Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Estos Maestrillos fabulosos , cuelgan de sus paredes de su club todos esos talonarios en forma de diplomas que nunca valdrán nada
Sus alumnos son felices y se creen el rollo, pagan la cuota y punto .
No pongáis aquí al Maestro Oyama que se peleó con todo lo que se movía por todo el mundo , para demostrar su karate al igual que los demás que habéis nombrado

Sajite escribió:vamos que la edad ya no es un factor determinante
ahora son los grados ¿no?


por centrar el debate

Si los grados pasan por haber conseguido unos determinados logros, técnicos y no técnicos, no te los puedes ganar sin tener una edad o, dicho de otro modo, años de trabajo y experiencia. Por tanto edad y grados, aunque no tengan una equivalencia directa, son dos expresiones del mismo factor.

Estos Señores , tienen que tener maestros que le han otorgado conocimientos y grados para luego crear sus sistema
Pondría la mano en el fuego , que este no es ni 3 dan de nada

cada uno con su nombre que haga lo que quiera, aunque sea darse danes...

Sajite escribió:cada uno con su nombre que haga lo que quiera, aunque sea darse danes...

Claro, en su casa con su criterio que cada uno haga o que quiera. Porque, seamos realistas, cuando un personaje de éstos se otorga un 10º dan no está usando su criterio personal, sino el criterio de los demás. Se otorga un 10º dan para aparentar y engañar a la gente.

¿Por qué es un engaño? Porque el sistema kyu-dan en artes marciales tiene un marco de referencia conocido y reconocido, incluso por el público general: de 5º kyu a 10º dan. Al usar el sistema kyu-dan y otorgarse un 10º dan está diciendo que tiene el máximo nivel. ¿Tiene este señor tiene el mismo nivel y méritos que Mifune o Helio Gracie, ambos 10º dan?

Si no quisiera engañar no usaría el sistema de danes y le pondría otro nombre. Podría tener un 10º grado o un 10º nivel, y así no engaña a nadie porque nadie sabe lo que significa hasta preguntar por el marco de referencia. Y si considera que tiene el máximo nivel alcanzable y se quiere otorgrar el grado más alto de su sistema, allá él.

kiseru escribió:

Sajite escribió:cada uno con su nombre que haga lo que quiera, aunque sea darse danes...

Claro, en su casa con su criterio que cada uno haga o que quiera. Porque, seamos realistas, cuando un personaje de éstos se otorga un 10º dan no está usando su criterio personal, sino el criterio de los demás. Se otorga un 10º dan para aparentar y engañar a la gente.

¿Por qué es un engaño? Porque el sistema kyu-dan en artes marciales tiene un marco de referencia conocido y reconocido, incluso por el público general: de 5º kyu a 10º dan. Al usar el sistema kyu-dan y otorgarse un 10º dan está diciendo que tiene el máximo nivel. ¿Tiene este señor tiene el mismo nivel y méritos que Mifune o Helio Gracie, ambos 10º dan?

Si no quisiera engañar no usaría el sistema de danes y le pondría otro nombre. Podría tener un 10º grado o un 10º nivel, y así no engaña a nadie porque nadie sabe lo que significa hasta preguntar por el marco de referencia. Y si considera que tiene el máximo nivel alcanzable y se quiere otorgrar el grado más alto de su sistema, allá él.

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kiseru escribió:

Sajite escribió:cada uno con su nombre que haga lo que quiera, aunque sea darse danes...

Claro, en su casa con su criterio que cada uno haga o que quiera. Porque, seamos realistas, cuando un personaje de éstos se otorga un 10º dan no está usando su criterio personal, sino el criterio de los demás. Se otorga un 10º dan para aparentar y engañar a la gente.

pues nada
a tocarle la puerta

¿no era ese el método tradicional para separar el grano de la paja?

Sajite escribió:pues nada
a tocarle la puerta

¿no era ese el método tradicional para separar el grano de la paja?

Para bien o para mal, ese método ya no se lleva.

Pero yo tengo esta pregunta:

kiseru escribió:que nos cuenten qué ha estudiado este señor con quién y durante cuánto tiempo

Tenemos aqui al forero Antonio.Madrid que seguramente nos puede responder la pregunta, o al menos hacérsela a su maestro. Si éste no le quiere responder o le anima a no participar en el foro también me gustaría que nos lo dijese.

kiseru escribió:

Sajite escribió:pues nada
a tocarle la puerta

¿no era ese el método tradicional para separar el grano de la paja?

