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mumei1 escribió:Me parece que nos estamos yendo por caminos equivocados, cuando me voy dando cuenta que al publicar cierta información de gran importancia histórica o un echo de gran controversia que pueda afectar negativamente a la gran mayoría de los foristas, me paro en seco, prefiero compartir esta información con quien la pueda valorar, entender o al menos respetar, pero que conteste de forma infantil (trust me I'm a Ninja,etc...) no nos llevara a nada positivo, solo pretendo ampliar mis conocimientos y aportar algo positivo para todos los foristas intentando mantener un cierto nivel de dialogo y entendimiento.
Para esto me voy al primer bar de la esquina y nos liamos a discusiones inútiles, acabando riéndonos de todo .

Este tema se estaba llevando bastante bien, excepto por tus estupefactantes mensajes en el mismo. Si tienes algo serio que decir dilo porque lo que no nos lleva a nada positivo son tus "ninllerías".

Por motivos completamente opuestos a los tuyos, mumei1, en foros como e-budo se generan unos debates sobre koryu que rozan el oscar, participando en ellos auténticas eminencias en el tema. De esta forma sí se aprende y se evoluciona, todos se respetan y se conocen, sin xenofobia marcial ni secretismos de patio de colegio de ningun tipo. Si quieres debatir en condiciones, hazlo, preséntate, dinos qué escuela trabajas y con quien, y qué experiencia tienes. Entonces igual conseguimos otro tono. De otro modo, ruego te dejes de silogismos sin sentido y permite que los demás mortales podamos seguir con el debate. Saludos.

???, comportamiento tipico ninja de mumei.... si no pasa nada por meter la gamba hombre, aqui NADIE tiene la verdad absoluta..., solo estamos deseosos por saber tu version sobre katori, el saber que no te enteras de algo no va afectar a tu reputacion de forero o a la imagen que nos quieres vender... , que siga el festival del humor....

Ademas, antes de revelarnos esos hechos de gran importancia historica o hechos de gran controversia que podrian quitarnos el sueño, y sobre todo antes de compartir tus conocimientos deberias verificar si son correctos, lo unico que queremos es saber tu "verdad"....

Quita, quita. Ya verificará más tarde. Ahora queremos reírnos todos del chiste.

Me temo que no somos dignos de que nos lo explique, nuestras cortas y estrechas mentes no se lo merecen....

A mi personalmente me interesa lo que tengas que decir al respecto, soy el primero al que le parece importantísimo en este mundillo derribar todos los falsos mitos establecidos posibles, que no son pocos, y si hay investigaciones rigurosas respecto a la historia de Katori que añaden más conocimiento del que se tiene sobre esta escuela creo que es interesantísimo hacerlo público, vaya en contra del consenso establecido o no.

Claro que si dices "Katori ... lo que sea" y te quedas tan ancho, obviamente tendrás problemas para que la gente te crea, dado que tú no eres ninguna autoridad reconocida sobre estos temas (ni nadie aquí). Sin embargo, si citas tus fuentes pues será más interesante, y si además es posible el acceso a través del foro a ese material original pues mucho mejor, si eso no es posible, pues ya con citar tus fuentes y explicarnos esa teoría será suficiente.

Lo que me parece enternecedor es lo de tirar la piedra y esconder la mano para llamar la atención en plan "sé una cosita...". Somos todos mayorcitos ya para andar con estas cosas ¿no?, quien no quiere levantar polémicas, no anda sugiriendo cosas a medias sin aclarar y desarrollar lo que quiere decir realmente (katori, biomecánica, ...), y dado que lo haces constantemente creo que deberías replantearte lo que realmente buscas con tus aportaciones al foro, porque deben ser las únicas que no logran:

pretendo ampliar mis conocimientos y aportar algo positivo para todos los foristas intentando mantener un cierto nivel de dialogo y entendimiento

Y no tanto por su contenido sino porque sueltas tus cosas sin ninguna intención de que exista diálogo y entendimiento.

Bueno, a pesar de que no me considero una "autoridad", llevo 2 libros escritos sobre los koryu, y creo que tengo conocimiento suficiente para poder rebatir muchas cosas a cerca del tema. Y es por ello, que la "insinuación" de que Katori Shinto tiene carencias en cuanto a su "pedigrí" como koryu, pues me deja un poco perplejo. Porque entonces, todo el mundo me ha engañado, incluidas las propias "autoridades" japonesas.

