Pelotas de goma

[Fausto]

Él dice que ha participado en "acciones de mucha repercusión social". Aqui tienes el texto íntegro:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/1 ... 24312.html

Tiene gracia que lo peor para él no fueron los puntos de sutura por las puñaladas sino el hecho de que le hayan confundido con un Policía.

[stop_torturas]

Muy sencillo, porque no busca "desalojar la plaza" sino un enfrentamiento.

Si es que les encanta pegar a los muy abusones...

Con esas imágenes se deja claro quién es quién entre los...

Si sólo vemos las imágenes que a ti te interesan...

En fin, y lo de Íñigo, en vez de hacer presión los compañeros para que salga el culpable y sea juzgado condenado por asesinato (y por supuesto, condenarlo y desmarcarse de la violencia), no, le apoyan y hacen piña con él y hasta hacen una manifestación de apoyo.

El culpable ya se sabe quién es. Lo sabe el Juez que es el que va a juzgarlo. Que luego haya o no justicia es otra cosa.
De todos modos, tampoco he visto yo a ningún antisistema ni a ningún terrorista, ni a ningún manifestante violenta quemacafeterías decir: eh, ha sido mi amigo este, que yo quiero desmarcarme de la violencia. No seas tan hipócrita.
Y antes de que me digas si equiparo a la Policía con terroristas, antisistemas o manifestantes violentos ya te digo que yo no, pero como tu si, pues así nos entendemos mejor.

Si alguno está en esa policía y un día oye que le dicen "¿Alguien ha matado a alguien?", que sepa que he sido yo, o alguien que esté tan indignado como yo ante la defensa de un asesino.

¿Vas a usar las indirectas?, como Gila. Pero tú tienes bastante menos gracia. Eso si, vas a acojonar a esos maderos...

Me gustaría saber cuántos de los que apoyan el uso de balas de goma estarían dispuestos a recibir un impacto de estas en las mismas condiciones que lo recibió Íñigo. Por supuesto, un disparo igual de "accidental", a la misma distancia, velocidad, munición... con una ambulancia al lado por si ocurre algo.

A ver si hay alguien a quien le guste el pescado dispuesto a que lo despellejen, le saquen las tripas y lo pongan a la plancha. Puestos a decir tonterías...
De todos modos aqui no vas a encontrar mucha gente que apoye las pelotas de goma.

Un detalle que en TV no se dice: unos días antes ocurrió algo muy parecido (caso Xuban), pero afortunadamente la víctima no murió. No se cuántas secuelas la quedarán, esperemos que pocas. En su día se dijo que se tropezó, pero un vídeo demuestra que esa versión es falsa, puesto que cae sin casi control y en la cabeza tiene una marca de forma redonda.

Aquí lo podéis ver (a la derecha):


Es que en vez de dimitir se rieron de la víctima diciendo que se cayó al suelo. Sólo les faltó decir el clásico "estábamos jugando" que decían los matones de patio.

Y por supuesto, nada de banderas a media asta por Íñigo, ni minutos de silencio, ni velas, ni nada... Cuando matan a un político si se tiene el respeto que se merece, pero cuando matan a una persona normal... nada, las personas normales parece que no tenemos valor. Para los políticos somos basura.

Si si, en el vídeo se aprecia "CLARAMENTE".
Supongo que tú y tus amigos estáis varios días de luto cada vez que un Policía resulta herido o muere en una intervención, os reunís, hacéis una oración y brindáis por su alma...

Pues si, he participado en minutos de silencio por víctimas de ETA.

¿O eres de los que creen que en la vida hay sólo dos bandos?

Yo pertenezco al bando de los "ciudadanos normales". Ni soy de los que queman cafeterías ni soy de los que van por ahí reventando cráneos de personas inocentes o bien apoyan al asesino que lo hizo. Ninguno de esos otros dos bandos me identifica.

Recuerdo la imagen de la concentración de apoyo al asesino, que eso es una vergüenza que se apoye a semejante escoria en vez de desmarcarse de su actitud y pedir que se le encarcele.

Y por supuesto, si, yo también pido a todos los grupos de izquierda que protesten contra los actos vandálicos (yo también lo hago), pero esto no es tema de este hilo.

