Torneos victorianos

[Jaime G]

Una curiosidad,una especie de competiciones internas del ejército inglés a finales del siglo 19

Competiciones:

Singlestick Fencing: 1882 – 1890
Head and Posts (Turk’s Head) Competition: 1880 -1910
Tilting the Ring :1880 –1891
Lemon Cutting: 1880 – 1911
Tent Pegging: 1880 – 1913
Dummy Thrusting: 1911 – 1939
Lance vs. Lance: 1881 – 1883
Lance vs. Bayonet: 1880 – 1903
Sword vs. Sword, Mounted: 1881 – 1920
Sword vs. Lance, Mounted: 1881 – 1920
Sword vs. Bayonet: 1880 – 1903
Sabre vs. Sabre: 1891 – onwards
Sabre vs. Bayonet: 1886 – 1890
Foil vs. Foil: 1881 – onwards
Epee Competition: 1904 – onwards
Bayonet vs. Bayonet: 1904 – onwards
Bayonet Exercise: 1880 –1900
Bayonet Team Combats: 1891 – onwards
Section Jumping: 1887 – onwards
Riding and Jumping: 1891 – onwards
Tug of War: 1880 – onwards

De todo vamos...pruebas de corte,esgrima,demostraciones de gimnasia...

Curiosidades

Sword Cutting Feat by Sgt. Major Clements, acknowledged to be the champion swordsman in the British Army: Cutting through 2 large sheep, with one stroke of the sword, a feat never before accomplished by any other swordsman.

Sword Cutting Feat by Sgt. Instructor Haigh: He will cut a lemon on a man's head; also on a man's neck; severing a broom handle resting on 2 glasses of water without overturning the glasses or spilling the water; he will also cut an apple on a handkerchief without damage to the latter.

[BFB]

Muy interesante Jaime.
Gracias.

[jordan302]

Gracias por este tipo de posts Jaime G.
Con los años que llevamos los europeos utilizando armas de filo (y de una manera muy eficiente) y en cambio se esta produciendo un desuso, o se ha producido ya, de esos conocimientos en favor de los filipinos y los orientales. ¿Alguna explicación?
Saludos

[Jaime G]

Aquí hubo un cambio radical,en su momento en Europa llevaba espada todo el que podía pagarse una.

Cuando se prohíbe el ir armado y la esgrima se deportiviza su uso cae en picado.Los últimos en hacer verdadera esgrima fueron militares,pero las Guerras Mundiales dejaron muy claro que el arma blanca ya no les servía

Si miras los antiguos tratados verás que aquí hubo una variedad de estilos y armas acojonantes (y nivel de exigencia,que en la España del XVI por ejemplo, para ser Maestro Mayor del reino había que ser maestro de 11 armas,que se dice rápido...)

Si empiezas a comparar tratados europeos se ve un "salto" por ejemplo en la Revolución francesa.De usar espadín de repente to cristo se pasa al florete ( el florete es el espadín marcial evolucionado a esgrima deportiva)

También hay cosas muy chocantes,se abandonan recursos magníficos como las dagas,el utilizar la mano izquierda,el cuerpo a cuerpo...porque dicen que no son honorables...

Siendo cuatro gatos los que reconstruyen y practican estilos europeos con armas de filo no me extraña que lo filipino y lo japonés sea mucho más visible

[BFB]

Gracias por este tipo de posts Jaime G.
Con los años que llevamos los europeos utilizando armas de filo (y de una manera muy eficiente) y en cambio se esta produciendo un desuso, o se ha producido ya, de esos conocimientos en favor de los filipinos y los orientales. ¿Alguna explicación?
Saludos

Yo creo que en muchos países sucede lo mismo. Se aprecia más lo ajeno y se desecha lo propio.
Aunque es posible que la cuestión es que se ha perdido esa conexión directa (siglos XVIII-XIX???) y la reconstrucción es una tarea ardua y que requiere el uso del cerebro, cuyas funciones aparte de las vitales han caído en desuso en nuestros tiempos.

[Jaime G]

la reconstrucción es una tarea ardua y que requiere el uso del cerebro, cuyas funciones aparte de las vitales han caído en desuso en nuestros tiempos.

[mol_feo]

la explicacion és que en oriente se adorno el uso y la practica de las artes marciales como algo mas profundo de lo que lo pintamos aqui...

y aqui como somos mas practicos y hubo un momento en que ya no servian las armas blancas y tampoco se permitian llevar armas a nadie mas que los soldados y los señores feudales...pues se perdieron porque de señores feudales habian pocos(y tampoco se preocupaban en ser honorables sino de ser muy ricos y poderosos).
Cosa que en oriente siempre han sido mucho mas apañaos y las armas son simples herramientas del campo mejoradas o tornadas a lo belico...

por eso se perdio aqui porque aqui nunca el pueblo se ha preocupado en defenderse. siempre ha bajado la cabeza y ha acatado las ordenes que le han dado.



y siempres sera asi porque cuando alguien mira demasiado para arriba ya se encargan los de su lado en agacharsela de nuevo.

me he puesto revolucionario.. jejej a veces me pasa

[Jaime G]

por eso se perdio aqui porque aqui nunca el pueblo se ha preocupado en defenderse. siempre ha bajado la cabeza y ha acatado las ordenes que le han dado.

pues hay pocas sociedades que ejemplifiquen algo así como la japonesa,que tiene el record de siglos de feudalismo...

