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Bueno, creo que hay más de un tipo de hijodeputa-depredador, algunos nacen otros se hacen... es indudable que el ser humano y los primates en general, somos animales muy agresivos. El quid de la cuestión es como esa agresividad desemboca en violencia. Ya que no es lo mismo ser agresivo que violento. De hecho yo mismo me considero una persona agresiva, pero no obstante no soy violento.
No voy a hablar de razones sociales, pero sí de vivencias, de educación. Para mí la clave para una conducta violenta está en la educación (al menos en un gran número de casos). Conozco gente muy agresiva que no se degrada con conductas violentas porque llegado el momento recapacitan, analizan las posibles consecuencias de sus actos, piensan en todo lo que pueden perder por una tontería y se serenan. El problema llega cuando uno de estos individuos alcanza la fase crítica y cuando hace análisis de conciencia descubre que se la suda las consecuencias de sus actos. O bien porque se trata de individuos de buena familia con una percepción de la realidad distorsionada a causa de su entorno. Son personas a las que nunca les había “pasado nada” y tal vez no piensan en las consecuencias. O bien porque se trata de personas que no tienen nada que perder.

De hecho yo mismo me considero una persona agresiva, pero no obstante no soy violento.

Me auto-añado al grupo de Agresivos Anónimos. X-D

Todo se basa llanamente en :

*Educacion y cultura.


Saludos.

bestrainer escribió:Todo se basa llanamente en :

*Educacion y cultura.


Saludos.

¿¿¿¿¿¿¿????????
Alguno de los tios mas cabrones, violentos, etc...... que conozco (incluso la historia te puede demostrar esto mismo) tienen mas educacion, cultura, inteligencia, ...... que la mayoria de personas.
Tambien he visto obviamente lo contrario y al iguan que Chiquitin yo tambien he tenido de frente a Kosovares, Albaneses, .... enfrente que te miran con una frialdad impresionante independientemente de que fisicamente sean unos "tirillas" que de un guantazo con la mano abierta los desplazas 3 metros, su determinacion y frialdad a la hora de comportarse independientemente del tio o tios que tengan enfrente es impresionante.

Týr escribió:De hecho yo mismo me considero una persona agresiva, pero no obstante no soy violento.

Me auto-añado al grupo de Agresivos Anónimos. X-D

y ya van 3.


ahora una pekeña aportacion sacada del libro "Personalidades violentas" (Ediciones Piramide) para aclarar un poco mas acerca del tema:

Trastorno narcisista de la personalidad

Las personas aquejadas de este trastorno son egocéntricas y despreciativas respecto a las demás, con un sentido exagerado de su propia importancia ( a veces fomentado por un exceso de valoración por parte de los padres). Las relaciones interpersonales suelen ser, en consecuencia, arrogantes, distantes y desinteresadas, frecuentemente caracterizadas por el exhibicionismo y la búsqueda exagerada de admiración y atención. Todo ella llava a una falta de empatía, a una ausencia de generosidad y a un intento de explotación de los demas al servicio de sus propios intereses.
el estilo cognitivo de estas personas está caracterizado por la recurrencia de fantasias de grandeza y de éxito, por la envidia y la minusvaloracion de los logros de los demás y por la deformación de los hechos reales para acomodarlos a este tipo de fantasías, así como por una falta de reconocimiento de los propios errores o limitaciones. Asimismo es frecuente en estos sujetos la expectativa de contar con los favores y atenciones de las demás personas, como si el estatus de ellos fuera superior al de los demás (Avia,1989.)
Los trastornos de la conducta surgen cuando los logros personales y sociales están en abierta contradicción con las fantasias de autocomplaciencia.

elperrosuelto escribió:

No hay manera de defenderse si hay algun "depredador" que quiere acabar contigo, porque la mayoria no tienen nada que perder, nosotros si, y esas es la gran diferencia. Si vas sólo, pues quizas arriesgues, ¿pero si vas con tu mujer o tus hijos que arás?

