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Einherjar, veo que no has cambiado nada, eres el rey de la demagogia. No sé si el distorsionar mis palabras y la del resto de la gente que aparece aqui forma parte de tu hobby principal o algo asi.
Amos aver, en primer lugar y no sé cuantas veces te lo voy a decir, yo no creo en sistemas "completos" q abarquen todas las posiblidades reales del mundo ante una situación real. El arte marcial del JKD se basa principalmente en la lucha de pié; sobre el suelo preferimos saber movernos para poder salir de alli cuanto antes (a mi personalmente me encanta el suelo...).
Ted Wong es la unica persona viva en el mundo que ha dedicado 30 años a estudiar el JKD, lo cual para mi es más que suficiente para considerarlo un aunténtico guia en mi JKD. Y con respecto a que nunca has insultado a Ted Wong, eso si que es gracioso. He visto varios post tuyos insultado y ridiculizando a mas no poder al señor Ted, asi que no te hagas el santo y reconócelo.
Y con respecto a los del KFM, si te hubieras molestado en leer mis msg y no hablar por hablar, hubieras entendido q lo único q les hecho en cara es q utilicen el nombre de JKD en su estilo, tan sólo eso.

Einherjar, veo que no has cambiado nada, eres el rey de la demagogia.

Mejor ser rey de la demagogia (pero con criterio propio) que idólatra hollywoodiense.

No sé si el distorsionar mis palabras y la del resto de la gente que aparece aqui forma parte de tu hobby principal o algo asi.


¿Y por qué será que todo el mundo SIEMPRE parece discrepar de tu parecer? ¿Por qué será que con foreros como P.P. (con el que discrepo en muchas cosas, como bien puede verse en este mismo tema) debatir resulta un refrescante intercambio de opiniones, mientras que contigo siempre es como disuctir con el espíritu encarnado de Lee?

Amos aver, en primer lugar y no sé cuantas veces te lo voy a decir, yo no creo en sistemas "completos" q abarquen todas las posiblidades reales del mundo ante una situación real. El arte marcial del JKD se basa principalmente en la lucha de pié; sobre el suelo preferimos saber movernos para poder salir de alli cuanto antes (a mi personalmente me encanta el suelo...).

Luego estaremos de acuerdo que un estilo que no incluye una buena porción de suelo en su elenco técnico, por fuerza ha de ser menos completo que otro que sí lo haga.

El Boxeo es menos completo que el Kickboxing, y éste a su vez lo es menos que el Muay Thai, el cual lo es menos que el Shooto... ¿Lo vas pillando?

Por cierto, pareces olvidar que yo también practico JKD... (a menos, claro está, que el único verdadero practicante del planeta que realmente pueda decir eso seas tú).

Ted Wong es la unica persona viva en el mundo que ha dedicado 30 años a estudiar el JKD, lo cual para mi es más que suficiente para considerarlo un aunténtico guia en mi JKD. Y con respecto a que nunca has insultado a Ted Wong, eso si que es gracioso. He visto varios post tuyos insultado y ridiculizando a mas no poder al señor Ted, asi que no te hagas el santo y reconócelo.


No tengo por qué andar con disimulos, ya que nada bueno ni malo me une al señor Wong. Y he demostrado en diversas ocasiones no tener pelos en la lengua, ya que me importa tres cojones la opinión de los demás (salvo la de aquellos a los que respeto -entre los cuales, por cierto, no te incluyo-).

E insisto de nuevo: NO he insultado al señor Wong, a menos que no verle como un semi-dios, poseedor del Sistema Perfecto y Absoluto sea para tí, ¡oh, idólatra!, suficiente motivo para excomulgarme de tu particular teología marcial.

Te RETO a que hagas un 'copy&paste' de cualquier texto mío referente al señor Wong donde le haya definido como timador, caradura, imbécil, inútil integral o cualquier otro apelativo de connotaciones peyorativas.

