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Estimado macnin:

Si por documentarte entiendes creer ciegamente lo que una única persona afirma, desde luego, doy fe de que lo estás. Y mucho.

Segundo, si no practicais ningún arte marcial, no entiendo dos cosas: por qué escribís en este foro y realizais una campaña publicitaria/caza de brujas contra quienes sí los practicamos, y por qué llamais a vuestro instructor/maestro/equis con el término "sensei", que supongo que ni siquiera sabeies qué significa o cómo se emplea (como el término "buyu", entre otros). Y para ser algo "que no e sni parecido", practicais lo mismo que nosotros... obviando niveles técnicos. Salvo que tu maestro fuese un e******* y en el curso aquel no se enseñase Nin Jutsu, sino ShinobiJutsu, como has afirmado entre líneas más de una vez. ¿Estás llamando eso a tu maestro? Sería muy descortés.

Tercero, te cito:

"La escasa capacidad lectoescritora de macnin escribió":

Cientos de escuelas??? , entonces con eso quieres decir que es budo???

Es decir, que afirmas que por pertenecer a muchas escuelas, eso lo convierte en Budo. Sólo puedo añadir: Olé tus huevos.

Y siguiendo en tu misma línea de desinformación, sólo recomendarte que tenas MUCHO cuidado con Mutekatsu Ryu... porque pese a que nobleza obliga y "bufu ni sente nanshi"*, es una bomba que a lo mejor te estalla en la cara.

Y en otro orden de cosas, sigo esperando que me pases la referencia de aquel artículo escrito y firmado por Tanemura sensei que NO logro encontrar en ninguna parte de sus webs oficiales.

* de este lado no viene el primer golpe.

¿Podemos hablar ya de las raíces chinas?

Sólo unas preguntas a raiz de ir leyendo el hilo este :

Dentro del Budô taijutsu de Togakure Ryu, tenemos como base fundamental, al Kihon Happo el cual consta de ocho técnicas básicas. En las mismas se desarrollan diferentes movimientos; incluyendo bloqueos, golpes, luxaciones y proyecciones.

Los fundamentos básicos del Gyokko Ryu Kosshi Jutsu, se encuentran en el Kihon Happo, el mismo contiene ocho (Happo) técnicas básicas. Estas técnicas enseñan bloqueos, golpes en kyusho (puntos vitales), luxaciones y proyecciones; además de la estrategia y filosofía del estilo.

¿ Hay Kihon Happo en Togakure Ryu y en Gyokko Ryu o son el mismo para ambas escuelas ?

Por otra parte, El Mago dijo :

En Bujinkan, el torite se encuentra dentro del programa de Gyokko Ryu Koshijutsu, escuela que fue estudiada por los ninja de la zona de Iga como sistema de combate.

¿Se estudiaba por los Budokas Medievales de esa escuela el Kihon Happo o su práctica es relativamente moderna?

Koryu afrima en un extenso artículo sobre Gyokko Ryu :

Takamatsu Sensei aprendió que lo más importante era el Kihon Happo, estas técnicas básicas son los cimientos del ninjutsu moderno.

Y cualquiera se preguntaría :

Si la enseñanza del Kihon Happo está encuadrada en la más antigua escuela de Bujinkan ¿ Como pueden ser que la escuela más antigüa tenga en su contenido los cimientos del "Ninjutsu Moderno" ? ¿ Que escuela engloba entonces los cimientos del "Ninjutsu Tradicional" ? ¿ No se querrá decir con "Ninjutsu Moderno" el Ninjutsu Post-Takamatsu Sensei ?.

Por otra parte,¿ No tendría más sentido que los cimientos del "Ninjutsu", ya fuere moderno o tradicional, los ostentase una de las 3 escuelas que (según el Dr. Hatsumi) son de Ninjutsu y no una escuela de Budo ?.

¿Lo que se ve en los videos que Macnin publicó son los cimientos del "Ninjutsu Moderno"?

Saludos.

El Mago escribió:Si por documentarte entiendes creer ciegamente lo que una única persona afirma, desde luego, doy fe de que lo estás. Y mucho.

No, por documentarme entiendo, en recoger información de todas las fuentes, asimilarlas y tener una opinión al respecto... y tranquilo que la tengo y sobre Jinichi Kawakami Soke MUCHISIMA más información, la cual quizas nunca saldra a la luz... pero la tengo

Por cierto a mi edad y por los tiempos que corren, no creo que haya nadie que crea ciegamente en lo que afirme una persona, verdad???

