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Sajite escribió:hablaba de un test basado en la experiencia física (a lo tradicional) y no en los documentos ni grados. Y lo sabes. Simplemente has eludido la cuestión. Escudarse en que es una práctica poco civilizada y peligrosa me parece simplemente alucinante en un practicante de artes marciales o deportes de contacto

No es eso hombre. Solamente digo que hay algunas disciplinas cuyo enfoque es lesivo (por ejemplo jujutsu o krav maga) en que no se puede poner en práctica un testeo real de forma que no sea peligroso. Porque no están pensadas para estar delimitadas por una serie de reglas que minimicen el riesgo. Esto crea una nebulosa que hace que ciertas disciplinas no se puedan demostrar de verdad, porque es peligroso de verdad, porque hay razones éticas que impiden su práctica con efectos verdaderos. Un ejemplo tonto: para demostrar si tu forma de romper codos es mejor que mi forma de romper codos habrá que romper codos. Hoy en día esto no se acepta, y sería genial que hubiera un forma segura de probarlo, pero se puede llegar hasta donde se puede llegar. Y como nadie puede dar el último paso todo el mundo puede defender lo suyo, simplemente porque no se puede demostrar lo contrario.

Sajite escribió:Pero no llego a entender bien como reconcilias tú ambas posturas. Si lo que cuenta es el nivel de practica no entiendo porque ofende el marketing de grados hinchados de los demas; si lo que cuenta es el nivel de certificación, no entiendo porque se utilizan comercialmente certificaciones de cuyo valor real se reniega.

Es que yo no veo que una cosa sea incompatible con la otra. El nivel de certificación es importante porque dice sintéticamente que una persona ha alcanzado unos conocimientos y capacidades aproximados. Por supuesto que no hay absolutamente ningún problema en exhibirlos para fines comerciales, nada más faltaría, pero siempre que los grados vayan parejos a las capacidades reales del que los exhibe. Si mediante los grados uno dice tener un nivel y luego resulta saber mucho más no hay ningún problema, peor para él en realidad. Pero si mediante los grados uno está vendiendo que tiene más nivel del que tiene en realidad está engañando.

Es igual que si yo envío mi currículum diciendo que tengo tres masters en ingeniería cuántica pero en vez de haberlos obtenido estudiando con expertos capacitados del ramo en buenas universidades me los he comprado en sitios de éstos por internet que te envían el diploma de la especialidad que quieras. Estoy exhibiendo mis grados con fines comerciales, pero estoy engañando. Supongo que esto no te parecería bien.

kidon escribió:En este caso concreto me da a mi que hay otro tipo de interés en sacar a la palestra a esta persona y que los grados, la edad, la aeam y los parches en el karategui son la excusa perfecta para ir metiendo puyas a ver cuanto le podemos cascar.

Si lo dices por mí te agradecería más claridad en tu acusación. Si no es así, mis disculpas.

kidon escribió:Yo puedo entender y de hecho entiendo que a muchos les parezca mal que una organización otorgue el 10dan a alguien máxime viendo la edad de este señor. A donde hay que llegar es a la regulación legal y normativa para que esto no ocurra y yo creo que primero este es el origen del problema y segundo que este problema sin un cambio normativo no se va a solucionar.

Totalmente de acuerdo, ojalá estuviera regulado. Creo que no lo veremos en vida

kidon escribió:Mientras tanto para unos será un farsante, para otros será un máquina y para otros como yo ni fu ni fa.

Ojo, repito, que yo no discuto que sea capaz o no. Lo único que me pregunto es si tiene capacidad y méritos para tener un 10º dan.

kidon escribió:Ahora resulta que ya entramos en la disyuntiva de edad-grados y entra en escena las organizaciones de contrastada calidad.
Bueno lo de contrastada calidad es como todo, contrastada en que? en dependencia? en tradición? en actividades?

En reconocer a la gente con grados en función de su nivel real y de la calidad de su práctica.

Un ejemplo tonto: para demostrar si tu forma de romper codos es mejor que mi forma de romper codos habrá que romper codos. Hoy en día esto no se acepta, y sería genial que hubiera un forma segura de probarlo, pero se puede llegar hasta donde se puede llegar. Y como nadie puede dar el último paso todo el mundo puede defender lo suyo, simplemente porque no se puede demostrar lo contrario.

