Hola a todos,
Se que el tema de la efectividad de las artes marciales esta muy rodado ya. Por eso intento orientar este debate en una diraccion distinta.
Partamos de la base de que todo arte marcial esta minimamente orientada al combate real y que ya se da por sabido que todo depende mas de QUIEN combate que al estilo con que lo haga.
La pregunta es: ¿considerais mas "realistas", o que poseen un entrenamiento mas completo, aquellas artes marciales que incluyen practica de combate; frente a las que no?
Para que quede claro, me refiero a si es mejor probar las tecnicas (bien sea en competicion o simplemente sparring en el dojo) que simplemente trabajar por parejas en situaciones "simuladas"
Y mas que comparar dos artes marciales (en plan karate vs tekwondo) me gustaria que se compararan formas de netrenar una misma (wushu sin sparring/ con sparring).
Cual es vuestra opinion ? es mejor, peor o da lo mismo?
Artes marciales con/sin combate
Moderadores: moderador suplente, admin
Re: Artes marciales con/sin combate
Ese debate lo zanjó Jigoro Kano hace unos 100 años
Re: Artes marciales con/sin combate
Sin 'sparring' no hay arte marcial, ya que es el único mecanismo mínimamente susceptible de discriminar aquello que es funcional de lo que no lo es.La pregunta es: ¿considerais mas "realistas", o que poseen un entrenamiento mas completo, aquellas artes marciales que incluyen practica de combate; frente a las que no?
Arte marcial.me refiero a si es mejor probar las tecnicas (bien sea en competicion o simplemente sparring en el dojo)
Gimnasia con pijamas de colorines.que simplemente trabajar por parejas en situaciones "simuladas"
Re: Artes marciales con/sin combate
Hola a todos!
Bueno, iba a responder pero...
Un saludo a todos!
Bueno, iba a responder pero...
++++1me refiero a si es mejor probar las tecnicas (bien sea en competicion o simplemente sparring en el dojo)
Arte marcial.
Diga usted que sí. Pues eso.que simplemente trabajar por parejas en situaciones "simuladas"
Gimnasia con pijamas de colorines.
Un saludo a todos!
Re: Artes marciales con/sin combate
No entiendo a la gente que "le gustan las artes marciales" pero no les gusta hacer combate, incluso piensan que eso es "una cosa de barbaros incivilizados". Es como si a alguien le gusta el futbol, se apunta a un equipo para aprender a pasar, tirar a puerta, etc, pero no quiere jugar partidos por que no le gusta.
Re: Artes marciales con/sin combate
Si lo que te refieres es a entrenar con combates yo te digo como practicante de tae kwon do ( wtf ) que no tiene nada que ver, porque nosotros practicamos mucho el combate y sin embargo es muy diferente a un combate real ( por ejemplo , con otro arte marcial , o un tkd itf, para defensa personal y combates callejeros seria mucho mejor), tkd wtf esta enfocado a la competición.
Eso depende lo que busques es muy difícil comparar artes marciales, porque algunas van enfocadas a la competición, otras simplemente un estilo de lucha con sus pros y sus contras, y otras más para situaciones reales callejeras, asta existen como el Krav maga que estan enfocadas a enfrentarse con armas...
Según que arte marcial, pero entrenar en combate no lo es todo te lo puedo asegurar, depende más que estilo escojas ( para mi es imprescindible practicar lo aprendido en combate )
Espero haberte respondido claramente por lo menos a esto
Eso depende lo que busques es muy difícil comparar artes marciales, porque algunas van enfocadas a la competición, otras simplemente un estilo de lucha con sus pros y sus contras, y otras más para situaciones reales callejeras, asta existen como el Krav maga que estan enfocadas a enfrentarse con armas...
