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Publicado: 08 Abr 2006 03:55
por knuckles
A raiz de esta platica me surge una duda :Las personas que NACEN con buenos gemelos nacieron con una ventaja sobre las demas personas en lo que futbol respecta?
hay algunos q ya de por si tienen mas gemelos q otros pero nose si esto sea una ventaja.

y los q son escaladores son personas q ya de por si tienen buenos antebrazos? por eso se dedicaron a eso?, tendrian la misma hipertrofia en sus antebrazos si no hubiesen hecho nada? me parece demasiada coincidencia q todos los q se hayan dedicado al futbol tengan buena genetica en sus gemelos y los q se hayan dedicado a ser escaladores tengan buena genetica en sus antebrazos.

no creo q la hipertrofia con esos deportes sea microscopica, si eso fuera cierto entonces hay q pensar q todos los q se dedican al futbol tienen buena genetica en los gemelos al igual q los antebrazos de los escaladores.

Publicado: 08 Abr 2006 04:14
por karkian
Reconsidero mi posicion y opino:La hypertrofia que pueden prometer ese tipo de actividades es minima comparada con las pesas.

Publicado: 08 Abr 2006 05:28
por HeavyMetal
xendika escribió:Pero el caso es que tienen los gemelos hipertrofiados, eso es real, por lo tanto aunque la ciencia (de las pesas) diga que esto no deberia ser asi, lo es y quizas deberiamos buscar el motivo en vez de seguir negandolo.
Ésto que sigue ya lo postié en la página 3 de éste ciclico debate y, lo llamo así, porque van y vienen sobre lo mismo una y otra vez. Creo que la mejor definición sobre ésto la dió MAX MUSCLE hace mucho tiempo atrás, pero aunque yo la haya re-publicado parece que a nadie le llamó la atención y los que parecen seguir con la negación son otros...

10 Jun 2004
MAX MUSCLE escribió:Hola. Yo pienso que sì, que todos los deportes ayudan en alguna medida a tonificar un poco el cuerpo. Algunos, como el fùtbol y carreras cortas, estimulan el crecimiento del volùmen muscular de las piernas.

Por lo general, los nadadores han desarrollado buenos dorsales, hombros y brazos, èste es otro deporte aeròbico que puede tener cierta incidencia anaeròbica. Pero como una consecuencia, no como un motivo, es decir, si tu real interès es desarrollar brazos, mejor es iniciar una rutina anaeròbica pura (de pesas ò barras fijas) para estimular su desarrollo; pero sì realizaràs nataciòn, porque te gusta, y simplemente preguntas si èste hobbie puede traer algùn beneficio a los mùsculos de los brazos, yo pienso que sì, asì como a los hombros y sobretodo dorsal (espalda).

Saludos.
Y de nuevo...
MAX MUSCLE escribió:pero sì realizaràs nataciòn, porque te gusta, y simplemente preguntas si èste hobbie puede traer algùn beneficio a los mùsculos de los brazos, yo pienso que sì, asì como a los hombros y sobretodo dorsal (espalda).
Llevandolo a éste caso, lo resumí con lo de "¿Quieren piernas como jugadores de fútbol? Pues jueguen al fútbol..."

Publicado: 08 Abr 2006 05:38
por Victor-21
Este tema ya cansa :sleeping:

Publicado: 08 Abr 2006 05:43
por HeavyMetal
Totalmente de acuerdo con Victor-21...

Interminable... :infinity:

Publicado: 08 Abr 2006 10:10
por Lights Out
xendika escribió:Yo cuando he subido al monte, he visto ancianos con unos gemelos que serian la envidia de cualquier culturista profesional, y no exagero, eso era volumen, fuerza y definicion. Cuando vuelva a empezar ir al monte, llevare la camara, y sacare una foto a alguno, a riesgo de sufrir un cachabazo ;)
Jajajajajajajajajajajajaja... acabas de inventar una nueva perversión: ¡fotografiar gemelos de viejos!