Opino que tu planteamiento es erróneo. Vayamos por partes. ¿Cómo que no tienen nada que perder?, ¿te parece poco perder la vida?; otra cosa es que su estado mental les haga despreciarla y que debido a ese desapego tengan ventaja.
Dices que si vas solo quizá arriesgues pero que si vas con tu familia la cosa cambia. Otro punto en el que discrepo. Si estoy yo solo es cuando puedo huir para salvar la piel, no arriesgaré lo más mínimo, salvo que la situación se haga insostenible y el enfrentamiento inevitable. Si voy con mi mujer e hijo la huida será casi imposible, por lo que habrá que ponerse en situación lo antes posible, un instante puede ser la diferencia entre la vida o la muerte. Aquí es donde habrá que arriesgar.

Un saludo.

yo creo que hay pocos casos de hijoputismo desde nacimiento. Normalmente el hijoputa se hace, en muchos barrios de España bueno y del mundo, si no eres asi te espera mucha mierda que tragar. Es muchisimo mas facil que una persona que ha nacido en un barrio dificil y con poco apoyo familiar se haga dura y tenga poquisimo respeto por la integridad de las otras personas, porque nadie lo ha tenido con la suya...

Por si acaso mi comentario ha llevado a alguien a sacar conclusiones equivocadas:
Cuando hablo de educación, no hablo cuantitativamente de la misma (mucha educación VS poca educación).
Como bien ha dicho Snake entre otros, algunos de los mayores hijos de puta provienen de familias de un extracto social alto.
Cuando hablo de educación me refiero a las vivencias de cada uno. Me explico: la mayoría de nosotros aprendimos de niños que si alguien te tocaba las narices y tu respondías pegándo le una hostia, existían una serie de consecuencias (nos pueden devolver la galleta, nos pueden venir a buscar sus hermanos mayores, nos puede regañar la “profe” o en un caso extremo podemos terminar con una denuncia o incluso en el reformatorio). La capacidad para evaluar una respuesta adecuada se adquiere con los años mediante el viejo sistema de prueba y error. Pero hay gente que proviene de familias ricas y cultísimas, cuyo contacto con este tipo de situaciones mundanas en su infancia es nulo. En resumen hablo de gente a la que nunca le dieron una galleta en el momento adecuado. El texto que nos a facilitado Pankratos sería un claro ejemplo de este tipo de individuos de gran educación y potencialmente psicópatas.

El ser hijo de puta no es patrimonio de ningún determinado nivel social.

a lo que me refiero es que es muy dificil abstraerse del entorno de cada uno, y muy facil teorizar desde tu casita rodeado de gente que te quiere. De hecho creo que hay estudios por ahi y la educacion en los primeros años de vida resultaba determinante, hay muchos niños que crecen en centros sociales, rodeados de delincuentes joveniles, pq sus padres estan en prision, son toxicomanos o pasaron de ellos... es un caldo de cultivo que crea "depredadores"

UNO escribió:

Mad escribió:Es muchisimo mas facil que una persona que ha nacido en un barrio dificil y con poco apoyo familiar se haga dura y tenga poquisimo respeto por la integridad de las otras personas, porque nadie lo ha tenido con la suya...

He quedado y me van a matar, pero no puedo por menos que comentar esto.

No estoy de acuerdo en absoluto y para no perderme en argumentaciones te pongo uno de los ejemplos que me han desengañado de estos argumentos tan demagógicos que yo mismo defendí en otros tiempos donde creíamos tocar la utopía con las manos.

Familia de 5 hijos, padre alcoolico que se ausente de casa largas temporadas, según él para buscar trabajo, pero que vuelve siempre sin un duro en el bolsillo. La madre limpia escaleras para dar de comer a esos 5 desgraciados que se pasan la vida en la calle de un barrio que se reparten varias bandas de desigual virulencia y donde abunda la heroína.
Los 2 mayores son mis amigos. Curran como cabrones hasta que con muchísimos sacrificios acaban montando su propia empresa (cada uno la suya).

A 100 mts. vive fulanito. El capricho de las nenas en el instituto, por guaperas y porque su mamá siempre le lleva hecho un pincel. Su hermana, universitaria, es mi amiga y siempre tiene al nene en la boca de lo guapo y lo listo que es. En casa no falta de nada porque papá gana pelas.