Para bien o para mal, ese método ya no se lleva.

ni las espadas
ni la falditas negras
ni los títulos en japonés
ni los makimonos secretos
...

hay tantas cosas que no se llevan ¿eh?
que pena que sea justo ESTA ya no se lleve y haya sido sustituida por el despelleje foreríl... mira que es mala suerte...

Sajite escribió: ni las espadas
ni la falditas negras
ni los títulos en japonés
ni los makimonos secretos
...

hay tantas cosas que no se llevan ¿eh?

Pues muchas de estas cosas sí que se siguen llevando...

Sajite escribió:que pena que sea justo ESTA ya no se lleve y haya sido sustituida por el despelleje foreríl... mira que es mala suerte...

Quizás sea una pena, sí. Desde luego nos dejaríamos de muchas tonterías. Pero es el precio que hay que pagar por vivir en una sociedad pacífica.

kiseru escribió: Pues muchas de estas cosas sí que se siguen llevando...

por eso, por eso
porque los que decís que "se lleva" parece que habéis puesto el colador y han pasado algunas cosas y no otoras...

Quizás sea una pena, sí. Desde luego nos dejaríamos de muchas tonterías. Pero es el precio que hay que pagar por vivir en una sociedad pacífica.

en una sociedad pacífica hay muchas maneras de medir directamente el nivel de alguien sin matarse... ¿no?
¿¿o es mas "bárbaro" un intercambio físico educado que una descalificación pública y virtual??

si es así, sinceramente pienso, que en pro de esa sociedad pacífica es mejor no decir nada...

Sajite escribió:en una sociedad pacífica hay muchas maneras de medir directamente el nivel de alguien sin matarse... ¿no?

Claro que sí. Por ejemplo viendo las graduaciones obtenidas. Y si éstas no están entregadas por personas u organizaciones con calidad contrastada cabe la pregunta de con quién se ha estudiado para hacerse una idea.

Sajite escribió:¿¿o es mas "bárbaro" un intercambio físico educado que una descalificación pública y virtual??

Por supuesto que no. Pero hay incompatibilidades entre el enfoque y práctica de algunas disciplinas y un intercambio físico sin intenciones lesivas. Y esta zona gris es la que da lugar a todas las discusiones. Y fíjate que yo no digo que el señor sea un paquete, solamente que no creo que tenga suficiente nivel para tener un 10º dan.

Sajite escribió:si es así, sinceramente pienso, que en pro de esa sociedad pacífica es mejor no decir nada...

Una postura muy respetable. Pero a mí me molesta que engañen a la gente, qué quieres que te diga. Y cuando organizaciones dudosas otorgan 10ºs danes a gente joven creo que se está engañando a la gente. Por si no es así pido información y, si me veo corregido, pediré disculpas educadamente y me retiraré de la discusión.

kiseru escribió: Claro que sí. Por ejemplo viendo las graduaciones obtenidas. Y si éstas no están entregadas por personas u organizaciones con calidad contrastada cabe la pregunta de con quién se ha estudiado para hacerse una idea.

kiseru escribió: Una postura muy respetable. Pero a mí me molesta que engañen a la gente, qué quieres que te diga. Y cuando organizaciones dudosas otorgan 10ºs danes a gente joven creo que se está engañando a la gente. Por si no es así pido información y, si me veo corregido, pediré disculpas educadamente y me retiraré de la discusión.

hablaba de un test basado en la experiencia física (a lo tradicional) y no en los documentos ni grados. Y lo sabes. Simplemente has eludido la cuestión. Escudarse en que es una práctica poco civilizada y peligrosa me parece simplemente alucinante en un practicante de artes marciales o deportes de contacto... más cuando la gente se da por ofendida "porque engañan a la gente"... simplemente no lo pillo

Es que no pillo lo de los danes y que la gente se ofenda porque haya gente que los utilice comercialmente.
No sé... a mi me la suda... el sr. que da origen al hilo se representa a sí mismo y punto.