El Mago escribió:Segundo, si no practicais ningún arte marcial, no entiendo dos cosas: por qué escribís en este foro y realizais una campaña publicitaria/caza de brujas contra quienes sí los practicamos, y por qué llamais a vuestro instructor/maestro/equis con el término "sensei", que supongo que ni siquiera sabeies qué significa o cómo se emplea (como el término "buyu", entre otros).

Curioso, , no sabia que habia que ser artista marcial para tener una opinión y escribirla....

Lo que yo sea o deje de ser no debe de quitarte el sueño, (que supongo que no lo hara)

Mira lo de sensei si se lo que significa... hace falta que te lo demuestre???...pero por lo menos tengo la humildad de reconocer que no sabia lo que significaba "buyu" asi que ten tu la decencia de no insultar mi inteligencia con lo que biene ahora:

El Mago escribió:Y para ser algo "que no e sni parecido", practicais lo mismo que nosotros... obviando niveles técnicos. Salvo que tu maestro fuese un e******* y en el curso aquel no se enseñase Nin Jutsu, sino ShinobiJutsu, como has afirmado entre líneas más de una vez. ¿Estás llamando eso a tu maestro? Sería muy descortés.

Eso lo has dicho tu, no??? por que yo ni por asomo!!!

Dije y repito mis palabras (que paciencia, Dios mio...):

En ese curso dimos Ninjutsu y ShinobiJutsu... lo que no se es lo que vosotros veriais... por cierto tambien dije que hicimos Taishindo, no???
Pero claro en 1h y media pocos veriais...

El Mago escribió:Cientos de escuelas??? , entonces con eso quieres decir que es budo???

Es decir, que afirmas que por pertenecer a muchas escuelas, eso lo convierte en Budo. Sólo puedo añadir: Olé tus huevos.

nada, que sigues confundiendo pregunta por afirmacion...

El Mago escribió:Y siguiendo en tu misma línea de desinformación, sólo recomendarte que tenas MUCHO cuidado con Mutekatsu Ryu... porque pese a que nobleza obliga y "bufu ni sente nanshi"*, es una bomba que a lo mejor te estalla en la cara.

Gracias por el consejo, como todos los que me has dado los he admitidos... dime, cuantos me han explotado en la cara??? (esto es una pregunta)

Ahora te voy a dar yo otro... "Cuidado con lo que escribes, por que lo mismo te estan esplotando ya!!!" (esto es una afirmación)

El Mago escribió:Y en otro orden de cosas, sigo esperando que me pases la referencia de aquel artículo escrito y firmado por Tanemura sensei que NO logro encontrar en ninguna parte de sus webs oficiales.

Pues yo sigo esperando ha que vuelbas a leer el mensaje y te des cuenta que al final del texto puse la fuente

Despues de todo lo que te he escrito, machote, quien es el desinformado??? (esto es una pregunta)

Saludos!!!

Volviendo a mi ultimo comentario, ¿veis? ya estais hablando de lo nuestro otra vez.

macnin escribió:La maldad intrinseca del El Mago

y ademas con alusiones ofensivas personales

El Shinobi-jutsu , y jamás lo ha obviado su creador, es el compendio de técnicas que ha aprendido y ha desarrollado por las influencias obtenidas de todos los maestros que han pasado por su vida marcial,

Incluido el que tanto insulta?Hatsumi y sus alumnos?Que curioso..Menudo remix.Me recuerda a las bolsas de revueltos.Pipas,cacahuetes...Curiosamente no se dice lo mismo del kakuto bugei ,el taishindo de autodefensa,etc etc?Quien lo iba a decir...que el señor x hacia nuestro JUJUTSU(segun el,claro)

más su criterio propio a la hora de sentir el arte del Shinobi

Pero si ya tiene el estilo de ninjutsu de kawakami,no?Esto es un lio de mucho cuidado.Shinobijutsu,ninjutsu..si es que hasta parecen sinonimos..estilos gemelos. Mira,no suelo entrar en el foro donde soleis armar todos estos lios, porque es un tema totalmente cansino...pero que tambien lo traigais aqui..enfin...hasta que os canseis..

Creo de muchos conocido, el Sensei Joaquin Almería, durante una época, en que viajó a España, acudía a mi Dojo en ocasiones

Joaquin Almeria(que por cierto es sifu,no sensei)...¿no es el que se escapo de España tras una e******* o algo asi?O al menos eso se ha dicho en este foro..A no ser que no hablemos del mismo..