Se empieza a juntar con otras niñatos patosos y aburridos y van siguiendo el proceso habitual de los canutos a las chutas y de los bardeos a los fuscos. Al cabo de 10 años me lo encuentro: ha dejado el coche parado en medio de la calle intentando llegar a casa con un ciego de no te menees. Nadie le toca el claxon porque saben que ha salido hace poco del maco y le pega un tiro a quien sea ( a mi me ha enseñado la pistola un dia cualquiera de diario).

¿La sociedad tiene la culpa? Yo voto por el egoismo.

el egoismo no creo que sea lo que lleva a una persona a drogarse... Tu primer error es pensar que una madre que limpia escaleras no pueda crear un hogar.

Sigo pensando que el entorno es importantisimo, y que el dinero no hace a una familia. Tambien sigo pensando que no os haceis a la idea de lo que tiene que vivir mucha gente. Seguro que hay gente con buenos entornos que se vuelve agresiva, pero insisto que son una minoria... otra cosa es el niñato sin personalidad que haria cualquier cosa por hacerse el guay... osea el 95% de los fachas.

chiquitin escribió:
Conozco varios individuos de esos y, sinceramente, prefiero evitarlos ya que NO DUDARIAN EN IR A MATAR si nos viesemos enzarzados en una pelea cosa que, en un principio, yo no haria (y dado que manco no soy y me imagino que no seria presa facil)... hasta que me doy cuenta que el tema es "a vida o muerte", pasa un tiempo precioso (segundos tal vez) en el que ellos juegan con una ventaja mortal.

Volviendo a la fauna autoctona ... y generalizando mucho (con el riesgo que ello supone de error) diria que el depredador NACE... pero que para BROTAR Y MANIFESTARSE, han de darse unos factores (llamemosle "alimento", "abono" o circunstancias) que haran que ese instinto sea mas o menos acusado (violencia infantil, barrios, paro, amistades, educacion paterna, entorno familiar inestable....).

No obstante ese instinto SIEMPRE ESTARA AHI... la semana pasada (creo que el pasado jueves) lei un estudio en El Periodico, en el que se mostraba que CASI EL 60% DE LOS ASESINOS JUVENILES pertenecen a un entorno social estable, a una economia media-alta, con un buen nivel de estudios y sin tratamiento por ningun tipo de enfermedad o desequilibrio psiquico... o sea, gente en apariencia normal, con un entrono familiar equilibrado, con buenas perspectivas economicas, con educacion academica y sin problemas vitales ... que de "repente" matan por impulso (se deglosaba los "porques" aducidos por los homicidas en los juicios)... me sorprendio el elevado portentaje de "no supe parar" o el "no me creia lo que acababa de hacer" ... es decir, matan POR INSTINTO.

Chiquitin

Efectivamente, mi experiencia de unos 13 años en un barrio de los "buenos" confirma todo lo dicho por chiquitín. No cabe duda que un ambiente desfavorable influye (o favorable influirá positivamente), pero hay un factor genético (literatura hay muy extensa de biología del comportamiento que podeis consultar en cualquier biblioteca de las Facultades de Medicina. Y sin ir tan lejos, ¿dejariais a un niño de 2 años con igual tranquildad en una habitació a solas con un pitbull que con un basset hound? aunque ambos pesen lo mismo, evidentemente la carga genética *cuenta*). Para los no aficionados a los perros el basset es ese perro tipo "salchicha" con orejas muy largas, moteado y cierto "descolgamiento" facial, el prototipo de perro inofensivo.

Por poner dos ejemplos personales, en mi bloque existián 4 vecinos por planta, justo en la puerta de enfrente el padre era alcoholico, pasaba el dia entero bebiendo cerveza, como tres o cuatro botellas de litro al dia (amen de los licores que tomaba dentro de su casa) en el portal, palizas dia sí dia también a los tres hijos y la mujer. Dos de ellos, de mi edad mas o menos eran COJONUDOS, unos chavales nobles y buena gente, el otro que era el pequeño también majo. En cambio el vecino pared con pared, era un cabrón integral, de los que buscaba a otros colegas para ir en grupo robar y pegar ostias a todo lo que se cruzase por su camino, y curiosamente en su casa las cosas eran mucho mejores (en lo referente a broncas).
Claro que dos ejemplos no son significativos estadíticamente, pero he conocido a *mucha* gente en este barrio y por no ser excesivamente prolijo no me exiendo, pero como dije antes me apunto a lo que dice chiquitín.