Bueno, varias cosas, vayamos por orden:

-Sobre las críticas a HeavyMetal, incluyendo su forma de escribir:

HM tiene mucha razón cuando dice "si quieres piernas de futbolista, juega la fútbol". No obstante, aquí hay que hacerse la pregunta delo millón: ¿qué fue antes, la gallina o el huevo?, es decir, ciertas actividades favorecen ciertos físicos o ciertos físicos ayudan a destacar en ciertas actividades. O dicho de otro modo más: ¿jugar al fútbol desarrolla buenos gemelos o la gente con buenos gemelos(en realidad, con un buen tren inferior) tiene ls cualidades para destacar en el fútbol? Otro ejemplo, los nadadores suelen ser anchos de espalda, de brazos largos, piernas cortas y caderas estrechas. ¿Esto es a causa de la natación o es que este físico es el más... "aquadinámico"?

En cuanto a que HM escriba "tenés" y "podés", ahí me gustaría dar mi opinión también.

Entiendo que cualquiera (yo mismo sin ir más lejos, a porrillo), pueda cometer un error tipográfico, comerse una tilde, poner una letra de más o de menos, etc. Pero eso no quita que la intención adecuada sea escribir conforme a las reglas de la ortografía y la gramática. El ceceo y el seseo son peculiaridades en la pronunciación de algunas regiones de España e Ibaroamérica y, al ser cuestiones de pronunciación, no tienen cabida en la expresión escrita. No obstante, en este foro, bastante frecuentado por gente de Iberoamérica, no sería la primera vez que veo escrito "biseps, triseps, bicerie, tricerie..." y cosas así. Sinceramente, no me gusta.

No obstante, expresiones como "tenés", "podés", etc. me parecen adecuados porque no se trata de cuestiones de pronunciación. Del mismo modo que no me molesta que xendika llame a su padre "aita", revelando así su procedencia vasca.

-En cuanto a lo de la hipertrofia con trabajos que no sean pesas:

La verdad, la gente hacía ejercicio físico mucho antes de que a alguien se le ocurriera levantar pesas (pensad en la antigua Grecia y similares) y conseguían desarrollar el cuerpo, algunos por pura necesidad, debido a las condiciones en las que vivían (maoríes, samoanos, etc. este gente tiende a ser muy muscular. Debido a las condiciones en que vivían en tiempos y la tremenda actividad física que soportaban, desarrollaron un metabolismo tremendo, por eso, en las condiciones en que viven actualmente, tienden a acumular mucha grasa, pero debajo de esa grasa hay un músculo que no veas). Es decir, considero que un trabajo intenso con actividades que en principio no crean mucha resistencia anaeróbica, sí puede producir cierta hipertrofia. Sin embargo, es más fácil y rápido (aunque en realidad no sea fácil y rápido, como todos sabemos) obtener un físico bien musculado a través del trabajo con cargas: es decir, pesas.

Publicado: 08 Abr 2006 13:06
por xendika
Este tema ya cansa
Totalmente de acuerdo con Victor-21...

Interminable...
Pues es una pena que os canse, yo lo veo muy interesante. Verdaderamente no estamos hablando de futbol, o pantorrillas de futbolistas, yo por lo menos. Me estoy preguntando, si viendo a esos deportistas obtener una hipertrofia asi, ademas sin buscarla, que podriamos esperar nosotros de un sistema de alta frecuencia ? Yo despues de semana santa voy a empezar a probar el HST mas que nada por basarse en un sistema de alta frecuencia y porque ahora no estoy en mi mejor forma, con lo que creo que los principios del HST me vienen como anillo al dedo.

Despues de todo Heavy Metal, hace un par de semanas o alguna mas (mi nocion del tiempo es pesima) abogabas por un aumento de la calidad del foro. Que mejor forma que debatir sobre sistemas de entrenemiento menos habituales, que dar ese primer paso hacia un foro de mayor calidad o mas singular (pero con mas audiencia).

Respecto a las palabras de Max-Muscle, no creo que nadie haya dicho lo contrario, ni los que opinaban X ni los que opinaban Y, en eso estabamos todos de acuerdo. Es mas nadie ha hablado (creo yo) de sustituir las pesas por el futbol para hipertrofiar, porque deberias usar otro deporte para los brazos, otro para la espalda, otro para ... y no creo que nadie tenga tanto tiempo libre

Bueno sin mas, no era mi intencion ser repetitivo, ni aburrir a nadie. Hasta un proximo post

Publicado: 08 Abr 2006 19:32
por HeavyMetal
xendika escribió:Respecto a las palabras de Max-Muscle, no creo que nadie haya dicho lo contrario
No, es que justamente nadie opinó. Ni para bien ni para mal.
xendika escribió:Es mas nadie ha hablado (creo yo) de sustituir las pesas por el futbol para hipertrofiar, porque deberias usar otro deporte para los brazos, otro para la espalda, otro para ... y no creo que nadie tenga tanto tiempo libre
Bueno... ¡Al fin!