Nunca se os ocurra comentar en la Academia del GURU INOSANTO que estas técnicas son de Ninjutsu, ya que el GURU, repele todo lo que esté relacionado con este Arte y todo el daño aportado a la comunidad marcial”.

Y le entiendo perfectamente..Sobre todo si el temita procede de la peninsula iberica..Porque la verdad es que es escalofriante la imagen que se esta dando por parte de alguno...Hasta en los tiempos de la ninjutsumania en los 80 y ryu san estabamos mejor....Hemos vuelto a la vieja epoca...

Conviene no confundir lo que es el Shinobi-jutsu con lo que es el Ninjutsu representado por Jinichi Kawakami Soke,

Y es mas,conviene no confundir el ninjutsu del señor x con el de kawakami,añadiria yo...(suponiendo que lo haya,que esa es otra)

También convendría no confundir lo que es Budo Taijutsu con el Ninjutsu

No fastidies.Despues de 1 año y medio de ofensiva ,todavia no me habia enterado de esta noticia tan poco repetida por vosotros..

Elmago:En Bujinkan, el torite se encuentra dentro del programa de Gyokko Ryu Koshijutsu, escuela que fue estudiada por los ninja de la zona de Iga como sistema de combate. No en vano, Sandayu Momochi fue sokke de esta, junto con Koto Ryu. ¿Es ninjutsu? Pues depende. ¿Es ninjutsu el sistema de lucha que emplea un ninja? Según tu maestro, parece ser que sí: Ichimonji, fudoken, doko no kamae, jodan uke, etc...

Es increible que alguien se ria de la kihon happo sin saber de donde viene...¿verdad el mago?Pero asi estan las cosas...Si ahora me dices que los ichimonji,fudoken,etc..los usa el señor x en sus cursos..es como para quedarse asi: (espero que no me lo confirmes)


Lo dicho,el cine ha hecho mucho daño en algunos...Espero no tener un dia que abrir el periodico y encontarme con la noticia de que alguien ha salido a la noche disfrazado de ninja y ha cometido alguna barbaridad o alguna payasada.Es ya lo unico que nos falta..[/quote]

Si te refieres a mi.... cuando he dado yo lecciones sobre artes marciales japonesas???.... dios me libre... para eso no tendria que ser sensei???

Pues no tendrías que ser sensei (titulo que tenéis endiosado). Si reconoces que no tienes mucha idea de lo que es Budo no conviene que uses tan a la ligera ese término. Por eso te digo que tengas más cuidado al afirmar ciertas cosas que son auténticas burradas.

Ya... osea que ahora el ninjutsu es un arte marcial... acabaramos....

No, hombre... eso es lo que algunos quieren hacer creer, diseminando sus partes para convertirlo en algo que no es ni parecido... te suena???

Por cierto, que no te guste mi opinión no significa que no este ni informada ... ni fundamentada, aunque al haberlo escrito presupongo que te has aplicado el cuento, no???

Ahora y siempre, sois vosotros los que decís la tontería de que el ninjutsu no es un arte marcial sólo para daros más importancia, porque tristemente seguís en la época de los Libros de Oro del ninja (que son malos a conciencia).

Te pongas como te pongas Koga ryu sería un arte marcial (si es que realmente es algo más que coreografías y conocimientos de museo) a menos claro que, por ponerte un ejemplo, Katori Shinto ryu tampoco lo fuese, y así la mayoría de koryus.

Ahhhhhhh .... ya os entiendo que esque no habia caido, perdonarme...

Lo que en realidad os duele es esto:



Lo que no os deja dormir por las noches esto otro:



Lo que os hace perder el apetito, esto:



Pero lo que más envia os da es:
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De todos es conocida la trayectoria marcial de este señor, no se puede negar que ha podido conocer y estudiar de la mano de grandes maestros de nuestro tiempo, ha asimilado sus enseñanzas y ha creado una escuela de shinobijutsu...

Decipme de alguien que en este pais se le pueda igualar... pues como no lo hay... a la decir cosas malas (la envida es asi no os preocupeis).

Por cierto estos maestros componen la trayectoria de 1983 - 1992, faltan 14 años donde a aprendido de otros grandes maestros e incorporado sus enseñanzas a su shinobijutsu. Hasta encontrar (por que nunca a dejado de buscar) la fuente de donde mana todo ninjutsu... Alguien da más????

Pues enga.... a seguir con la "salsa rosa"...

Saludos!!!

PD: si ya lo se... falta Inomura Ueno Uchida pero no os preocupeis que dentro de poco podremos hablar de el

Inomura Ueno... Inomura Ueno... Bombas que te estallan...

