucede en una distancia en que los dos se puedan atacar eficazmente, es decir: muy cerca, y eso requiere una fuerza de combate preciso y suficiente. Un elemento que sólo hay en el Wong Shun Leung Ving Tsun, es que se entrena esa fuerza y precisión continuamente. Este proceso se apoya por el llamado LatSaoChekChung.

Sin embargo, todo el ChiSao requiere el fundamento y los principios de nuestro Ving Tsun, sin entenderlos y poseerlos en si mismo, nunca es posible aprenderlo o integrarlo en otro sistema que no corresponde a estas necesidades. Remito con ello al entrenamiento con el muñeco de madera o con el palo, que son componentes esénciales del Ving Tsun y que influencian mucho al ChiSao.


Referente a su primera pregunta, en que se distinguían el Ving Tsun del WT, aquí un ejemplo:
En el WT se hace el giro con un cambio de peso para apartarse mientras nosotros usamos el giro para dirigirse al enemigo...frente a frente, pues el contrario!

Y eso produce otro modo de pensar y estructura.

Saludos Philipp

Despues pregunte los puntos mas importantes que el creia en el Ving Tsun a lo que respondio:

El Ving Tsun mismo explica la importancia.Los ejercicios que se repiten con frecuencia, son muy importantes, a los cuales se les debe dar especial importancia. Pero no me atrevo a sobre valorar más a unos ejercicios que a otros.Cada ejercicio o movimiento es parte de todo y tiene su beneficio.

Si yo tuviera que explicar unos puntos importantes, subrayaría el sistema de aprender el equilibrio. Como el equilibrio tiene una importancia decisiva, se dedica una gran parte de la segunda forma con eso.

Además el sistema del “permanente mejoramiento” es la solución genial, cómo el entrenamiento de la posición del codo en el Chi Sao, por ejemplo. Este entrenamiento es significante para el Ving Tsun, porque les da la posibilidad a las personas menos fuertes, de desarrollar una precisión y una fuerza de combate, que un desentrenado, es igual que estructura tenga, nunca logra.

Otro punto que quiero subrayar es el saber teórico. Una y otra vez entro en contacto con profesores y alumnos de otros sistemas de Ving Tsun que tienen una cosa siempre en común: un entendimiento lastimoso de lo que ellos mismos entrenan o incluso enseñan. Grandes partes de las formas no pueden explicarse, pero las entrenan a pesar de eso. Sin una explicación correcta, Ving Tsun deprava a una inoperante e interminable colección de tecnicas.

Saludos
Philipp

Aqui os dejo un extracto que creo que viene al pelo con lo del tema del chisao y algunas diferencias.
Saludos

[Týr]

Aqui os dejo un extracto que creo que viene al pelo con lo del tema del chisao y algunas diferencias.

Muy interesante, sí señor.

[asanferminpedimos]

BFB:
Además este video es un claro ejemplo de que se puede demostrar la calidad técnica frente a un alumno sin necesidad de ensañarse.

+1

Hay por ahí videos que el instructor empieza a aporrear a su alumno haciendo que éste automáticamente se cubra de manera incorrecta (no teniendo la oportunidad de contraatacar), da la espalda al instructor, etc. Aquí, como tú bien has dicho, el instructor no se ensaña con el alumno, pudiendo él también hacer VT, en este caso, de manera más o menos correcta.

[aforismo]

Hola, en wing tsun, el pong sao y el chi sao, siempre se ha hecho con presión, otra cosa es que los grandes maestros en apariencia no se note dicha presión, pero es porque ya tienen una sensibilidad tactil, que no necesitan hacer dicha presión para absorver, ceder.....

También soy conciente que en el vt, el chi sao es diferente, y no es tanto de sensibilidad, pero en wt, aunque sea más de sensibilidad, la presión es un punto muy importante.

En wt, no importa si uno da mucha fuerza o no se le aprecia, lo importante, es que lo hagas como lo hagas, puedas responder ante los estimulos que te dan.

Salu2

[wt luis]

Creo que el chi sao de ving tsun se enfatiza en los angulos ,presion y equilibrio sobre todo en wing tsun es mas en la relajacion ,ceder y absorber mas que otros aspectos

[Ving Tsun]

Creo que el chi sao de ving tsun se enfatiza en los angulos ,presion y equilibrio sobre todo en wing tsun es mas en la relajacion ,ceder y absorber mas que otros aspectos

Relajacion tambien, ceder tambien porque si no estariamos "luchando" todo el rato.........
El tema es que por aqui no podemos usar las mismas palabras pensando en cosas opuestas.