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Hiperius escribió:

No el peso tiene su importancia. Hay respuestas hormonales que se dan mas fuerte con mas peso.

Tienes algún enlace a mano donde se hable de esto?, sería interesante verlo. De todas formas, con 1RM se produciría la mayor respuesta hormonal, no?, en cambio no se produce tanta hipertrofia como entrenando con mas repes y menos peso, por eso no sé hasta que punto puede influir el peso...Yo soy más partidario del esfuerzo independientemente del peso.

Yo soy partidario de los dos esfuerzo y tension. Fijate que aunque hay mas series en el estudio de Campos esto fue para igualar la cantidad de trabajo. Yo creo que el peso no es importante dentro de lo razonable pesos muy bajos (menos del 40% de 1RM) no dan los mismo resultados que pesos mas grandes, ademas de que necesitan mucha fatiga para alcanzar full reclutamiento y alto ratio de estimulaciòn, es muy dificil fallar en una sentadilla a 30 repeticiones, muchas veces el fallo es respiratorio. Pero independientemente del peso y el esfuerzo pienso que la progresion es tambièn muy importante.

ah me olvidaba tenes razon con lo de 1rm. Pero tene en cuenta que se necesita cierto tiempo para lograr una respuesta hipertrofica y 3 segundos (mas o menos lo que dura una rep.) de tiempo no creo que sean suficientes.

Bueno,si hay que considerar las series..Aunque depende de la ideologia de uno.En mi caso ami 1 serie me parece tan beneficiosa como 3 o 4...

Bueno Karkian, en realidad más que al número de series en sí, yo me refería a realizar el mismo número en los dos grupos. Si son 2 series, pues bien, si son 4 pues bien también, pero las mismas los dos grupos para ver realmente las diferencias.

Yo creo que el peso no es importante dentro de lo razonable pesos muy bajos (menos del 40% de 1RM) no dan los mismo resultados que pesos mas grandes, ademas de que necesitan mucha fatiga para alcanzar full reclutamiento y alto ratio de estimulaciòn, es muy dificil fallar en una sentadilla a 30 repeticiones, muchas veces el fallo es respiratorio.

Cierto, en el tema del fallo respiratorío no había caido, la verdad. Quizás trabajar con un peso demasiado aeróbico pueda producirte un fallo respiratorio antes que muscular.

ah me olvidaba tenes razon con lo de 1rm. Pero tene en cuenta que se necesita cierto tiempo para lograr una respuesta hipertrofica y 3 segundos (mas o menos lo que dura una rep.) de tiempo no creo que sean suficientes.

Lo más probable es que sea un problema de tiempo como tu dices, incluso yo me ha llegado a plantear hasta que punto puede influir en entrenamiento de Halterofilia, que suelen usar rutinas de 1 repeticion, el tipo de contracciones que realizan, ya que los movimientos que usan son sólo concentricos y no excentricos. Creo (si no estoy cierto, corregidme) que los movimiento son concéntrico en peso muerto para levantar la barra y otro concéntrico en press militar para subirla. Si encima de que hacen sólo una repeticion, se saltan la parte excéntrica...

Bueno Karkian, en realidad más que al número de series en sí, yo me refería a realizar el mismo número en los dos grupos. Si son 2 series, pues bien, si son 4 pues bien también, pero las mismas los dos grupos para ver realmente las diferencias.

Ya sabia que a eso te referias...Todo eso para disminuir el margen de error...

Hay que dar tiempo a que se agoten las fibras para que estas den una respuesta en forma de fortalecimiento.

stress escribió:Hay que dar tiempo a que se agoten las fibras para que estas den una respuesta en forma de fortalecimiento.

Cierto, creo haber visto mencionado un estudio que decía que para que se dé el estímulo de la hipertrofia, había que completar entre 20-30 repeticiones (nunca me acuerdo si son 20 ó 30) por grupo muscular.

Lights Out escribió:

stress escribió:Hay que dar tiempo a que se agoten las fibras para que estas den una respuesta en forma de fortalecimiento.

Cierto, creo haber visto mencionado un estudio que decía que para que se dé el estímulo de la hipertrofia, había que completar entre 20-30 repeticiones (nunca me acuerdo si son 20 ó 30) por grupo muscular.

Esto es una ironía?, supongo que si, pero no hay comentarios.