Re: pantorrilas de jugador de futbol sin practicarlo

Publicado: 09 Abr 2006 01:18
por deh0
CONCLUSIONES
knuckles escribió:creen q sea posible desarrollar las pantorrillas de un jugador de futbol sin practicar futbol, solo haciendo pesas o con otra actividad aerobica? lo
-Si hemos dicho que con las pesas se puede obtener gemelos mayores, la respuesta es si, pues los gemelos de los futbolistas están a medio camino.

-Otra actividad aeróbica puede que de cierta hipertrofia, pero pasará mucho tiempo antes de que la percibas, además está limitada.
knuckles escribió: pregunto porq he visto como muchas personas q hacen pesas no desarrollan gran musculatura en esa zona comparada con la de un jugador de futbol, tengo un amigo q siempre juega al futbol desde pequeño y aunque es delgado y de torso y brazos no tiene nada significativo, en lo q respecta a sus piernas es todo lo contrario especialemete en las pantorrillas, estan como infladas de musculo y definidas y eso q èl no sigue ninguna dieta, yo en un año de pesas
no pude desarrollar ni la mitad de esa masa muscular,
-Las pesas son más rápidas, un año no es comparable con los que lleve el sujeto X.
-Depende de la genética del individuo
-La hipertrofia en deportes aeróbicos está limitada pero existe.
-"La gente" no sabe entrenar gemelos (no usan +20 reps etc)
-"La gente" no entrena piernas y menos gemelos
-Hay gente que tiene 50cm de diámetro de gemelos sin haberlos trabajado en su vida (conozco uno).
knuckles escribió: si èl a desarrollado tan buena musculatura en esa zona sin hacer pesa, creen q se podria desarrollar con algun aerobico en especial como la soga de saltar practicada a intervalos de gran intensidad, porq he notado como quema los gemelos en poco tiempo.
-Al ser la hipertrofia limitada, después de varios años conseguirías cierta hipertrofia. Si tu genética, alimentación acompañan.
knuckles escribió: y no me digan q lo de mi amigo es genetico porq todos los q juegan siempre al futbol desarrollan buenas pantorrillas.
-Hay muchos individuos que no. MAX MUSCLE lo dejó claro con sus colegas de natación, yo lo corroboro con mi padre que tiene buenos gemelos y hace años que no hace nada y amigos que juegan desde pequeños al futbol y tienen unas piernas delgadas.

-Los jugadores profesionales hacen pesas, al igual que en todos los deportes profesionales.

-La alimentación y predisposición genética para la hipertrofia de ciertos músculos marca mucho. ¿O no os cuesta desarrollar buenos biceps, pectoral etc? los gemelos más de lo mismo.

Conclusión final:
Como dijo Heavy Metal; Si quieres estar como los jugadores de futbol, juega al futbol.

Salu2

Publicado: 09 Abr 2006 02:29
por ScLaP
los bailarines de ballet tambien tienen buenos gemelos...hay uno conocido que no recuerdo su nombre ¿nacho duato puede ser?

Publicado: 09 Abr 2006 13:03
por xendika
los bailarines de ballet tambien tienen buenos gemelos...hay uno conocido que no recuerdo su nombre ¿nacho duato puede ser?
Ejemplos hay a patadas:

- Futbolistas con buenos gemelos.
- Ciclistas con buenos cuadriceps.
- Escaladores con buenos antebrazos.
- Nadadores con buenos dorsales.
- Jugadores de pala con buenos antebrazos.
- Patinadores con buenos cuadriceps
- Gimnastas con buen cuerpo, sobre todo brazos y tronco
- ...

Ahora, como podemos aplicarlo nosotros? Un metodo es HST, pero seguro que hay mas metodos (yo se de un entrenador que para mi hace buenos articulos sobre el entrenamiento de frecuencia y que tiene varias rutinas), podemos debatir sobre si funcionan o no (yo creo que si), sobre como adaptarlo a los diferentes objetivos (hipertrofia, fuerza, perdidad de grasa,...), que ejercicios seran adecuados, que volumen por sesion, repeticiones, que tipo de nutricion, cuantas cal, que hay de los HC, y de las grasas ...

