Me gustaria debatir una frase de Hatsumi sensei

[Hurón]

Saludos a todos, especialmente a la gente de la asociación Bujinkan. El tema del post es porque el otro dia en una revista que publican en mi ciudad vi un anuncio de nin-jutsu de la escuela bujinkan dojo ryu ninpo, hasta aqui todo correcto (Bueno, encontre un poco curioso que en una parte de la propaganda pusiera "Ninja Secret Art" y en cambio se estubiera anunciando abiertamente en una pagina completa que se de buena tinta que no es precisamente barata, pero ese es otro tema.) El anuncio estaba bastante bien diseñado, con unas frases que invitaban a su practica, y al final habia una frase firmada por Hatsumi Sensei que decia esto: "Que la paz prevalezca para que la humanidad pueda continuar su desarrollo y evolucionar hasta su siguiente etapa", una amiga que estaba conmigo, amante de la filosofia, tambien vio el anuncio y me comento: -Pues no estoy nada deacurdo con esta frase, da a entender que sin paz el mundo no evolucionara, y el mundo seguira desarrollandose y evolucionando este en paz o en guerra-. Y yo tambien pienso que no le falta razon. Que opinais? Lo digo porque yo a mi maestro (practico wing tsun, entre otras cosas) le admiro como persona, como luchador y como maestro, y en mi trayectoria intentare coger lo mejor de el en todos los aspectos, pero eso no quiere decir que segun que planteamientos tenga el, sean politicos, filosoficos o de cualquier indole tengo que estar deacuerdo o darle la razon, y en cambio muchas escuelas (no digo que sea el caso de la Bujinkan, entidad que mas bien desconozco) se empeñan en ver a un sensei, maestro o Sifu como alguien a quien no puedas rebatirle nada y lo que diga va a misa y punto. Que opiniones teneis?

[Mikavikos]

Pues que por desgracia, en periodo de guerra y debido a investigaciones relativas a ellas, se han realizado grandes avances.

Esto no es solo para la ciencia y es que lo de aprender a base de golpes, será todo lo feo que la gente quiera, pero parece que resulta efectivo. Entiendase esto si se prefiere, como que la necesidad agudiza el ingenio, que la presión obliga; el ser humano tiende a ser vago en muchos aspectos cuando lo tiene todo resuelto, necesita marcarse metas ... ¡o que se las marquen!

[Oni]

"Que la paz prevalezca para que la humanidad pueda continuar su desarrollo y evolucionar hasta su siguiente etapa"

La verdad desonozco si Hatsumi dijo alguna vez eso, si la traducción es correctay si así fue, me resulta imposible valorar una frase sacada de su contexto.


Oni

[sr.damaru]

Para que tengas un respuesta sincera,lo mejor es que hagas tu pregunta a HATSUMI SENSEI, para descubrir la verdad hay que llegar hasta la fuente. Personalmente actuo de este modo si tengo una duda.
Un saludo a todos.

[Javi M.]

A mi me parece una fantochada que un supuesto guerrero diga algo así. Si realmente dijo eso, demuestra que lo que el hace es simplemente un negocio.

hasta aqui todo correcto (Bueno, encontre un poco curioso que en una parte de la propaganda pusiera "Ninja Secret Art" y en cambio se estubiera anunciando abiertamente en una pagina completa que se de buena tinta que no es precisamente barata, pero ese es otro tema.

Otra muestra de mi teoria.

[Koryu]

Javi M.

A mi me parece una fantochada que un supuesto guerrero diga algo así. Si realmente dijo eso, demuestra que lo que el hace es simplemente un negocio.

Y a mí me parece demasiado atrevido por tu parte calificar de "fantoche" a mi maestro, más aún desconociendo como bien apunta Oni, el contexto en el cual se dijo, donde y como y porqué.
Pero vamos que allá tú.
Es muy común coger frases sueltas de alguien, hacer un corta y pega y hala, aquí la planto y listo.