En principio estaba hablando de una sola serie, con una serie a una repeticion al 100% o 2, 3 al 90-95% la hipertrofia que se va a dar es minima.

No, no es una ironía, creo haberlo visto en algún artículo relacionado con Waterbury.

Por eso su método famoso, el 10x3 totalizaba 30 repeticiones... Pero ni recuerdo el estudio ni recuerdo el por qué 30 repeticiones.

¿Entonces HST, por ejemplo, que realiza a veces muchas menos repeticiones?

Lights Out escribió:No, no es una ironía, creo haberlo visto en algún artículo relacionado con Waterbury.

Por eso su método famoso, el 10x3 totalizaba 30 repeticiones... Pero ni recuerdo el estudio ni recuerdo el por qué 30 repeticiones.

Ok, entonces te interpreté mal, sorry.

Cierto, creo haber visto mencionado un estudio que decía que para que se dé el estímulo de la hipertrofia, había que completar entre 20-30 repeticiones (nunca me acuerdo si son 20 ó 30) por grupo muscular.

Esto no tiene mucho sentido en realidad, porque las repeticiones pueden hacerse con distintos pesos. No es lo mismo hacer 30 repes con el 85% del peso máximo, que con el 60%.

Sin tener el estudio delante y ver qué es lo que decía exactamente no tiene mucho sentido discutirlo.

Evidentemente, no hablaba sólo de repeticiones, sino que las ponía en juego con el porcentaje de la RM. Si buscas por Waterbury, en uno de los hilos se menciona.

De todas formas, lo que está claro es que para que exista hipertrofia hay que dar un estímulo... y mucho se ha escrito, teorizado y experimentado sobre cómo dar ese estímulo de la forma más eficiente.

ah me olvidaba tenes razon con lo de 1rm. Pero tene en cuenta que se necesita cierto tiempo para lograr una respuesta hipertrofica y 3 segundos (mas o menos lo que dura una rep.) de tiempo no creo que sean suficientes.

Bueno, leyendo otra vez el articulo de Dan sobre la hipertrofia sarcoplásmica, si tenemos en cuenta que la mayor parte del sarcoplasma está compuesto de enzimas cuya función principal es la de metabolizar glucógeno en ATP y transportarlo a las miofibrillas, podemos pensar, que usar rangos de 1-3RM, al no usar el glucógeno sino el ATP-PC para obtener la energía, las enzimas no se van casi implicadas en el proceso, y por tanto, no tienen porque aumentar su número. Quizás sea esa la explicación de que no se produzca hipertrofia sarcoplasmica en ese tipo de entrenamientos, pero si miofibrilar. Esta es la única forma de separar las dos hipertrofias, en mi opinion. En cambio, la sarcoplásmica o sarcoplasmática, nunca pueda aumentar sóla, siempre debe ir acompañada de la miofibrilar.

Por otro lado, en ese artículo indican también lo siguiente:

"De modo interesante Bowtell (8) encontró que cuando la misma cantidad total de ATP es volcada, el ejercicio en 60, 75 y el 90 % de la fuerza " un máximo de repetición " causa exactamente el mismo estímulo de síntesis de proteína de músculo, sugiriendo que una vez que todas las fibras de músculo son reclutadas aumentos de la tensión encima del 65 % no causa ningún remoto estímulo en la síntesis de proteína de músculo."

Lo he traducido directamente con un programa.

Por otro lado, en ese artículo indican también lo siguiente:

"De modo interesante Bowtell ( encontró que cuando la misma cantidad total de ATP es volcada, el ejercicio en 60, 75 y el 90 % de la fuerza " un máximo de repetición " causa exactamente el mismo estímulo de síntesis de proteína de músculo, sugiriendo que una vez que todas las fibras de músculo son reclutadas aumentos de la tensión encima del 65 % no causa ningún remoto estímulo en la síntesis de proteína de músculo."

Si el estudio de Bowtell demostro que el incremento de la sintesis de proteìnas es la misma en rangos que van de 60% a 90% de la fueza maxima. Yo creo que en estos rangos realmente no hay diferencia pero en rangos de menores al 40%, ahì tengo dudas. Si volvemos al estudio de campos fijate que no hay casi diferencias (solo un 3,9%) entre el grupo de moderadas y bajas repeticiones (aunque hubo una serie de diferencia). En cambio entre el grupo de altas y moderadas repeticiones hay una diferencia considerable (24,9%).