Que yo sepa vuestro grupo anuncia en su página web grados que ostenta el profesorado de los que habéis dicho publicamente que renegábais por no darles de validez. No se les dan validez pero se esgrimen comercialmente. Que conste que desde mi punto de vista me parece más que perfecto porque son grados que quieras o no se han ganado y se ha obtenido una cierta experiencia de ellos. Pero no llego a entender bien como reconcilias tú ambas posturas. Si lo que cuenta es el nivel de practica no entiendo porque ofende el marketing de grados hinchados de los demas; si lo que cuenta es el nivel de certificación, no entiendo porque se utilizan comercialmente certificaciones de cuyo valor real se reniega.

Yo creo que lo tengo claro: Anderson Silva es cinturón negro de TJKD y BJJ... ¿tienen todos los cinturones negros el mismo nivel que Anderson Silva?
Son los practicantes los que dan valor a los grados y no al revés....

creo yo.

Shogun47 escribió:Sus alumnos son felices y se creen el rollo, pagan la cuota y punto .

Y ellos son los que tienen que decir si es un farsante o no, si le gusta lo que hacen o no y si el hakuda ese vale o no. Todo lo demás es criticable, faltaría mas, pero en el fondo hay que ser sinceros y ver las razones que llevan a cada uno a criticar a alguien que por el momento ni está presente ni creo que tenga intención de entrar en la discusión. En este caso concreto me da a mi que hay otro tipo de interés en sacar a la palestra a esta persona y que los grados, la edad, la aeam y los parches en el karategui son la excusa perfecta para ir metiendo puyas a ver cuanto le podemos cascar. Luego habría que preguntarse a quien engañan. A sus alumnos? me da que no ya que siguen acudiendo a sus clases, será que les gusta, al resto de la comunidad marcial? me da que no ya que mas o menos todos tenemos un bagaje para poder discernir o cuando menos comprobar personalmente bien en clases regulares o bien en cursos o stages.

Yo puedo entender y de hecho entiendo que a muchos les parezca mal que una organización otorgue el 10dan a alguien máxime viendo la edad de este señor. A donde hay que llegar es a la regulación legal y normativa para que esto no ocurra y yo creo que primero este es el origen del problema y segundo que este problema sin un cambio normativo no se va a solucionar. Mientras tanto para unos será un farsante, para otros será un máquina y para otros como yo ni fu ni fa.

Ahora resulta que ya entramos en la disyuntiva de edad-grados y entra en escena las organizaciones de contrastada calidad.
Bueno lo de contrastada calidad es como todo, contrastada en que? en dependencia? en tradición? en actividades? Cuando yo empecé hace treinta años a entrenan Judo, para la gete de la RFEJ el resto de sistemas eran unos farsantes, unos violentos etc etc etc; cuando empecé con el shotokan el resto de estilos eran unos descarriados, Oyama era un pendenciero que andaba dando palizas y descuernando toros y los del kungfu unos macarras. Cuando empecé con el kyoku mis antiguos compañeros me calificaron igualmente de pendenciero y et voila! ahora resulta que todas estas situaciones son de lo más normal. Ahora le toca el turno a todos estos estilos y maestros "inventores" igual que en su momento Bruce Lee y el JKD fueron criticados por los mas puristas.

Por suerte o por desgracia yo en las aamm busco un camino de superación personal. Yo lo he encontrado en mis dos sistemas aunque me gustan todos y no dejo de aprovechar la oportunidad de entrenar con gente y en sistemas distintos ya que de todo el mundo se aprende.

Podemos darle todas las vueltas filosoficas que queramos pero todo esto es lo mas normal del mundo, incluso sano diria yo (me refiero a la critica).
Si uno dice que ha creado su propio estilo superando las limitaciones de los demas, si llena varias paredes de diplomas de pago, pues es normal que se le meta caña. Es eso tan viejo de que afirmaciones extraordinarias exigen pruebas extraordinarias. Si dices que tienes un ford fiesta en el garaje no pasa nada, pero si dices que tienes un unicornio la gente te va a pedir fotos y explicaciones.
Si tuviera titulos "normales" en cantidad y prestigio nadie le diria nada, pero si vas vacilando con cientos de titulos que no se sabe de donde vienen te van a atacar.
Cada uno elige el camino que quiere, el serio o el otro. Si pones 70ypico diplomas en tu web a unos los vas a impresionar y otros se van a reir de ti.
Que por cierto, he estado mirado y son practicamente todos de 2013 ¿? No lo pillo, igual solo pone los del ultimo año y tiene otros 70ypico del 2012, otros tantos de 2011, etc.