Desde aquí te adelanto que no lo vas a hallar por ninguna parte pero, como buen talibán del JKD, cualquier cosa que no entre en tu estrecho universo particular ha de ser exterminada, vilipendiada y anulada. Manifestar que albergo dudas acerca de la eficacia del sistema de Lee, de Wong o de cualquier otro estilo NO es faltar al respeto (sobre todo cuando, muy poco hábilmente por tu parte, tratas de desviar la atención para evitar dar pruebas que demuestren su hipotética eficacia).

Yo, como practicante de WT (entre otras cosas), no puedo demostrar a nadie la eficacia de dicho sistema, salvo que me base en experiencias personales de compleja demostración. Por lo tanto, aunque yo esté plenamente convencido de la efectividad de mi sistema, no puedo culpar a nadie por pensar que no lo es.

Supongo que es la diferencia entre una persona normal (en este caso yo) y un fanático integrista (en este caso tú).

Como verás, a mi no me "joden" tus opiniones (otra cosa es que me las pase por el forro, pero admito que pienses de forma distinta), así que me parece que sigues teniendo dos trabajos: joderte y desjoderte. ¡Suerte con ello, "campeón"!

Realmente no creo que dudar de la eficacia de alguien o algo sea un insulto, ni mucho menos. Mi opinión es simplemente que si quisiera practicar JKD, sin dudar me iría en busca de Ted Wong, pues me parece el más soberbio representante de ese sistema(completo o incompleto).
Un saludo,
Juanlu

Realmente no creo que dudar de la eficacia de alguien o algo sea un insulto, ni mucho menos.

Es que no veo que lo sea en modo alguno. Otra cosa es que a uno le guste más o menos que se ponga en tela de juicio el sistema que entrena (hay que reconocer que no es agradable), pero afortunadamente vivimos en un mundo con libertad de expresión, y es perfectamente razonable que aquellos que se encuentran fuera de la órbita de dicho estilo precisen de ciertas pruebas objetivas para convencerse.

Mi opinión es simplemente que si quisiera practicar JKD, sin dudar me iría en busca de Ted Wong, pues me parece el más soberbio representante de ese sistema(completo o incompleto).


Y nadie se lo niega (no yo, al menos).

¿Creen ustedes después de varias décadas que el concepto del Jeet Kune Do desarrollado por Bruce Lee fue en verdad inovador para el mundo de las artes marciales?.


Desde mi humilde punto de vista, creo que fue totalmente innovador, y que su concepto sobre la vida y AAMM fue mucho más revolucionario que otros ejemplos citados en este tema, por ejemplo, los Gracie (no olvidemos que el propio Sakuraba ridiculizo a Royce con un arte clásico como el Aikido, es decir, a cada uno lo que le corresponde, con ello quiero decir que el BJJ sí que parece haber sido concebido como un arte basado en sus técnicas y nada más).

¿piensan que era solo asimilable a su persona segun declaraciones de personas como Chuck Norris?

En efecto, desde mi humilde opinión, lo que deberíamos llamar JKD debe ser un traje hecho a medida para cada uno, y debe ser diferenciado de lo que se conoce como JUN FAN GUNG FU (las técnicas de Bruce) y de los denominados JKD CONCEPTS (que sólo deben ser entendidos como una mejora de atributos a través del entrenamiento de otras AAMM, como el Thai, el VALE TUDO, o el Kali, por poner un ejemplo, pero nada más).

¿Lo ven inconcluso o una valiosa revolución para el entrenamiento marcial?...

El JKD de Bruce Lee, en cuanto a técnicas, hubiera seguido evolucionando seguro, pero no mucho más pues él basaba su arte en la simplicidad, y de todos es sabido el "pulimiento que hizo de las AAMM clásicas", por lo que no creo que hubiera añadido un fuerte trabajo de suelo por ejemplo, ya que no es el objeto del JKD, otra cosa es que hubiera aprendido a vencer a luchadores de grappling (si no lo hizo ya en su momento.....).