Y con todos mis respetos, poca envidia me puede dar. En posesión de facultades físicas, poco más de 10-15 años pudo entrenar tu maestro. Algunos llevamos el doble, fíjate.

¿Trayectoria marcial? Vamos a ser serios, por favor.

Aunque si tu objetivo principal era poner fotitos... pues haberlo dicho antes, y también jugamos los demás.

Y para el Decano Historiador Kuroda: ¡¿Budokas en la edad media?!

Esta es mejor que cualquier otra sandez que haya escuchado en mucho tiempo.

En cualquier caso:

Olé vuestros huevos.

Y cuidado con sensei Inomura, por dios.

Cuidad.

El Mago escribió:Inomura Ueno... Inomura Ueno... Bombas que te estallan...

Si tanto sabes... por favor, dinos quies Inomura Ueno....

no verdad???
ni idea, cierto???

Dejar de tirar balones fuera... por favor!!!

El Mago escribió:Y con todos mis respetos, poca envidia me puede dar. En posesión de facultades físicas, poco más de 10-15 años pudo entrenar tu maestro. Algunos llevamos el doble, fíjate.

Pero que tendra que ver cantidad con calidad.... y que tendra que ver facultades físicas con aprender y enseñar.

El Mago, en el dojo hay una persona que lleva viniendo al rededor de 15 años... un mes viene un dia... otro mes no viene.... (pero en fin que lleva 15 años)

O quizas pienses que un invalido no puede enseñar???? (cuidado con la pregunta y te pido el mayor de los respetos)

El Mago escribió:¿Trayectoria marcial? Vamos a ser serios, por favor.

Denoto una falta de respeto.... tu no??? no es una buena trayectoria marcial... sera por que es invalido actualmente????

Pero chico... a ti no te enseñan modales???

El Mago escribió: Aunque si tu objetivo principal era poner fotitos... pues haberlo dicho antes, y también jugamos los demás

Hombre una persona que lleva entrenando 20-30 años tendra fotos con grandes maestros, por favor ponlas... pero cuidado que yo tambien se manejar el photoshop....

El Mago escribió:Y cuidado con sensei Inomura, por dios.

quien decias que era Inomura????...quien???

Anda... a seguir bien... que se que no me vas a contestar....

Saludos!!!

Os recuerdo que una cosa es hablar tangencialmente de alguien que no se pude nombrar en este foro y otra muy distinta empezar a poner fotos y a hablar directamente.

Lo digo para los que luego se sorprenden de que cierren los temas.

Por cierto Sr Mago con ud tengo que hablar muy seriamente.

Macnin..... tu post fotográfico.....sencillamente SUBLIME.

Sobre el tema de facultades físicas y tal, pues también lo has dicho tu todo.

Y para el Decano Historiador Kuroda: ¡¿Budokas en la edad media?!

Esta es mejor que cualquier otra sandez que haya escuchado en mucho tiempo.

¿ Como se les llama a los que practican Budo ? Budokas ¿ No ? Si...así lo tengo entendido, se les llama Budokas.

Es que como El_Kurgan en otro hilo ha dicho :

Bueno como dicen los pergaminos de Togakure:

"Ninpo es bujutsu"

¿Como se les llamaba a los que practicaban Ninpo en el siglo XII? ¿ Por que Togakure Ryu es del siglo XII no ? jejejeje....de ahí mi intervención "apropósito" de preguntarte si a los Budokas del Medievo, practicantes de Gyokko Ryu practicaban el Kihon Happo.

Si los pergaminos de Togakure Ryu dicen que Ninpo es Bujutsu ¿ Como se les llamaba Bujutsuokas ?...jejeje...

¡¡ Claro que si esos pergaminos se escribieron mucho, muchísimo más recientemente, como se afirma ¡¡ jejeje....

Mira que si son cohetaneos el Kihon Happo y los pergaminos de Togakure Ryu que afirman que el "Ninpo es Budo"....¿ Sería un flash no ?

¿ Hay Kihon Happo en Togakure Ryu y en Gyokko Ryu o son el mismo para ambas escuelas ?

¿Lo que se ve en los videos que Macnin publicó son los cimientos del "Ninjutsu Moderno"?

El Mago dijo ( después de otros comentarios a minusvalias que le deseo que nunca le ocurran a él y que ya Macnin ha comentado ):

Aunque si tu objetivo principal era poner fotitos... pues haberlo dicho antes, y también jugamos los demás.