Yo sólo pido a los políticos que tengan el mismo respeto por la sociedad que el que la sociedad ha tenido por ellos. Cuando la ETA ha matado a algún político, todo han sido minutos de silencio, homenajes, condenas... y me parece bien, el terrorismo es condenable. Pero todo el terrorismo, y para mi tan terrorista es el que dispara 9 mm paravelum que el que dispara balas de goma y revienta cráneos de inocentes y se oculta tras un uniforme que pagamos entre todos los ciudadanos. Aunque lo haga sólo, me da igual, el resultado es el mismo. Ahora yo me siento "e*******" porque ellos no les ha importado lo más mínimo la muerte de Íñigo, ni tan siquiera después de demostrarse que fue por culpa de los antidisturbios.

Nada, ni un minuto de silencio, ni declaraciones de condena, ni especiales en el telediario para hablar de su vida o que se puedan desahogar sus amigos, ni velas, ni placas de homenaje, ni ramos de flores, ni nombres de calles.... NADA.

Y por supuesto, nada de abrir una investigación interna entre los antidisturbios, ni poner medidas para que esto no vuelva a suceder. Incluso ni siquiera han adelantado la supresión de las balas de goma, que si las retiran, es porque la UE así lo pide no porque ellos quieran. Ni siquiera nos enseñan la cara del asesino como si se hace cuando se detiene a un etarra. No es para vengarle, es para darnos media vuelta si le vemos en la calle, es por nuestra propia seguridad.

Para los políticos la vida de los ciudadanos no vale nada.

Sólo os pido una cosa: imaginad la impresión que se llevarían los familiares cuando vieron la cabeza de Íñigo deformada por el impacto. ¿Cómo se puede consentir eso en un país que presume de ser civilizado y de estar en el Siglo XXI? ¿Y luego nos creemos con derecho a decir que con Pinochet o en Cuba no había (o hay) democracia?

¿Vas a usar las indirectas?, como Gila. Pero tú tienes bastante menos gracia. Eso si, vas a acojonar a esos maderos...

Si, como Gila, una forma muy civilizada de decir lo que piensas. Aunque quizás no funcione, ya que sólo funciona con personas con conciencia.
Alguien que participa en una manifestación de apoyo a un asesino, dudo que tenga conciencia.

Y te lo vuelvo a decir, esto no es cosa de dos bandos. Hay un tercer bando que son los ciudadanos normales, los que no van matando ni destrozando ni nada.

Sal a la calle y verás que la gente normal no es como crees que es. Verás que hay vida más allá de los antisitemas y los antidisturbios.

Además, recuerdo que cada persona tiene su pensamiento. Por ejemplo, aunque yo me identifico más con la izquierda, estoy en contra de los separatismos o en contra del laicismo radical. No todo es blanco o negro en la vida. Yo no soy de los que tragan paquetes de ideas.

[DCS]

Además, recuerdo que cada persona tiene su pensamiento. Por ejemplo, aunque yo me identifico más con la izquierda, estoy en contra de los separatismos o en contra del laicismo radical. No todo es blanco o negro en la vida. Yo no soy de los que tragan paquetes de ideas.

O sea, nacional-socialista.

[Fausto]

Pues si, he participado en minutos de silencio por víctimas de ETA.

No te he preguntado eso.

¿O eres de los que creen que en la vida hay sólo dos bandos?

¿Donde he puesto eso?

Yo pertenezco al bando de los "ciudadanos normales". Ni soy de los que queman cafeterías ni soy de los que van por ahí reventando cráneos de personas inocentes o bien apoyan al asesino que lo hizo. Ninguno de esos otros dos bandos me identifica.

Yo tampoco quemo cafeterías ni rompo cráneos de inocentes, ni apoyo a asesinos. Ni me gusta opinar sin tener todos los datos. A ti no te hace falta tener los datos. Ya tienes tu idea preconcebida. El policía era un asesino y punto. Yo digo que puede que si o puede que no.

Recuerdo la imagen de la concentración de apoyo al asesino, que eso es una vergüenza que se apoye a semejante escoria en vez de desmarcarse de su actitud y pedir que se le encarcele.

Y por supuesto, si, yo también pido a todos los grupos de izquierda que protesten contra los actos vandálicos (yo también lo hago), pero esto no es tema de este hilo.

Si si, las calles están rebosando de gente que protesta contra los actos vandálicos... Tu apoyas a quien te parece, la Ertzaintza también. Habra escosria en la Policía, no lo dudo, no más que entre los vándalos. Y no digo que el chico muerto lo sea, yo no lo se.