En cualquier caso, Hatsumi Sensei siempre se ha caracterizado por una filosofía del Budo/Bujutsu muy especial. Es una persona muy sensible a los problemas del mundo y de la gente y así lo demuestra siempre. El siempre ha sostenido la teoría de que sólo si conoces el verdadero dolor y el horror de la guerra y la muerte puedes llegar a apreciar la belleza de la vida en su totalidad.
Hatsumi Sensei tiene un espíritu guerrero, eso es indudable, pero no es un guerrero en el sentido estricto de la palabra puesto que hasta donde yo se nunca ha entrado en combate, nunca ha entrado en guerra...
Hatsumi Sensei es un Gran Maestro de Artes Marciales que intenta traspasarnos lo más intactos posibles los conocimientos que le legó su Maestro, Toshitsugu Takamatsu.
Y uno de estos conocimientos es amar y preservar la vida y convertirse en un verdadero Tatsujin (ser humano íntegro) a través de la práctica de los caminos marciales, que a la vez pueden salvar tu culo en caso necesario.
Y esto se lo legó alguien -Takamatsu Sensei- que sí entró en combate y que sí conoció de cerca el horror de la guerra, y que sí tuvo que utilizar sus conocimientos marciales para salvar el suyo.

Saludos,

Kôryu

[Hurón]

Si realmente dijo eso, demuestra que lo que el hace es simplemente un negocio.

Tienes razon, y por si alguien lo piensa no veo nada de malo en eso, casi la totalidad de associaciones/organizaciones/federaciones que existen hoy en dia de artes marciales son en menor o mayor medida negocios puros y duros, es normal que cualquier persona que tenga unos conocimientos que a otras personas le puedan interesar haga pagar por sus enseñanzas y por su tiempo, ¿si no de que viviria? eso de las antiguas peliculas de kung fu que un maestro enseñaba todo lo que sabia al prota por amor al arte o porque este pudiera vengar la muerte de su padre son nunca mejor dicho cuentos chinos.(seguro que Loup nos puede decir centenares de titulos asi ).

Es muy común coger frases sueltas de alguien, hacer un corta y pega y hala, aquí la planto y listo.

Saludos Kôryu, pues esto mismo es lo que hicieron en el anuncio que te comento, y digo yo que si se molestaron en hacerlo es porque algun tipo de mensaje querian transmitir a la gente que lo viera los autores de la propaganda, yo cuando lo vi pense ( a parte de la respuesta de mi amiga en mi primer mensaje) que no entendia demasiado que pintaba alli una frase teoricamente filosofica, y perfectamente rebatible, en un anuncio de artes marciales.Porque cuando le gente lee la frase no piensa: -oh, esta cita quiza esta sacada de su contexto. Lo que piensa es:-Deacuerdo, de aqui tengo que sacar yo un mensaje o conclusion. Para que la gente me entienda es como si yo salgo anunciando mi arte marcial, pongo unas fotos y unas frases que inviten a su practica, y al final con letra clasica pongo: -¡O foll*** todos o tiramos la puta al rio!


En cualquier caso, Hatsumi Sensei siempre se ha caracterizado por una filosofía del Budo/Bujutsu muy especial. Es una persona muy sensible a los problemas del mundo y de la gente y así lo demuestra siempre. El siempre ha sostenido la teoría de que sólo si conoces el verdadero dolor y el horror de la guerra y la muerte puedes llegar a apreciar la belleza de la vida en su totalidad.
Hatsumi Sensei tiene un espíritu guerrero, eso es indudable, pero no es un guerrero en el sentido estricto de la palabra puesto que hasta donde yo se nunca ha entrado en combate, nunca ha entrado en guerra...
Hatsumi Sensei es un Gran Maestro de Artes Marciales que intenta traspasarnos lo más intactos posibles los conocimientos que le legó su Maestro, Toshitsugu Takamatsu.
Y uno de estos conocimientos es amar y preservar la vida y convertirse en un verdadero Tatsujin (ser humano íntegro) a través de la práctica de los caminos marciales, que a la vez pueden salvar tu culo en caso necesario.

Y aqui es donde queria llegar , yo a un maestro de artes marciales no le veo como alguien que tenga que enseñarme a ser una persona íntegra, sino alguien que me enseña conocimientos marciales, que basicamente sirven y sirvieron para luchar o defenderse, y tambien esta bien que esto englobe aprender respeto y disciplina,sobretodo en las clases infantiles, si el maestro pero intenta enseñarme moral, filosofia o maneras de pensar debaria ser YO quien decidiera que en esto tambien quiero aprenderlo o al menos intentarlo, porque no porque una persona tenga unos conocimientos marciales extraordinarios tengo yo porque pensar como el o estar deacuerdo en todo lo que dice, precisamente alguien dijo en un post de no hace muchos dias que una gran mayoria de maestros orientales tradicionales son unos perfectos artistas marciales, pero unos cabroncetes. (me repito en que no digo que sea el caso de la Bujinkan, he puesto de ejemplo su anuncio pero vuelvo a decir que conozco poco esta associacion) Y digo todo esto porque algunas maneras de hacer de escuelas de artes marciales tradicionales me recuerdan mas a una secta que no a un grupo de gente interesados en aprender un arte marcial.Seguro que recordareis no hace mucho el tema que pusieron hace pocos dias de un gimnasio de Judo y sus "tradicionales" normas mas dictadoras.