Pero lo que llamamos JKD no está inconcluso, al revés, está perfectamente cerrado y terminado, pues comprende un determinada actitud y filosofía ante la vida y las AAMM.

creen que si Bruce estuviera vivo sería el sistema del momento?.

Cual piensas que es el sistema del momento, el WT?, EL BJJ?, el Shooto?...., más que sistemas buenos y malos, lo que hay son practicantes buenos y malos, nada más.

Lo que si te digo es que el JKD nunca puede ser un AAMM de mayorías, si no más bien de minorías. por lo que dudo mucho que realmente se convirtiera en un sistema de moda, es decir, en un sistema comercializado.


Lo único que te digo, es que leyendo el foro me doy cuenta de que muy poca gente comprendió a Bruce, y puede que me incluya entre ellos, y de que no se tiene conciencia del artista marcial extraordinario que fue, pero eso lo podemos discutir otro día.

Un saludo a todos. [/u][/b]

Einherjar dijo:

Sigo pensando TODAS Y CADA UNA de las cosas que dije acerca del susodicho puñetazo. El PFP no sirve de nada, lo diga Ted Wong (famoso únicamente por ser un alumno de Lee y no por haber vencido a nadie salvo su propia abuela), o lo diga quien sea (e incluyo aquí a niñatos de 14 años sin experiencia y menos aún conocimientos).

Vaya, ¿q cosas no? Mira, a parte de q como ya te dije una vez, sigo pensando q eres un creido pedante gilipollas, verás que no digo las cosas por decir.
¿Que tus hacer JKD? xDDDDD Si claro, chaval. Shoto, BJJ, WT,... joder que tio. ¿sabes quien es el maestro liendre? El q de to sabe y de na entiende. Si es q eres una persona normal como dices, y yo un fanático integrista, me alegro pues de haber cogido la pastilla azul.

Jaime pq le discutes a el y no a sus argumentos? hay mucha gente que cree que el JKD es una manera de sacar dinero usando el nombre de Bruce Lee (que casualidad justo lo que tu piensas del Keisy's fighting method), asi que las opiniones que das no hacen mucho por el prestigio del sistema... por cierto que alguien como Dan Inosanto abandonara la organizacion da que pensar, quiza se estaban mercantilizando demasiado?

Obviamente Mad, este ultimo post ha sido algo personal. Si tengo alguna virtud, seguro q la paciencia no es. Como respuesta a tu pregunta q dejas al aire, la respuesta es muy obvia: Dan.

El JKD, Bruce Lee y su Leyenda, Bruce fue especial por innovador en su tiempo, pero viendo videos antiguos entrenando no entiendo porque tanto revuelo, por no hablar de las películas, tenia carisma y punto (poniéndote en el contesto de la época), parece una c**o religión tantos seguidores fanáticos creyéndose en posesión de la verdad, el JKD era Bruce con lo bueno y malo que pudiera tener y el querer imitar a un hombre tan peculiar es ridículo, tuvo su momento y si no hubiera sido un actor habría pasado muy desapercibido y que conste que cuando era un crió flipaba con sus pelis pero viéndolas ahora solo me hacen gracia (como peleaba, como se movía y como actuaba), dejar a los muertos tranquilos y entrenar un poco mas ,por cierto la mayor parte de la famosa filosofía de Bruce (aplicada al Combate) no es mas que Wing Tsun-Wing Chun ,un saludo y mirar un poco mas hacia delante que ya han pasado 30 años ,un saludo wtfight`_´r.

P.D.-Espero no ofender a nadie, es una opinión mas.



SIN REGLAS-Vale Tudo como Concepto.

¿Creen ustedes después de varias décadas que el concepto del Jeet Kune Do desarrollado por Bruce Lee fue en verdad inovador para el mundo de las artes marciales?