Según que arte marcial, pero entrenar en combate no lo es todo te lo puedo asegurar, depende más que estilo escojas ( para mi es imprescindible practicar lo aprendido en combate )
Espero haberte respondido claramente por lo menos a esto
Yo como conclusión diria lo que dijo Bruce Lee, si ya dominas un estilo, dejalo y pasa a otro ( no te quedes con lo mismo estancado ).Partamos de la base de que todo arte marcial esta minimamente orientada al combate real y que ya se da por sabido que todo depende mas de QUIEN combate que al estilo con que lo haga.
La pregunta es: ¿considerais mas "realistas", o que poseen un entrenamiento mas completo, aquellas artes marciales que incluyen practica de combate; frente a las que no?
Re: Artes marciales con/sin combate
Artes marcial implica combate, si no sólo es gimnasia con añadidos
¿Si quieres estudiar religión tus mejores opciones dónde están?
¿Y filosofía?
¿y culturas diferentes?
¿Si quieres entrenar tu cuerpo, muscularlo o lo que sea dónde están los grandes expertos?
¿Cual es el enfoque único del arte marcial ? Ser capaz de combatir
Le podemos poner todos los añadidos que se deseen, pero si falta el combate ...
¿Si quieres estudiar religión tus mejores opciones dónde están?
¿Y filosofía?
¿y culturas diferentes?
¿Si quieres entrenar tu cuerpo, muscularlo o lo que sea dónde están los grandes expertos?
¿Cual es el enfoque único del arte marcial ? Ser capaz de combatir
Le podemos poner todos los añadidos que se deseen, pero si falta el combate ...
Re: Artes marciales con/sin combate
¿Y qué significa dominar un estilo y cuándo juzga uno que ha llegado a tal grado de conocimiento?Fire_6 escribió:Yo como conclusión diria lo que dijo Bruce Lee, si ya dominas un estilo, dejalo y pasa a otro ( no te quedes con lo mismo estancado ).
No creo que la mayoría de sensaciones de estancamiento que sufrimos constantemente los practicantes/aprendices de artes marciales a lo largo de nuestra vida, sean precisamente por tener la disciplina "dominada".
Aprendiz de mucho, maestro de nada.
Un saludo
Re: Artes marciales con/sin combate
El hacer combate de un tipo u otro, tiene sus ventajas y también tiene sus inconvenientes(así a bote pronto se puede decir las lesiones por ejemplo)
Creo que la cuestión está en si el combate es necesario para dominar un arte marcial o para ser efectivos, hay un caso curioso en la historia de las artes marciales japonesas la de Matsumoto Masanobu.
Este señor fue un reputado espachín en su época, fundó la kashima shin ryu. Entre las personas que estudiaron con él se encuentra Kamiizumi, fundador de la Shinkage ryu que dio lugar a la Yagyu Shinkage ryu, una de las escuelas mas prestigiosas de espada y que fue guardian del shogun mucho tiempo.
Quiero decir que Matsumoto Masanobu fue uno de los grandes expertos conocidos de la espada. No se si este señor hacía sparring o no en sus prácticas pero lo que sí es sabido es que nunca tuvo un combate uno a uno con nadie.
Si el combate aprota algo al entrenamiento , seguro, si es necesario para llegar a dominar un arte marcial, eso ya no esta tan claro.
Nota: Kamiizumi también estudió, entre otros, con Aisu Ikosai, fundador de la kage ryu.
Creo que la cuestión está en si el combate es necesario para dominar un arte marcial o para ser efectivos, hay un caso curioso en la historia de las artes marciales japonesas la de Matsumoto Masanobu.
Este señor fue un reputado espachín en su época, fundó la kashima shin ryu. Entre las personas que estudiaron con él se encuentra Kamiizumi, fundador de la Shinkage ryu que dio lugar a la Yagyu Shinkage ryu, una de las escuelas mas prestigiosas de espada y que fue guardian del shogun mucho tiempo.
Quiero decir que Matsumoto Masanobu fue uno de los grandes expertos conocidos de la espada. No se si este señor hacía sparring o no en sus prácticas pero lo que sí es sabido es que nunca tuvo un combate uno a uno con nadie.