Hay armas como la hoz,el bastón y la guadaña que se muestran en tratados,¿no creo que fuese cosa de la clase noble caballeresca,no?

Tampoco se permitian llevar armas a nadie mas que los soldados y los señores feudales...pues se perdieron porque de señores feudales habian pocos(y tampoco se preocupaban en ser honorables sino de ser muy ricos y poderosos).

Precisamente el fin de la edad media es la explosión marcial de Europa,entre el siglo XV y el XVIII está la edad de oro para las artes marciales europeas

En el XVII era totalmente normal ver gente con espadas por la calle,incluso era un símbolo de prestigio para el que podía pagársela...( y la ley lo contemplaba como un derecho...)

Pero cosas tan efectivas como la esgrima de espada y daga se tenían por cosa de gente bastante "chunga" ,se miraba mal al que llevaba daga por relacionarlo con un buscabroncas...incluso se intentó prohibir la daga muchas veces (y acabó desapareciendo su uso)

[Pankratos]

¿Alguna explicación?

no recuerdo la fuente, pero trataba sobre la implantacion del judo-jujutsu en europa; sobre esta cuestion lo que venia a explicar es que la mayoria de los que empezaban con las disciplinas orientales no durarian ni 2 dias en un gimnasio "occidental".

y como siempre esta el factor "exotismo". la gente tiende hacia lo extrangero porque le parece mas atractivo. y eso es aqui y en todos lados.

[UNO]

sobre la implantacion del judo-jujutsu en europa.... esta el factor "exotismo"

Yo leí algo sobre esto de un autor francés, que comparaba el pujante "Kano-jujutsu" que es como llamaban al Judo cuando llegó a Europa, con los sistemas eurpoeos, especialmente Lucha libre, Savate y Boxeo ingles. Según él, la gira de algunos judokas que vencieron a conocidos luchadores occidentales más la publicidad de la prensa que contaba casos de gente que había repelido agresiones callejeras gracias al Jujutsu, hizo que se fuera popularizando poco a poco entre los caballeros interesados en la autodefensa y los oficiales de policía.

También se quejaba de que el régimen de entrenamiento de los luchadores occidentales se había vuelto más descuidado que el de los japoneses que se solían presentar muy preparados a los "encuentros". Desgraciadamente no conservo ese libro, interesante porque comenta algunos sonados combates de entonces. ¿Os sorprendo si digo que la habilidad en el suelo de los primeros judokas fue determinante en sus victorias?.

No hay nada nuevo bajo el Sol...

[chicuco]

Aquí hubo un cambio radical,en su momento en Europa llevaba espada todo el que podía pagarse una.

Cuidadin , la espada era un arma honorable , un simbolo de status y la plebe NO usaba semejante cosa , mas bien al contrario la expresion " a capa y espada" se refiere a como combatian los gentilhombres en oposicion a la mas popular navaja , cuchillo machete cotell destral y un largo etc de armas de filo del populacho

Si te fijas en los tratdos de epoca TODOS van dirigidos a nobles o como
minimo caballeros y/o hidalgos .logico solo los minimamente situados sabian leer y escribir

Cuando se prohíbe el ir armado y la esgrima se deportiviza su uso cae en picado.Los últimos en hacer verdadera esgrima fueron militares,pero las Guerras Mundiales dejaron muy claro que el arma blanca ya no les servía

Fue la segunda guerra mundial el punto de inflexion , los ultimos duelos fueron en aquella epoca

Un ejemploel jefe de los comandos alemanes que rescato a mussolini , Otto Skorzeny,se le conocia en el servicio secreto americano como scarface , por unas impresionantes cicatrices fruto de una costumbre austriaca , fraternidades de estudiantes que combartian en duelos con sables de filo REAL atacandose a la cara protegiendo solo los ojos

También hay cosas muy chocantes,se abandonan recursos magníficos como las dagas,el utilizar la mano izquierda,el cuerpo a cuerpo...porque dicen que no son honorables...
/quote]

Logico para que una segunda arma cuando solo hay un oponete ? se tira de forma lineal conbtra solo un adversario asi qeu se potencia la pericia con el arma principal

[Jaime G]

Según la época por supuesto,no ha habido la misma presencia de espadas en todos los siglos.En el 17 era común ver espadas,en el 19 la navaja era lo habitual y los espadines algo ya raro

La plebe que se lo podía permitir y le era posible en su époc ase conseguía una espada,aunque solo fuese por tener ese status ( la ley indicaba las armas que era legítimo llevar,indicando incluso el tamaño de las espadas) .De hecho muchos duelos suscitados entre civiles que apenas sabían usar la espada eran bastante curiosos,con los rivales tirándose con mucho tiento y buscando una mínima herida que acabe el duelo de forma satisfactoria para ambos

Los tratados muchas veces están dirigidos a gente iniciada en la esgrima a la que se le suponen unos conocimientos básicos,pero no era necesario ser estudiante de un maestro reconocido a nivel de toda Europa para saber luchar

Logico para que una segunda arma cuando solo hay un oponete ? se tira de forma lineal conbtra solo un adversario asi qeu se potencia la pericia con el arma principal

Pues una segunda arma es precisamente lo ideal contra un solo oponente,si él no tiene segunda arma está casi perdido ante dos

LLevar dos armas no significa poder luchar contra varios oponentes,eso es casi suicida jeje