No. Hay luchadores "de su época" (y anteriores, pero vamos a centrarnos más o menos en su "epoca", para que todo el mundo se ubique) que ya mezclaban elementos de diferentes AAMM para su entreno, utilizando conceptos e ideas parecidas.

Ello no le resta mérito por haber desmitificado muchos "cuentos marciales" al gran público, aún a costa de haberse convertido él mismo en un mito.

¿piensan que era solo asimilable a su persona segun declaraciones de personas como Chuck Norris?

Sus técnicas estarían optimizadas para su persona. Aunque más que "asimiladas a su persona" se podría decir "siendo construidas para su persona", ya que su trabajo particular quedo inconcluso.

Sus ideas y conceptos son asimilables por cualquiera.

¿Lo ven inconcluso o una valiosa revolución para el entrenamiento marcial?

Ambas... Su sistema de combate quedó incompleto, pero la publicación de sus ideas ha abierto los ojos y las mentes de muchas personas en aquella época y en épocas posteriores; es una de las partes más valiosas de su legado.

¿Creen que si Bruce estuviera vivo sería el sistema del momento?

Que es ser "el sistema del momento"? Tener mucha fama? Salir en CN? Ganar muchos combates? Cual es ahora "el sistema del momento"?

Probablemente el JKD se hubiese desarrollado de forma distinta, o quizá no...

Si siguiese vivo lo más probable es que cayese en el olvido. Por poner un ejemplo; todos sabemos quien es Bob Dylan, y seguramente hemos oido hablar mucho de él y de sus andanzas alla por los 60 y los 70, y habremos oído alguna canción suya (aunque fuese en la radio...)... Quizá sepais que ahora mismo Bob Dylan está de gira, y tiene temas nuevos y todo... Le prestan los medios tanta atencion como en aquellos años??? Y a Norris???

Lo que es seguro es que Bruce Lee murió tristemente cuando estaba en el apogeo de su carrera como actor, lo que le confirió una fama inmensa para las futuras generaciones, y una oportunidad de oro para algunos genios de explotar el merchandising y la "idio"-latración de su imagen como Artista Marcial...


Top Wan

Yo por otra parte respeto la opinión de Einherjar ya que su visión es más que todo positivista, el no quiere demeritar a Ted Wong sino que desea observar la eficacia de sus sistema con sus ojos y no lo ha visto aún. Es un punto de vista válido y esta bien, creo que tocó la fibra sensible de algunos lo que acarreó esta discusión.

He visto sobre el Jeet Kune do muy poco y solo puedo decir de lo que he visto me parece en la mayoría de casos correcto y aplicable a situaciones reales. En mi opinión tiende a ser más un concepto que logra ser más comprensiblel a medida que uno evoluciona como practicante que un estilo en si, dado que ahora existe mucho más como estilo.

Pese a que las bases técnicas tomadas para el concepto del Jeet Kune no me parecen suficientes o totalmente sólidas desde mi punto de vista. Tengo que admitir que el valor teórico del "concepto" es en si alto. Es cierto, ya en esa década habían otros maestros que buscaban hacer sus propias innovaciones en el terreno de las artes marciales, pero Bruce Lee pudo resumir en ideas lo que ya otros maestros habían sin proponérselohabían hecho. El no encadenarse a esquemas rígidos y métodos de entrenamientos que no podían adaptarse a la persona, el buscar lo que mejor compenetraba con la personalidad del practicante en sentido completo y buscar la liberación del individuo sobre la masificación y mecanización. Esa faceta humana, el Jeet Kune Do tiene en realidad un mensaje muy profundo y va más allá de lo que es eficacia y aplicación en combate por lo cual yo llego a apreciar los postulados de Bruce Lee.

No será tal vez el mas innovador pero pienso que el concepto del Jeet Kune Do contiene más que todo la nueva filosofía de als artes marciales por lo cual hay que tomar en cuenta viendo la evolución de las artes marciales hasta ahora.