Si el combate aprota algo al entrenamiento , seguro, si es necesario para llegar a dominar un arte marcial, eso ya no esta tan claro.
Nota: Kamiizumi también estudió, entre otros, con Aisu Ikosai, fundador de la kage ryu.
Re: Artes marciales con/sin combate
Yo me refiero, por ejemplo en el caso de taekwondo si tu has llegado al 10º dan ( creo que en itf no esta , yo practico wtf... ), dejarlo y pasar a otro estilo, y lo que has dicho, eso se lo juzga uno mismo, si uno esta en un dan de maestro puede perfectamente pasar a otro estilo y no estancarse en tkd.
Eso es lo que he querido decir, no me refiero a por ejemplo, quedarme en cinta azul y decir , joder no paso el examen no se me quedan los pumse y dejarlo.
Aparte, si un arte marcial no te gusta, no vale la pena practicarla.
En tal caso, a la pregunta, repito que para mí el combate es imprescindible en un arte marcial.
Eso es lo que he querido decir, no me refiero a por ejemplo, quedarme en cinta azul y decir , joder no paso el examen no se me quedan los pumse y dejarlo.
Aparte, si un arte marcial no te gusta, no vale la pena practicarla.
En tal caso, a la pregunta, repito que para mí el combate es imprescindible en un arte marcial.
Re: Artes marciales con/sin combate
Me alegra comprobar que el debate va por donde yo pensaba que iria (significa que no me explique tan mal XD).
Mi opinion personal, pues que el combate (esparring o competicion) es fundamental.
Tambien esta claro de lo que a uno enfoque el estudio de dicho arte, lo que uno busque, pero entonces estamos hablando de la forma personal de entrenar, no del sistema de entrenamiento de dicho arte.
Lo que difiero es en lo de que "situaciones simuladas" sea gimnasia en pijamas. upongo que se me entendio mal. Me refiero al tipico sistemas de uke realiza un ataque y tori responde. Esto en mi opinion, realizado de forma seria, no es nada inferior ni califica al arte marcial como gimnasia fantasiosa... soy mas partidario del combate, pero no me parece TAN negativo.
Bueno que sigan las opiniones ^^
Mi opinion personal, pues que el combate (esparring o competicion) es fundamental.
No se puede expresar mejorme refiero a si es mejor probar las tecnicas (bien sea en competicion o simplemente sparring en el dojo)
Arte marcial.
Tambien esta claro de lo que a uno enfoque el estudio de dicho arte, lo que uno busque, pero entonces estamos hablando de la forma personal de entrenar, no del sistema de entrenamiento de dicho arte.
Lo que difiero es en lo de que "situaciones simuladas" sea gimnasia en pijamas. upongo que se me entendio mal. Me refiero al tipico sistemas de uke realiza un ataque y tori responde. Esto en mi opinion, realizado de forma seria, no es nada inferior ni califica al arte marcial como gimnasia fantasiosa... soy mas partidario del combate, pero no me parece TAN negativo.
Bueno que sigan las opiniones ^^
Re: Artes marciales con/sin combate
El combate es una parte muy importante del entrenamiento aunque no me atrevería a asegurar que sea la fundamental. Imagino que todo depende de la orientación que cada uno quiera darle a su entreno. Y las preguntas son:
¿ Combate con protecciones o sin ellas ?
¿ Combate a contacto pleno ( en fin, sin necesidad de matar o lesionar gravemente al otro ) o limitado por las reglas del shiai ?
¿ Es aceptable una nariz rota o un labio o cejas partidas como parte del entrenamiento combativo habitual o esto ya son palabras mayores ?
Un saludo.
¿ Combate con protecciones o sin ellas ?
¿ Combate a contacto pleno ( en fin, sin necesidad de matar o lesionar gravemente al otro ) o limitado por las reglas del shiai ?