Estaría bien disfrutar y compartir de esa exclusiva. Más que nada para poder borrar la información sobre Katori de mis libros publicados, y llamar a mi colega Ellis Amdur (este sí que me lleva mucha ventaja en eso de "autoridad", porque él lo es) y que haga lo propio con los suyos. Y ya de paso, nos hacemos todos el seppuku.

Un saludo,
Tengu

No tiene importancia que sonria cuando lea Koryu -Katori Shinto Ryu (Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu) y con mas motivos cuando es considerada por el Gobierno Japonés como la más distinguida de todas las tradiciones marciales japonesas y poseer desde 1960 la distinción como tesoro cultural de Japón (Mukei Bunkazai).

Un abrazo a todos.

Y nos quedamos tan anchos. Tiraaaaaaaaaaaaaa, súbete a un árbol y a ver a quién le saltas encima la próxima vez.

Jajajjjaaja, cuanta agresividad acumulada, cuanta tension dispuesta a liberarse tal como Explosion nuclear, estais deseando que alguien meta la pata para tiraros a la yugular cual posesos avidos de sangre.... si es que somos unos mal pensados, si el chaval solo estaba reconociendo la singularidad de Katori, anda, anda....

No te preocupes por nuestra sensibilidad, anda que no han caído ya unas cuantas historias de escuelas y nunca ha pasado nada grave, hoy incluso sus practicantes lo aceptan tranquilamente.

De todas formas el motivo de que no te expliques obviamente no es por no "herir nuestra sensibilidad" (somos tan delicados ), porque en ese caso no habrías dicho nunca nada al respecto desde el principio .

Pero bueno anda, yo pienso que habría sido interesante, pero si no tienes forma de probar tus creencias personales (o las del que te lo dijo) entiendo que decidas echarte atrás, porque ni tú nos puedes convencer sin una base sólida, ni nadie puede sacar a un creyente de su fe, así que es tontería el esfuerzo .

Buenas a todos

Personalmente comparto, sobre todo, el punto de vista de Tengu. No hay artes marciales de "ninjas" y "de samurais". Lo que hay es el bujutsu japones, integrado por muchas escuelas, unas mas antiguas que otras, unas con papeles, otras sin ellos... el shinobi histórico era un tipo de bushi, muchas veces con rango de samurai (yo creo que casi siempre), especializado en técnicas de inteligencia militar, según esto se entendía en su momento. En función del tipo de trabajo que hubiera de realizar recibía una formación más o menos completa en las escuelas de bujutsu de su región, de su familia, del maestro contratado por su clan....

Por eso no comparto el punto de vista de muchas personas que sostienen que el ninjutsu es un arte de combate diferente del bujutsu. Yo creo que no es un arte de combate individual. Entiendo que esto choca con el punto de vista de las escuelas de "ninjutsu" más extendidas por el mundo, pero es que he sido miembro de alguna de ellas durante unos quince años y de ninjutsu no he visto nada o casi nada.

Tampoco entiendo que alguien quiera entrar a debatir si puede sostenerse que el ninjutsu es koryu. ¿Cómo iba a serlo si ni siquiera es bujutsu en la mas extendida acepción del término? Si el arte de elevar fortificaciones es bujutsu, entonces el shinobi es bujutsu también, claro. Pero normalmente, incluso en Japón, la expresión bujutsu (o budo, que muchos confunden) se entiende referida exclusivamente a las artes de combate individual. Y desde ese punto de vista, el shinobi no es bujutsu. Mucho menos koryu.

Lamento mucho que tantas personas -muy jóvenes en su mayoría- acepten sin dudar (y lo sigan haciendo cuando ya no son tan jovenes) las versiones peliculeras de los ninjas encapuchados e invencibles, con sus tsubas cuadradas y sus espadas a la espalda. No es eso lo que se enseña en los dojos de Iga y/o Koga.

personalmente y sin saber mucho de este tema,me encanta este post, entero, muy bien llevado y muy interesante todo lo que se comenta.Yo me dedico a la esgrima con armas y artes marciales europeas (entre el siglo XIII y el XIX).Pero lo dicho, aunque nome entere de muchas cosas genial el post.


señores, por mi podeis seguir

Corocotta82 en hora buena también soy un apasionado de nuestras artes europeas, esgrima antigua, lucha greco romana etc...y por supuesto al Ninpo, Bankeshinobicart interesante tu opinión que carece un poco de datos concretos pero lo podemos entender al no estar al alcance de muchas personas, pero me ha gustado, un saludo.