Yo sólo pido a los políticos que tengan el mismo respeto por la sociedad que el que la sociedad ha tenido por ellos. Cuando la ETA ha matado a algún político, todo han sido minutos de silencio, homenajes, condenas... y me parece bien, el terrorismo es condenable. Pero todo el terrorismo, y para mi tan terrorista es el que dispara 9 mm paravelum que el que dispara balas de goma y revienta cráneos de inocentes y se oculta tras un uniforme que pagamos entre todos los ciudadanos. Aunque lo haga sólo, me da igual, el resultado es el mismo. Ahora yo me siento "e*******" porque ellos no les ha importado lo más mínimo la muerte de Íñigo, ni tan siquiera después de demostrarse que fue por culpa de los antidisturbios.

A mi me da igual a quien mate ETA, me repugna igualmente.
Tú equiparas un atentado de ETA con una intervención policial en la que ha habido un muerto. Cada uno interpreta la realidad como quiere. Permite que yo no la interprete como tu.
No es cuestion de que nadie se oculte, el autor del disparo de la bola está identificado, el juez sabe quién es. Funciona así. Si no te gusta como está establecido el sistema te aguantas, a mi a veces tampoco me gusta.
Por cierto, ese recurso tan demagogo de decir que pagas el uniforme de la Policía es como decir que ellos pagan la pensión de tu abuela, porque los miembros de las FCS no están exentos de pagar impuestos.
Por cierto, es 9 mm "parabellum".

Y por supuesto, nada de abrir una investigación interna entre los antidisturbios, ni poner medidas para que esto no vuelva a suceder. Incluso ni siquiera han adelantado la supresión de las balas de goma, que si las retiran, es porque la UE así lo pide no porque ellos quieran. Ni siquiera nos enseñan la cara del asesino como si se hace cuando se detiene a un etarra. No es para vengarle, es para darnos media vuelta si le vemos en la calle, es por nuestra propia seguridad.

No se si tienes claro que significa asesino o que es un asesinato, penalmente hablando, de todos modos da lo mismo, aunque te lo explicara no va a cambiar ni un milímetro tu opinión, ni es mi intención.
Ya que para ti es lo mismo un etarra que un policía utilizaré "tu realidad" y te diré que tampoco los etarras se acusan entre ellos.

Sal a la calle y verás que la gente normal no es como crees que es. Verás que hay vida más allá de los antisitemas y los antidisturbios

Yo no soy ni una cosa ni la otra. Ni vivo en la cima de una montaña aislado del mundo. No hace falta que tú me expliques cómo es la vida.

Nada, ni un minuto de silencio, ni declaraciones de condena, ni especiales en el telediario para hablar de su vida o que se puedan desahogar sus amigos, ni velas, ni placas de homenaje, ni ramos de flores, ni nombres de calles.... NADA.

Con todos mis respetos para el tal Iñigo y su familia. No cometas el error de pensar que es la única persona que muere en España de forma desgraciada o injusta o lamentable o como quieras llamarla. ¿Que es lo que quieres? ¿Qué tiene de especial? ¿Que ha muerto en una intervención policial? ¿Crees que es el único? No digas tantas tonterías.

[juanbcn83]

Debate complicado el que se propone por aquí!

He ido leyendo algunas aportaciones (no las 9 páginas no estoy tan mal, de momento) y cada uno tiene sus argumentos.

Es un tema muy delicado y en algo estoy de acuerdo, no hay ni blanco ni negro. Porque en muchas manifestaciones ni los manifestantes son los más majos del mundo ni los antidisturbios son los adalides de la profesionalidad.

La policía muchas veces realiza un trabajo socialmente muy complicado al que a la mínima se le va a mirar con lupa y se le va a poner en una posición cuanto menos autoritaria y agresiva. Pero no todo el mundo está capacitado para ejercer ese trabajo ni todo el mundo querría hacerlo. Creo que hay mucha gente de vocación que realmente ama su trabajo.

De hecho el representante del SUP estuvo en la concentración de indignados y mucho de lo que dijo me pareció de una gran coherencia aunque en algunas cosas no puedo estar de acuerdo.

Vale que la ley es igual para todos pero quizás haya leyes injustas y obsoletas que habría que revisar. Que ellos no se encargan de eso? Estoy de acuerdo pero escudarse en el cumplimiento de las leyes me parece una falacia desde el momento ellos mismos obvian algunas.