Es una falacia, por muy "politicamente correcto" que sea, decir que todo depende de la educación y el entorno. Sin duda una buena educación y entorno son excelentes pero no seamos maximalistas, no lo son todo. Hay depredadores de nacimiento, y como dice chiquitín, juegan con ventaja. Comprobado.

Otra cosa es saber cuanto "pesan" los factores genética/entorno. El único intento serio en algo del estilo que he leido (por cierto *muy* polemico y muy criticado) es "the bell curve" pero no nos ayuda en nada ya que no se centra en la violencia/entorno sino en las habilidades cognitivas y los grupos raciales.

Menudo ladrillo que dejo.... lo siento.

Un saludo a ellos y besitos para ellas

Perdona pero muestras a unos depredadores muy nobles. Los que yo conozco, los miras, se bajan del cohce, sacan los cuchillos y te dejan muerto en la acera. Ni saben pelear ni les interesa, te buscan las vueltas y punto.

El hijoputa más grande de mi barrio, quiero decir el más temido, era un esmirriado que le veias y te daban ganas de darle un reconstituyente. Pero al mirarle a los ojos se te ponía la carne de gallina. Mala leche reconcentrada a partes iguales con astucia. Solo se me ocurre el término malignidad.

De kamikaces nada, van a lo seguro: te provocan, te retan a la calle y según sales por la puerta... puñalada en el corazón ¿no leeis los periódicos? Esos son para mi los verdaderos depredadores.


no estas exagenrado un pelin? yo almenos no me referia a esa gente... esos son casi psicopatas... yo me refiero a gente a la que les han dado muchas ostias en la vida y que ya no consiente lo mas minimo. Quieras o no la gente que esta dispuesta a apuñalar a alguien es minoria joder na mas faltaria... nosotros, almenos yo nos referimos a gente que se curra pq les han mirado mal, o pq han mirado a su novia... lo que tu dices no son depredadores... son enfermos mentales.

Seguro que hay gente con buenos entornos que se vuelve agresiva, pero insisto que son una minoria

Y resulta que dicha minoría suelen ser los más peligrosos, ya que tienden a convertirse en los líderes "espirituales" de sus grupúsculos. Como ya comenté en este mismo tema, es precisamente la gente que proviene de entornos ultra-favorables aquellos que luego se convierten en Bin Laden, Goebbles, Arana, Pinochet y demás chusma (tanto de izquierdas como de derechas, ¡ojo!).

Yo me he criado en un barrio donde la delincuencia estaba a la orden del día. Y creo que no he visto mayor concentración de personas honradas en mi vida, a pesar de que los elementos discordantes abundaban en la zona. He visto acabar en el mundo de la droga a compañeros míos de colegio e instituto, algunos dieron el paso hacia la delincuencia total, acabado muertos, en la cárcel o viviendo en la más absoluta marginalidad.

Ahora vivo en un suburbio de alto 'standing' a las afueras de Madrid, el porcentaje de Mercedes, BMWs y Audis es acojonante y, no obstante, el número de hijos de puta por metro cuadrado no ha variado un ápice. Y no me refiero precisamente a gente con ideas políticas específicas.

Aquí tal vez no haya yonkis pidiendo pasta en cada esquina, aquí puede que no se vea miseria y suciedad, pero los nenes son igual de drogadictos (aunque el "jaco" se haya sustituido por el "perico" o el éxtasis) y buscan bronca los fines de semana (y no son precisamente neo-nazis, sino cabrones aburridos que, amparados en el grupo, gustan de ser más chulos, más bakalas y más tuneros que nadie).

¿Conclusión? Gente buena y mala existe en TODOS los estratos sociales... en porcentajes muy, pero que muy similares.