¿ Es aceptable una nariz rota o un labio o cejas partidas como parte del entrenamiento combativo habitual o esto ya son palabras mayores ?
Un saludo.
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TheRekiem
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Re: Artes marciales con/sin combate
>>> ¿ Combate con protecciones o sin ellas ?
El combate con protecciones hace irreal el combate en cuanto a que no vas con protecciones por la calle. Unas guantillas de valetudo son solo eso, protecciones: apenas reducen la movilidad y el daño.
El combate sin protecciones lo hace irreal porque ni siquiera puedes pegar con contundencia, debiendo detener el golpe a escasos centímetros del oponente, atizando al aire que os separa.
Vamos, que por mi parte, está claro.
Hasta en las disciplinas de grappling, sin golpeo, son necesarias ciertas protecciones (coquilla, bucal, etc.).
>>> ¿ Combate a contacto pleno ( en fin, sin necesidad de matar o lesionar gravemente al otro ) o limitado por las reglas del shiai ?
Reglado, pero intenso, regulado por un entrenador. Normas mínimas a fin de evitar las maniobras más lesivas, que pueden entrenarse a parte y de otro modo.
>>> ¿ Es aceptable una nariz rota o un labio o cejas partidas como parte del entrenamiento combativo habitual o esto ya son palabras mayores ?
Son consecuencias desagradables, pero no más que las derivadas de cualquier práctica deportiva. Así que, sí, es aceptable.
El combate con protecciones hace irreal el combate en cuanto a que no vas con protecciones por la calle. Unas guantillas de valetudo son solo eso, protecciones: apenas reducen la movilidad y el daño.
El combate sin protecciones lo hace irreal porque ni siquiera puedes pegar con contundencia, debiendo detener el golpe a escasos centímetros del oponente, atizando al aire que os separa.
Vamos, que por mi parte, está claro.
Hasta en las disciplinas de grappling, sin golpeo, son necesarias ciertas protecciones (coquilla, bucal, etc.).
>>> ¿ Combate a contacto pleno ( en fin, sin necesidad de matar o lesionar gravemente al otro ) o limitado por las reglas del shiai ?
Reglado, pero intenso, regulado por un entrenador. Normas mínimas a fin de evitar las maniobras más lesivas, que pueden entrenarse a parte y de otro modo.
>>> ¿ Es aceptable una nariz rota o un labio o cejas partidas como parte del entrenamiento combativo habitual o esto ya son palabras mayores ?
Son consecuencias desagradables, pero no más que las derivadas de cualquier práctica deportiva. Así que, sí, es aceptable.
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PracticanteA
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Re: Artes marciales con/sin combate
Sajite, curiosidad: ¿cómo lo zanjó y quién era Jigoro Kano?
Fire_6
¿Eso dijo el amigo Lee?
Yo lamentablemente pienso que un sistema COMPLETO, NUNCA, repito, NUNCA se llega a dominar.
Es decir, si abarcas todo, afinarás y serás la hostia, pero con el tiempo.
Dicen que quien mucho abarca poco aprieta, pero eso es a corto plazo. Es lo que me gusta de lo que practico, tiene tantas posibilidades y me gustan tanto, que nunca voy a poder decir "Ya está, se acabó", y eso Fire_6, es la hostiaXd
¿Qué es un décimo Dan? Pues un nivel que te sitúa a tal nivel por encima de tal, tal y tal. Pero no significa que hayas rozado siquiera el techo.
Nekus.
Estás separando dos cosas que no puedes serpara.
El combate no aporta algo al entrenamiento, el combate te dice si entrenas bien.
Lo planteo como pregunta: ¿de qué te sirve toda la técnica del mundo, lo bien que te muevas, los movimientos que tengas grabados a fuego de defensa personal etc, si luego no sabes aplicarlos?Xd
En mi opinión esto lo ve cualquiera, si uno practica ARTES MARCIALES y no sabe combatir...mal vamos.
Ahora viene la parte en la que disiento con... TheRekiem.