Hasta pronto

Publicado: 10 Abr 2006 15:28
por mister_fibra
  • -Los jugadores profesionales hacen pesas, al igual que en todos los deportes profesionales.
Respecto a este comentario de dehO solamente decir que hay más de uno equipo de 1ª división en España que no pisa el gimnasio.
Esto ya lo puse en la página 2 o así pero ya que nadie me cree he de decir que lo se de muy buena tinta ya que conozco a 2 preparadores físicos de 2 equipos de 1ª división distintos y un fisioterapueta de 2ª división.
Además nose si alguno os acordais de cuando llegó Caparrós al Deportivo
que Diego Tristán (jugador de del Depor) dijo en rueda de prensa que con irureta no pisaron el gimnasio en 5 temporadas y en cambio nada más llegar Caparrós el gym se convirtió en una sesión más diaria del entrenamiento. Esto se debe a que este entrenador tiene una forma de entender el fútbol distinta a la de Irureta.

Es cierto que cada vez son más los equipos profesionales de fútbol que usan el gimnasio pero sin embargo muchos lo usan para mejorar el tren superior y proporcionar sus brazos, espalda, y torso con sus piernas.
Ya que como todos sabemos la descompensación muscular es mala.
En los equipos italianos (por poner un ejemplo) profesionales de fútbol el gimnasio lo usan todos los jugadores desde hace ya 10 y 15 años, un ejemplo de ello no muy lejano lo tenemos en cuando Portillo se fue cedido al Florencia declaró que en una temporada en la liga italiana los preparadores físcios del Florencia usaban el gimnasio para los jugadores mucho más asiduamente que en el Real Madrid (su antiguo equipo) y esto lo notó bastante en su físico positivamente.

Quiero apuntar también que cada vez más equipos de fútbol profesionales en España usan el gimnasio para convinarlo con sus entrameintos ya que el fútbol cada vez es más físico y menos técnico.
Lo mismo pasó en baloncesto que para igualar los impresionantes físicos que tienen los jugadores en la NBA ahora es muy normal en los equipos ACB las pesas (aunque toda via estén a años luz del físcio de los americanos).

P.D: Decir a HeavyMetal que las frases que dijiste que fueron motivo de nuestro percance ahora volviendolas a releer he entendido lo ue querías decir. Fue un mal entendido por parte mía.

Publicado: 10 Abr 2006 23:41
por deh0
Dios! que manía, no todos los jugadores de futbol tienen los gemelos grandes por constitución a unos les crecerán más que a otros, es que poner a r.carlos como ejemplo... y encima compararlo con la gente que juega a futbol los fines de semana... me parece ya el colmo.

Hay MONTONES de personas que tienen GARRILLAS de piernas y juegan al FUTBOL y saltan LA COMBA. Es pura genética. A mí por ejemplo el pectoral me crece muyy lentamente y le he de dar una caña impresionante, en cambio antes de hacer pesas tenía un biceps voluminoso y con buen pico.
Respuesta a este maldito bucle: ¿El ejercicio aeróbico hipertrofia? SI, pero tarda AÑOS y además consigues resultados MENORES a los del entrenamiento con pesas.
Yo ahí no veo grandes gemelos por ejemplo...
Imagen

Salu2

Publicado: 11 Abr 2006 03:43
por Berjillos
HeavyMetal escribió:y el futbolista con su entrenamiento y sus drogas
Dios mio, dime que esta barbaridad que ha dicho no es real ...

Publicado: 11 Abr 2006 03:53
por Victor-21
No iba a postear mas en este post porque ya no le veo "sustancia" pero a esto tengo que intervenir:
Berjillos escribió:dime que
A que no entiendes lo que he cuoteado o el por que?

Pues lo mismo pasa con tu quote anterior. Lo has sacado de contexto:
Cada cual en lo suyo: el culturista con su entrenamiento de pesas y sus drogas y el futbolista con su entrenamiento y sus drogas.
Quedaté con lo de "Cada cual a lo suyo" y dejemos el debate de las drogas que sabemos todos que ya sea en mayor o menor medida en unos u otros deportes de elite siempre hay.

Y ahora continuar con la discusion.