Porque no es lo mismo resistirse a la autoridad no queriendo desalojar la plaza de catalunya que intentando estamparle una piedra en la cabeza. Para algún anormal llamado policía (siento definir al sujeto así) puede que lo sea, a mí me parece una excusa para ejercer "su" violencia legal, sin más pretexto que el "como lo pone aquí pues se hace" o el "es que yo soy un profesional" es un signo de una absoluta ignorancia y falta de sentido común, eso es muy peligroso cuando se tiene un arma en la mano.

Lo que más molesta de todo es que los auténticos culpables y el trasfondo de estas protestas quedan relegadas a un segundo plano. Los políticos que en algún momento alentaron estas manifestaciones luego los llamaban antisistema, que se recortan los derechos de la clase obrera para dárselo a los bancos, te lo venden como lo necesario y encima se enervan porque se supone que no tienes derecho a quejarte.

Que personajes repugnantes como Felip Puig pueda seguir sacando pecho de que lo que se hizo bien hecho está me parece de crimen y creo que la policía a pesar de tener que cumplir con su deber, cosa loable, no debería ser solo un instrumento de las clases gobernantes para controlar aquello que no les gusta.

Sobre las pelotas de goma pues yo las erradicaría, eso sí se ponga las medidas que se ponga hay que saber que cuando se pongan en práctica no gustarán nunca, evidentmente.

Aún así pensando que debería de haber una mayor transparencia en los asuntos relacionados con la policía, pues muchas actuaciones han pasado sin castigo y eso a veces da la sensación de que tienen patente de corso para hacer aquello que les venga en gana. Tampoco estaría de más edurecer las pruebas para ver que tipo de personas entran a formar parte de las fuerzas de seguridad del estado, así como aquellos que las dirigen.

[juanbcn83]

A todo esto, aunque no venga mucho a cuento.

Están debatiendo sobre los presupuestos del estado en el congreso de los diputados y está la sala prácticamente vacía. Estarán trabajando duro para levantar el país supongo.

Eso sí que es una e*******.

[peterron]

Eso si, lo de buscar encapuchado a los hijos o la novia dice mucho de ti. Yo entiendo que haya gente que odie a la Policía y quiera pegarles o incluso buscarlos en la calle. Lo de buscar a los hijos yendo encapuchado me parece, a parte de una cobaría extrema, una forma miserable de ser un ser despreciable que se merece todo lo peor que pueda pasarle. Y que en algunos casos puede llevarse una sorpresa muy desagradable si lo intenta.

Comprendo que te toque el alma el asunto y no quieras ni pensar que alguien se pueda tomar la justicia por su mano y dando donde mas puede doler, cuando la justicia ampara al que se ha pasado de listo vistiendo uniforme. Y si esto no pasa ya, ya pasará... como esto siga asi, la gente esta perdiendo todo lo que tiene, la desesperacion, indignación y el desamparo por parte de la justicia al ciudadano esta tocando las neuronas a la gente.

[Fausto]

No, no me toca el alma, no te equivoques. Me trae sin cuidado que sea a hijos de Policías, de Bomberos, de Carniceros, Políticos, Fontaneros, incluso a los tuyos, por muy miserable que me parezca lo que pones, supongo que si tienes hijos ellos no tienen la culpa de tu estulticia.
Yo vuelves a equivocarte si te crees que los componentes de las FCS no tienen el cuenta el hecho de que algún desgraciado quiera atentar contra su familia como represalia. Cada uno toma las precauciones que considera oportunas. No has inventado la penicilina.
No te escudes ahora en las neuronas de la gente, en las injusticias del mundo ni en el cambio climático. Demagogias las justas. El que decida hacer algo así lo habrá decidido de manera individual, él solito. Y lo que escribes es miserable, cobarde y vergonzoso y me da igual cuál sea la causa, es injustificable.
Así que esa especie de amenaza velada puedes metertela donde te sea más fácil. Y si decides llevarla a cabo algún día espero que seas ajusticiado en el intento de la forma más cruel posible.

[ellocodelacolina]

Estoy con el compañero, el tema de "ajusticiar" policías me parece asqueroso. Lo de comparar a ETA con las actuaciones policiales, que es lo que ha hecho en un momento stop-torturas, es inadmisible y demuestra una falta de perspectiva y conocimientos importante. A ver si cuando le va a picar el billete a alguno le ponen en la cara una 9 que veo que es la única que conoce, ya verás como se le llena el culo de preguntas al muchacho/a.....