" no olvidemos que el propio Sakuraba ridiculizo a Royce con un arte clásico como el Aikido"

Disculpen mi ignorancia sobre el tema pero, ¿ a qué se refiere esto?

Veo que aún no has tenido suficiente y que deseas que te ponga en ridículo una vez más.

Vayamos por partes... ¿A QUIÉN HA VENCIDO TED WONG, de forma que podamos constatar su valía como luchador? ¿Acaso he mentido al decir que no hay constancia de prueba alguna que justifique su calidad como combatiente? ¿He faltado a la verdad, le he vejado de alguna manera?

Podría decir lo mismo de Emin Boztepe, a quien considero un gran luchador... que aún tiene que demostrar muchas cosas, frente a rivales de entidad.

Vaya, ¿q cosas no? Mira, a parte de q como ya te dije una vez, sigo pensando q eres un creido pedante gilipollas, verás que no digo las cosas por decir.

Veo que, a falta de argumentos, ¡oh, idólatra!, recurres a la descalificación y al insulto fácil (el concepto de ironía y sarcasmo se escapa a tus cortas entendederas).

Como comprenderás, me importa bien poco tu opinión sobre mí, ya que has demostrado sobradamente ser un individuo (evito expresamente calificarte como persona, ya que no creo que lo merezcas) ignorante, arrogante y sin criterio. Pasto fácil para las sectas y demás organizaciones que tienden a aprovecharse de tus disminuidas facultades mentales.

Hoy me siento generoso y no voy a hacer leña del árbol caído. Creo que hasta me hacen gracia tus ridículas pataletas.

Patético...

¿Que tus hacer JKD? xDDDDD Si claro, chaval. Shoto, BJJ, WT,... joder que tio. ¿sabes quien es el maestro liendre? El q de to sabe y de na entiende. Si es q eres una persona normal como dices, y yo un fanático integrista, me alegro pues de haber cogido la pastilla azul.


Entreno Shooto y JKD con César Fernández de las Peñas, los Martes y Jueves de 20:00 a 21:30 horas en el gimnasio Metropolitano, sito en la calle Aravaca, nº 7, en Madrid.

Te invito a que compruebes in situ cuándo, cómo y dónde entreno. Y hasta si quieres me llamas esas cositas tan lindas a la cara (prometo no abusar mucho de tí).

Por cierto, ValeTudo ha venido al gimnasio, así que puede ofrecer una opinión objetiva acerca de lo que se entrena en el Metropolitano y si asisto o no a las clases.

¿Ves como eres tan memo que te pillas tu solo los deditos, nene?

Con respecto al BJJ, JAMÁS he dicho que lo entrenase, sino que ME GUSTARÍA hacerlo y que no descarto apuntarme a medio plazo. Como siempre, tratas de tergiversar la verdad y sales trasquilado.

Pobre, pobre inútil...

Jaime pq le discutes a el y no a sus argumentos?

Porque, como es evidente, no tiene argumentos que esgrimir. Debido a ello recurre al insulto, la descalificación y el embuste.

Lástima que que haya topado (una vez más) conmigo, que no le paso ni una por alto y le restriego sus heces fanáticas por el morro.

Tiene gracia q me digas q soy yo kien recurre al insulto, es muy gracioso. Tus argumentos de los q tanto alardeas son sarcasmos e ironía, tan sólo eso. Por cierto, conocí en persona a tu maestro de JKD no hace mucho en Madrid, en el seminario de Chris Kent. Fin del tema.

En respuesta al post inicial de Cares, para mi es algo muy obvio q el concepto de JKD fué en su época una revolucón innovadora en las AAMM, ya q a parte de los ninjas y el kung-fu en esa época poco mas se conocía aqui en occidente de las AAMM. Seguramente q habria alguien más innovador q Bruce Lee por aquel entonces, pero Bruce por suerte o desgracia llegó a la cresta de la ola en los 70. Claro está q después de él muchos otros han innovado, e incluso creados estilos nuevos de lucha.

SaLuDozzz