[manenshoho]

El verdadero budoka es aquel que mediante las artes de la guerra quiere lograr e infundir la paz!... Ahí estan las dos caras de una misma moneda. Parece una paradoja pero la vida está llena de ellas. Sin luz no apreciaríamos la oscuridad. En nuestra práctica diaria y con ese tuteo constante y diario con la muerte logramos apaciguarnos para poder apaciguar reduciendo a nuestro adversario, de esta forma conociendole. Existe un paso del UNO al TODO. No podemos conocer a los demás si no empezamos por nosotros mismos.
Creo que la frase inicial, aun sacándola de contexto, viene a referir el mensaje auténtico que deberían buscar las artes marciales, la búsqueda de la construcción como seres humanos y no la destrucción (dejando de la lado propósitos económicos!!!! ). Una gran realidad es que los avances (tecnológicos, científicos, etc.) se producen en períodos de guerra y de paz pero si se trata de convivir en la tierra, qué preferiis? vivir en paz y armonía o en conflicto?? (muchas veces y a través del foro incluso parece que buscamos el conflicto mediante unas letras que reflejan unos pensamientos, qué haríamos si estuviéramos todos delante?? más bien saldrían chispas...

Un breve apunte: de un Maestro no sólo se aprende a retorcer cuatro brazos y estirar 5 orejas sino que observando un poquito más se pueden extraer muchas pautas de conducta y actitud, hay que ampliar un poco más el horizonte de aprendizaje y no quedarse con lo superficial de la destrucción sino nos estaríamos LIMITANDO muchisimo! sin comprender NADA

Saludos!

[Koryu]

Para responder a lo muchas veces dicho en este foro de que "si el maestro intenta enseñarme moral, filosofía etc..." quiero dejar bien claro que Hatsumi Sensei JAMÁS ha funcionado de esa manera. Jamás ha *obligado* ni *intentado* hacer que nadie piense como él ni ha dicho hay que pensar así o asá. Nunca.
Tú vas a su clase o asu casa y él siempre comenta cosas, siempre habla y explica su filosofía del Budo/Bujutsu. Lo mismo que en sus libros. Nadie te obliga a pensar cómo él. Cada uno coge lo que le interesa.
Que quieres sólo el aspecto técnico pues muy bien, que quieres el pack completo porque cuadra con tu manera de ver el Budo y la Vida pues también perfecto. El jamás te va a decir nada. Mientras seas una persona correcta.
El siempre dice que es muy mal maestro y que no sabe enseñar. Simplemente te muestra lo que sabe, te abre la puerta. Luego eres tú quien debe entrar y recorrer el camino.
Además te explica su pensamiento y su forma de ver tanto el Budo como diferentes aspectos de la Vida ya que su Vida es el Budo, es inseparable.
Tú luego eres libre, cada uno pilla lo que pilla y a su nivel.
Que algo no te va pues no lo uses. Punto.
Espero haber aclarado algo...

Saludos,

Kôryu

[Javi M.]

Y a mí me parece demasiado atrevido por tu parte calificar de "fantoche" a mi maestro, más aún desconociendo como bien apunta Oni, el contexto en el cual se dijo, donde y como y porqué.
Pero vamos que allá tú.

Yo no he dicho que Hatsumi sea un fantoche, he dicho que me parece que esa frase es una fantochada. Lee bien lo que yo he escrito:

A mi me parece una fantochada que un supuesto guerrero diga algo así. Si realmente dijo eso, demuestra que lo que el hace es simplemente un negocio.

Hatsumi Sensei JAMÁS ha funcionado de esa manera. Jamás ha *obligado* ni *intentado* hacer que nadie piense como él ni ha dicho hay que pensar así o asá. Nunca.
Tú vas a su clase o asu casa y él siempre comenta cosas, siempre habla y explica su filosofía del Budo/Bujutsu. Lo mismo que en sus libros. Nadie te obliga a pensar cómo él. Cada uno coge lo que le interesa.
Que quieres sólo el aspecto técnico pues muy bien, que quieres el pack completo porque cuadra con tu manera de ver el Budo y la Vida pues también perfecto. El jamás te va a decir nada. Mientras seas una persona correcta.
El siempre dice que es muy mal maestro y que no sabe enseñar. Simplemente te muestra lo que sabe, te abre la puerta. Luego eres tú quien debe entrar y recorrer el camino.