Un saludo

[luigitestiteroni]

según el titular:


"From Occupy Frankfurt. The German police took off their helmets and marched with the protest clearing the way for them."






no se si será verdad o no,pero vamos, igualito que aquí.

[luigitestiteroni]

la página y los comentarios:

http://imgur.com/vtK2B

[Fausto]

según el titular:


"From Occupy Frankfurt. The German police took off their helmets and marched with the protest clearing the way for them."
no se si será verdad o no,pero vamos, igualito que aquí.

Claro, por eso terminaron con el pelo blanco...
http://www.youtube.com/watch?v=Zqy7SZleoYc

Si es que hay quién solo ve lo que quiere ver...

[luigitestiteroni]

aaaainnnnnnssssssssssssss ....

es que era tan bonito que me he venido arriba!!!

pero si, es cierto, hay gente que solo ve lo que quiere ver...

Aúna sí, no es la primera vez que se habla de policías que se unen a manifas. Recuerdo que se habló de Portugal y todo quedó en agua de borrajas.

¿¿ será entonces verdad que no tienen corazón y son autómatas??

su corazoncito tendrán, claro que si!



ahora mas en serio, la verdad es que la imagen está fuera de contexto, pero no podemos negar que se ve mucha menos tensión que cualquiera de las últimas manifas que ya salían con el casco y la porra en la mano.

por cierto,lo que hacían,es guiarlos y escoltarlos, evitando que se saliesen del recorrido.

De hecho, incluso en el vídeo que has puesto, se ve que están deteniendo a gente sin cascos en vez de golpeándola indiscriminadamente, lo cual, en principio, y solo en principio parece un avance,no crees?

un saludo

[Fausto]

ahora mas en serio, la verdad es que la imagen está fuera de contexto

Ya... ahora que no te ha salido bien...

pero no podemos negar que se ve mucha menos tensión que cualquiera de las últimas manifas que ya salían con el casco y la porra en la mano.

Menuda obviedad.
Me temo que no conoces los protocolos de actuación de las UIP.

por cierto,lo que hacían,es guiarlos y escoltarlos, evitando que se saliesen del recorrido.

La ley prevée que la función de las FCS sean proteger la manifestación y restaurar el orden público si se ve quebrantado. Sólo si se ve quebrantado. ¿Tu te has mirado la ley aunque sea un poquito? ¿Sabes cuántas manifestaciones y concentraciones hay en España en una sola semana? ¿Sabes en cuántas hay incidentes? Me parece que no lo sabes, pero tampoco te interesa, te interesa en la que se ve a un Policía pegando.

De hecho, incluso en el vídeo que has puesto, se ve que están deteniendo a gente sin cascos en vez de golpeándola indiscriminadamente, lo cual, en principio, y solo en principio parece un avance,no crees?

No se sabe si los están deteniendo o desalojando.
En los últimos desalojos en los días antes del 15 de Mayo hubo desalojos sin cargas, los cuales tampoco te parecieron bien.
No es un avance, cada situación requiere una actuación. Si se puede intervenir sin cargar mucho mejor para todo el mundo.
Lo de "golpear indiscriminadamente" es tu opinión, tan "objetiva y fundamentada" como siempre, como cuando el CNP y el CNI estaban detrás de la pelea que provocó el desalojo de la Puerta del Sol, como tus fotos alemanas sacadas de contexto...
Yo soy el primero en criticar actuaciones policiales cuando me parece que son malas, así como actitudes individuales y colectivas de miembros de las FCS. Asumo que hay gente en contra de la Policía y lo entiendo.
Tú en cambio no sales de tu discurso anti-policial y no fundamentas nada, vas poniendo cosas a ver si cuelan, no se bien con qué objetivo... tu sabrás.

[DCS]

Claro, por eso terminaron con el pelo blanco...
http://www.youtube.com/watch?v=Zqy7SZleoYc

Si es que hay quién solo ve lo que quiere ver...

Eso fue en otro evento anterior. Hay que fijarse en las fechas. El video de Russia Today es de la acampada del 16 de mayo, la foto es de la manifestación del 19 del mismo mes.

Y no, en la foto no se trata de que la policía alemana se estuviese pasando al "enemigo".

Sois todos unos manipuladores, y muy incompetentes por cierto.