Pero si es exactamente lo que se hace en el sparring de grappling. Si un grupo numeroso provoca sistemáticamente más palmeos usando la forma X que la forma Y la forma X es mejor en el sentido de que funciona más a menudo. No hace falta romper el codo o hacer la técnica al 100% para saber cuándo no queda más recurso que rendirse.

Jaime G escribió:Pero si es exactamente lo que se hace en el sparring de grappling. Si un grupo numeroso provoca sistemáticamente más palmeos usando la forma X que la forma Y la forma X es mejor en el sentido de que funciona más a menudo. No hace falta romper el codo o hacer la técnica al 100% para saber cuándo no queda más recurso que rendirse.

Estoy de acuerdo en que no hace falta, pero si el objetivo de la práctica o el sparring es la submisión del adversario.

Por romper una lanza a su favor, y dado que este señor viene del ninjutsu y veo armas en su repertorio: ¿cómo haces eso mismo con cuchillo? ¿Y con sable?

El Mago escribió:Por romper una lanza a su favor, y dado que este señor viene del ninjutsu y veo armas en su repertorio: ¿cómo haces eso mismo con cuchillo? ¿Y con sable?

Yo no entiendo mucho de esto pero ¿quiza con cuchillos electricos/marcadores? ¿sables sin filo/de madera, etc?

kidon escribió:

^^jusђo^^ escribió:+100
Eso mismo ya lo pregunte yo y sigo esperando respuesta.

Bueno eso es cierto. Lo has preguntado en tu intervención 19 de este hilo. En las anteriores no veo esa duda en ninguna y si otros calificativos y/o afirmaciones sobre el señor este en cuestión. Y en el mismo sentido la intervencion de kiseru en la página 5. Con lo fácil que sería hacerlo en tu primer post no?

Si y no. Ya ke me voy enterando de cosas poco a poco.

No se la historia del hombre este ni realmente me importa. Creo que la respuesta a esa pregunta solo la puede dar el y me parece que tienes acceso a su facebook así que también puedes hacérsela por esa vía no?

Si y no. No porke le mandé una solicitud para agregarme y todavia estoy esprando a ke acepte.Si puedo leer su facebook, pero no puedo dejar ningun comentario. Sin embargo, me consta ke nos lee, ya ke reponde pero desde su facebook, por lo ke muchos ni se enteran de ke va la película, esto es lo ke responde algunas de las cuestiones
"exacto...y por cierto ese puño es chino "jik chung choi " para ser mas exactos... ataca de forma casi ascendente y con los nudillos pequeños en lugar de los grandes a la nariz /boca...aunque parezca que se tronchara la muñeca no es asi (leccion gratuita )" y pone esta foto de Brusli
pongo el enlace, porke la foto es muy grande y me dice algo el moderador.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/ ... 1763_n.jpg
pero no se ha dado cuenta ke el puño de brusli está recto paralelo al brazo, lo ke él en su foto no lo tiene, al contrario, se va a tronchar la muñeza.

Si no te da las suficientes explicaciones o las que te dan no te convencen siempre puedes venir a contarlas a este hilo y a lo mejor hasta sacas otras conclusiones pero sigo inusistiendo en que las prácticas comerciales o mercantiles en las aamm han existido, existen y existirán desde que se vive de ellas.

pues eso, ke me da a entender ke kiere vivir del cuento.

Asimismo el interés a nivel promoción o autópromocion propias o de terceros hacen que en este mundillo lo que hace 60-70 años se resolvía en el tatami o en un reto público hoy se resuelva en las redes sociales y en los foros.

pues eso, para eso estamos. Y ya ke se atreve a responder desde su facebook, puede hacerlo desde aki.

mong escribió:

El Mago escribió:Por romper una lanza a su favor, y dado que este señor viene del ninjutsu y veo armas en su repertorio: ¿cómo haces eso mismo con cuchillo? ¿Y con sable?

Yo no entiendo mucho de esto pero ¿quiza con cuchillos electricos/marcadores? ¿sables sin filo/de madera, etc?

Llevo doce años meditando sobre el tema y no hallo una manera clara.

Cuchillos de goma con tiza, provocan que la gente haga maniobras que jamás haría si el cuchillo del otro cortase.

Los chambara o fukuro bokken/shinai degeneran en una intercambio de bastonazos.