A mi personalmente no me gusta demasiado ese estilo pero no quiero decir nada que pueda ofenderte a ti ni a tu maestro, así que no haré más comentarios al respecto.

Saludos Koryu

[Kopiller]

Esto no es un foro de filosofia ni yo soy filosofo asi que no deberia abrir la boca pero bueno me parece un tema curioso.

tenenmos dos apreciaciones posibles, la primera es que la frase es una mentira pues la paz (en el sentido amplio de ausencia de conflicto) nunca lleva a avances pues la fuente del progreso es el conflicto y la solucion de las contradicciones tesis-antitesis-sintesis y vuelta a empezar.

Otra cosa seria una filosofia mas marcial, el guerrero es el que conoce la muerte y al que le va a tocar matar o morir por lo tanto es el primer interesado en difundir la paz por razones humanitarias, por razones egoistas o por razones estrategicas (siempre es mejor derrotar al enemigo sin derramamiento de sangre) asi que supongo que en este caso la paz no seria ausencia de conflicto sino ausencia de guerra y que cuando aprendamos a solucionar nuestros conflictos sin guerra la humanidad avanzara a su siguiente etapa.

[Javi M.]

A mi personalmente no me gusta demasiado ese estilo

Ese estilo de personalidad. De la bujinkan no hablo porque no se nada.

[Koryu]

Yo no he dicho que Hatsumi sea un fantoche, he dicho que me parece que esa frase es una fantochada. Lee bien lo que yo he escrito:

Cita:
A mi me parece una fantochada que un supuesto guerrero diga algo así. Si realmente dijo eso, demuestra que lo que el hace es simplemente un negocio.

Hola Javi. No, no, si te he leído perfectamente. Lo que pasa es que he aplicado la filosofía ForrestGumpiana quizás demasiado estrictamente. Ya sabes, la del "Dice mi mamá que tonto es el que dice tonterías" y así he extrapolado tipo "entonces alguien que dice frases que para tí son una fantochada, es un fantoche".

A mi personalmente no me gusta demasiado ese estilo pero no quiero decir nada que pueda ofenderte a ti ni a tu maestro, así que no haré más comentarios al respecto.

Tampoco pasa nada hombre. Puedes decir lo que quieras y podemos comentar al respecto que siempre que se haga con respeto y con un mínimo de conocimiento de causa no va a ofenderme.
Ya no.

Saludos Javi.

Kôryu

[inoki]

Hurón, he leido tu mensaje y lo que más me ha llamado la atención es el contenido que dices que tenía el anuncio. Me ha resultado muy familiar, ya había leido ese anuncio antes... ¿No será de la "bujincan catalana"? ¿Con dos instructores uno hombre y otro mujer? Me ha sorprendido, porque yo a estos instructores los creía fuera de circulación, y me da que ese anuncio tiene toda la pinta de ser suyo. Si además incluía la frase "conocete a ti mismo" ya confirmaría mis dudas. No tiene por que ser así, puede ser coincidencia. Creo que no estoy en contra de que esos instructores sigan dando clases, es simple curiosidad... y sorpresa.

De la frase del señor Hatsumi, simplemente lo que ya se ha dicho, que no se sabe el contexto, ni donde, ni cuando, ni como, ni a quien... se dijo esta frase. Además el señor Hatsumi la diría en japonés, por lo que influye quien la tradujo, así como las diferencias culturales y los matices que se pueden perder en una traducción.

Gracias

[SynerGi]

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"Que la paz prevalezca para que la humanidad pueda continuar su desarrollo y evolucionar hasta su siguiente etapa"

Esta frase es en si misma un aforismo.

Habla de conceptos universales e interiores. Aplicadla a vosotros mismos.

Si la Paz no prevalece en la Humanidad habra una extincion por tanto no puede continuar desarrollandose ni evolucionar como especie.

Si en el Ser humano, como individuo dentro del todo Humanidad, no prevalece la paz, el desarrollo y evolucion de su estado de consciencia se hace muy dificil cuando no imposible.

No me parece una frase que denote intereses comerciales, más bien un profundo sentimiento de amor universal hacia el Ser.

Otra cosa son las tacticas mercantilisticas de la publicidad rollo "be water my friend"

Por cierto, la he analizado sin saber quien es quien, solo como frase. De ser humano a ser humano.

Que la Paz sea con vosotros o como dicen los Jedis: "Que la Fuerza os acompañe"

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