Como adelanta Vampy, uno tiene distintos enfoques, objetivos etc.
Si parte de mi entrenamiento implicara (decía: "como parte del entrenamiento combativo habitual" refiriéndose a lesiones que no son una broma) todo eso para ser un buen entrenamiento, lo dejaría inmediatamente.
Yo lo veo así, porque yo entreno por dos cosas otorgando igual prioridad a ambas: Salud, y pasión por el Kung- Fu/ Wu Shu.
Y sé que hay que soltar la mano y confiar en que el otro va a defenderse de tus golpes, pero también veo muy posible parar el puñetazo al poco de haber impactado. Es decir, la hostia se la va a llevar y le va a doler, pero igual no le destrozas un nervio importante o la mandíbula. Se puede tener mala hostia y terminar de todas todas, o cuidar un poco del COMPAÑERO ( No, para mí no es SPARRING: contricante, adversario)
Es decir, que dentro de esto hay quien cree necesario atacarse sin piedad dentro de ciertas normas, y quien cree que se puede aprender a combatir sin que parezca que vienes del Club de la LuchaXd
Entended, por dios, que intento sintetizar y acercar posturas, y que no, no me pongo un pijama para ir a entrenar.
Fire_6
¿Eso dijo el amigo Lee?
Yo lamentablemente pienso que un sistema COMPLETO, NUNCA, repito, NUNCA se llega a dominar.
Es decir, si abarcas todo, afinarás y serás la hostia, pero con el tiempo.
Dicen que quien mucho abarca poco aprieta, pero eso es a corto plazo. Es lo que me gusta de lo que practico, tiene tantas posibilidades y me gustan tanto, que nunca voy a poder decir "Ya está, se acabó", y eso Fire_6, es la hostiaXd
¿Qué es un décimo Dan? Pues un nivel que te sitúa a tal nivel por encima de tal, tal y tal. Pero no significa que hayas rozado siquiera el techo.
Nekus.
Estás separando dos cosas que no puedes serpara.
El combate no aporta algo al entrenamiento, el combate te dice si entrenas bien.
Lo planteo como pregunta: ¿de qué te sirve toda la técnica del mundo, lo bien que te muevas, los movimientos que tengas grabados a fuego de defensa personal etc, si luego no sabes aplicarlos?Xd
En mi opinión esto lo ve cualquiera, si uno practica ARTES MARCIALES y no sabe combatir...mal vamos.
Ahora viene la parte en la que disiento con... TheRekiem.
Como adelanta Vampy, uno tiene distintos enfoques, objetivos etc.
Si parte de mi entrenamiento implicara (decía: "como parte del entrenamiento combativo habitual" refiriéndose a lesiones que no son una broma) todo eso para ser un buen entrenamiento, lo dejaría inmediatamente.
Yo lo veo así, porque yo entreno por dos cosas otorgando igual prioridad a ambas: Salud, y pasión por el Kung- Fu/ Wu Shu.
Y sé que hay que soltar la mano y confiar en que el otro va a defenderse de tus golpes, pero también veo muy posible parar el puñetazo al poco de haber impactado. Es decir, la hostia se la va a llevar y le va a doler, pero igual no le destrozas un nervio importante o la mandíbula. Se puede tener mala hostia y terminar de todas todas, o cuidar un poco del COMPAÑERO ( No, para mí no es SPARRING: contricante, adversario)
Es decir, que dentro de esto hay quien cree necesario atacarse sin piedad dentro de ciertas normas, y quien cree que se puede aprender a combatir sin que parezca que vienes del Club de la LuchaXd
Entended, por dios, que intento sintetizar y acercar posturas, y que no, no me pongo un pijama para ir a entrenar.
Re: Artes marciales con/sin combate
Yo juego a football americano y siempre hay alguna nariz rota, brazos rotos, rodillas rotas, costillas fisuradas... es mas arriesgado que casi todas las aamm y deportes de combate...