Al final, el único componente importante es la SINCERIDAD en la práctica. Y es algo que va por dentro: tu aprendizaje es solo tuyo. Y si el de enfrente no es sincero en esa práctica, tampoco va a servirte.

Esto da para otro hilo perfectamente.

mong escribió:Que por cierto, he estado mirado y son practicamente todos de 2013 ¿? No lo pillo, igual solo pone los del ultimo año y tiene otros 70ypico del 2012, otros tantos de 2011, etc.

Yo tambien e visto solo los de este año. No se si tendrá mas. Pero lo cierto es ke poco o nada se sabe de sus maestros. ?

El Mago escribió:

mong escribió:

El Mago escribió:Por romper una lanza a su favor, y dado que este señor viene del ninjutsu y veo armas en su repertorio: ¿cómo haces eso mismo con cuchillo? ¿Y con sable?

Yo no entiendo mucho de esto pero ¿quiza con cuchillos electricos/marcadores? ¿sables sin filo/de madera, etc?

Llevo doce años meditando sobre el tema y no hallo una manera clara.

Cuchillos de goma con tiza, provocan que la gente haga maniobras que jamás haría si el cuchillo del otro cortase.

Los chambara o fukuro bokken/shinai degeneran en una intercambio de bastonazos.

Cuchillos de goma forrados de papel de lija. No cortan, no pinchan, pero se te quitan las ganas al primer roce.

con pekeñas descargas electricas, tambien podia servir.

El Mago escribió:Por romper una lanza a su favor, y dado que este señor viene del ninjutsu y veo armas en su repertorio: ¿cómo haces eso mismo con cuchillo? ¿Y con sable?

Pues como lo hacían en la época donde las armas eran de uso común: usando armas en su versión "no letal" y protecciones.

Si yo vivo en la edad media y quiero saber que tal funciona eso del mangual, en vez de usar uno con una bola maciza y con púas, le pido al maese herrero que me haga uno con una plomada más ligera o sustituyendola por un eslabón final mas grande.

La gente de esgrima histórica usa gambesones, proteciones modernas y espadas negras, para testear. O sin llegar al punto de los dog brothers o de la sociedad de guerreros, está el ejemplo del propietario de cool steel, que usa armas simuladas a base de tubos de plástico y goma espuma, que permite una práctica más a diario. Luego vendría el saber ponerle "sinceridad" a la práctica (entendiendo por sinceridad no el ponerse a lo realisto "eg que en 0ndaStr33z se ataca a lo orcozombi")

Si la gente iba a la guerra o salía a la calle/campo habiendo testeado con armas simuladas y protecciones en aquellos tiempos donde había que ser más pragmático en esos temas y con esos medios, no veo porque no trasladar esa mentalidad de testeo por interés educativo a día de hoy.

kiseru escribió:Estoy de acuerdo en que no hace falta, pero si el objetivo de la práctica o el sparring es la submisión del adversario.

Precisamente a través del sparring-sumisión llegas al punto de saber si has alcanzado la frontera antes de hacer un daño más serio. Aparte de que el sparring-sumisión da otra habilidad para aprender, y bastante importante, que es la de saber graduar la presión del daño a causar en una situación más adversa. Si no lo que tienes es un salto de fe tipo "si hago así rompo porque rompo" . Al fin y al cabo, siguiendo con el ejemplo del movimiento rompecodo, si has llegado al punto en el que el otro se rinde, es que tienes la puerta del movimiento lesivo abierta de par en par y con un luminoso que pone "por aquí a cascarla". Si la mentalidad es "o rompo o no rompo" es que no tienes control en lo que haces.

cyberclon escribió:
Cuchillos de goma forrados de papel de lija. No cortan, no pinchan, pero se te quitan las ganas al primer roce.

Esto me lo quedo.

Pankratos escribió: Pues como lo hacían en la época donde las armas eran de uso común: usando armas en su versión "no letal" y protecciones.

Los romanos entrenaban con espadas de madera, que eran mas pesadas que sus equivalentes letales. Supongo que por el tema de entrenar lastrado.

Nos estamos desviando del tema.
Y las preguntas kedan todavia en el aire y sin contestar.
Ya se dio cuanta ke lo seguia por facebook y a decidido blokearme el acceso.