En eso El_Mago lleva razón Macnin. Y cuando alguién la tiene hay que dársela.

Me consta que El_Mago tiene una foto con un Gran Maestro que yo le hice con MI CÁMARA junto a dos compañeros suyos después de pasar dos horitas entrenando ( a lo sumo ) y 2 horitas viendo videos ( entre ellos uno sublime de Agustín Jiménez titulado "El Macho Español" ). En un cursillo GRATUÍTO y que YO posteriormente le envié por correo electónico, tal y como se me solicitó por El_Mago.

Como comentario a pie de comentario ( valga la redundancia ) he de decir, que no se puede decir, que fué una "foto forzada", que digamos.

Eso me consta, por que repito ..... fuí YO el fotógrafo, ¿ Adivinas Macnin, de que Maestro se trata ? Adivinaste ..... ese del que cuando tu has dicho :

De todos es conocida la trayectoria marcial de este señor

El ha dicho :

¿Trayectoria marcial? Vamos a ser serios, por favor.

Si hombre, la misma persona aunque con otro nick que en otro foro escribió esto después de aquel mismo curso :

Terminado ya el viaje de vuelta, y aún bajo los efectos del sueño (que llegamos sin dormir, y tal cual nos fuimos esta mañana al campo), no queda sino agradecer, tanto a Sensei Juan Hombre, como a sus alumnos, como al (¿cómo demonios te defino? ¿oficial de intendencia?) Kuroda, la acogida durante el I Congreso, la atención prestada, y cualquier otra cosa que se me esté olvidando.

Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho, y os deseo lo mejor en el camino que por fin parece haber encontrado definitivamente sensei Juan Hombre. Así que (espero) que hasta la próxima*.

¡Un saludo!

Atentamente... pues el de siempre.

*y esto lo digo en serio.

Aprendió mucho en 2 horas de entreno

Me muerdo los dedos por no comentar lo que me sugiere cualquier alusión a la minusvalía de...., pero prefiro mordérmelos por que ya Macnin lo ha comentado y por que por otra parte perdería las formas.

Un saludo.

PD : Macnin.....tu post fotográfico.....SUBLIME....no me canso....

¿Y de que se esta hablando al final?
de Bujinkan

¿Y por que?
porque Bujinkan enseña ninjutsu

¿Y cual es el problema con ello?
Que hay gente que se piensa que ese es el motivo por el que cierto señor no tiene alumnos cuando en realidad la ausencia de alumnos viene motivada por causas bien distintas

Nunca he dicho que una persona minusválida no pueda enseñar. Lo que digo es que no puede entrenar. O al menos, entrenará con serias deficiencias. Esto, le pese a quien le pese, es una realidad. No entiendo por qué decir esto se considera ofensivo. Ya os conté que mi interés principal por vuestro maestro era su pedagogia (soy maestro de formación, que no d eoficio), y nadie puede negar que un minusválido impartiendo artes marciales tiene, por fuerza, que ser interesante de ver a nivel pedagógico. Fui, vi, y me quedaron claras muchas cosas.

Y para los expertos en nomenclatura e historia:

¿BUDOKAS en el medievo?

¿NINPO en el siglo XII?

Creo que no es demasiado pedir que nos documentásemos un poco. Luego decimos bárbaridades. No se puede responder a preguntas que no están correctamente formuladas.

Por cierto, un detalle más de desconocimiento: Yo sólo tengo una foto con un Gran Maestro, y este es Japonés, así que no pudiste hacerme tú la foto. Si también desconoces cómo se emplea el término Gran maestro, haznoslo saber. Te lo explicaremos gustosamente.

PD.: Amigo tergiversador: si quieres, VUELVO a poner en este hilo lo que realmente aprendí en ese seminario. No tengo absolutamente NINGÚN inconveniente. O te pongo el enlace, si eso.

Un besito, guapos.

Y por cierto, ahora que me doy cuenta:

Mi más sincera enhorabuena. Vuestra estrategia de eludir preguntas y huír de respuestas en cuanto se os acorrala una vez más nos ha confundido.

Muy bueno el truco de las fotos.

ale, pastel de chocolate para todos.

Y me doy cuenta de otra, que ignoro cómo me ha pasado desapercibida:

Un forero nuevo se regustra para ÚNICAMENTE abrir este hilo.

Como ve que nadie responde, insiste de nuevo. Aparece el jaleo, y desaparece.

¿Magia? ¿O humo y espejos?

Un saludo, pastelitos.