"Shôninki" (libro Ninjutsu)

[Loup]

Hola a todos,
He visto ésta mañana un libro en el escaparate de una librería de mi ciudad: Shôninki. El arte del disimulo (Kairós, 2010), de Natori Masazumi. Masazumi fue un maestro ninja que dirigió, en el Japón del siglo XVII, un clan ninja. Shôninki. El arte del disimulo, redactado por el maestro ninja Natori Masazumi en 1681, es el texto de referencia del Ninjutsu.



¿Es tan bueno como anuncian en la editorial?

Saludos,

Loup

[Koryu]

EStá curioso. Pero nada más. No esperes nada del otro mundo.
Lo que en aquella época eran "secretos de escuela bien guardados" hoy en día son obviedades pero ya te digo, está curioso si lo miras con la perspectiva adecuada y te pones las gafas de leer de la época y las circunstancias de entonces

Saludos,
Kôryu

[Loup]

Hola, Kôryu:
Gracias por la información.

Saludos,

Loup

[Asturio]

Hola.

Shôninki. El arte del disimulo, redactado por el maestro ninja Natori Masazumi en 1681, es el texto de referencia del Ninjutsu.

¿Porqué un libro que ves en un escaparate de tu ciudad queda convertido automáticamente en el texto de referencia del ninjutsu?

Saludos.

[Loup]

Hola, Asturio:
Me he tomado la molestia de entrar en la librería, y pedirle a la dependienta que me dejara ojear el libro. Más tarde, en casita, he consultado en Internet. Quizá me haya excedido en la calificación. Pero tampoco es un libro ajeno al mundo del Ninjutsu, digo yo.

Saludos,

Loup

[Caeru]

Hola a todos. Saludos cartageneros, Koryu.

Para mi el Shoninki si es un texto importante, pero hay que tomarlo dentro de su contexto.

El Shoninki, el Ninpiden o el Bansenshukai....son absolutamente textos de referencia. Es verdad que no contienen grandes secretos técnicos concretos, pero es que ésos no aparecen ni siquiera en la mayor parte de makimono antiguos sobre transmisión shinobi. En esta tradición el componente kuden es incluso mayor que en el bujutsu.

Alguien dijo, y estoy de acuerdo, que el shoninki viene a ser al shinobi un poco como el hagakure al bushido. Parte de realidad, y un poco de idealización. Pero en todo caso una idealización mucho más cercana en el tiempo y espacio que el 90% de lo que hoy se escribe.

A mi me parece interesante por otros motivos: En primer lugar, el libro no contiene referencias al ninjutsu como arte marcial, sino exclusivamente como técnica de inteligencia militar. Sólo los comentarios del traductor, que no sé de dónde los saca y que fuerza con ellos-para mi inaceptablemente- su interpretación del texto original, se pronuncian sobre la idea de un bujutsu propio del shinobi y diferente (y lo que es más grave, conceptualmente diferente) del que estudiaban los demás samurai. La lectura del libro no permite extraer esas conclusiones. Por otro lado, la idea de cultivar el desapego y el fudoshin con el fin de desempeñar mejor la tarea de recopilación de información, idea que aparece varias veces en el texto, da pistas muy serias y razonables acerca de la´conexión entre el shinobi y la práctica del Zen o el Mikkyo, ambas religiones originalmente propias de los samurai que incluyen la meditación entre sus practicas, a diferencia del Amidismo o el Shinto, más accesibles al pueblo llano. En conclusión, el texto viene de esta forma a decirnos lo que tanto Hatsumi sensei como otros maestros japoneses vienen diciendo, que el samurai y el shinobi no son figuras contrapuestas, sino que el segundo no es más que una especialización del primero.

Sé que a estas alturas ya casi nadie sostiene tal cosa, pero durante años se ha presentado el ninjutsu como un jujutsu y kenjutsu inventado por campesinos de Iga.

Bueno tío, que sí, que te recomiendo que te lo compres, que además no es caro.

[Koryu]

Hola a todos. Saludos cartageneros, Koryu.

Hola Caeru,

Obviamente considero que es un texto importante y de referencia dentro del Ninjutsu, pero para gente que esté realmente metida en el mundillo e interesada en él. Para otra gente, creo que no pasa de ser una curiosidad. Eso es lo que quería decir.

En cualquier caso tendré que echarle otra relectura más detenida a ver si observo esos matices que comentas. Eso sí, yo tengo la edición francesa que no se si difiere de la española en cuanto a los comentarios a los que te refieres.

Saludos,
Kôryu

[Asturio]

Hola.

Quizá me haya excedido en la calificación. Pero tampoco es un libro ajeno al mundo del Ninjutsu, digo yo.

No creo que eso tenga nada que ver una cosa con la otra.

Me explico, por ejemplo: en neurología existen dos libros básicos de referencia, el Bradley y el Noseworthy. Son libros de referencia porque asientan las bases de la neurología moderna sobre la que hoy en día se trabaja y cualquier profesional o estudiante de la materia puede hacer consultas para solucionar sus dudas.

Otro libro de neurología es el Charcot, que no hace otra mención más que los origenes fundamentados de la misma. Este pues, es un libro histórico, pero no de referencia.

Con esto quiero decir, que definir como "libro de referencia" el Shoninki, me parece excesivamente generoso sin comentar antes el contenido del libro, como otros foreros hicieron, ya que para los estudiantes actuales, como bien definió Koryu:

EStá curioso. Pero nada más. No esperes nada del otro mundo.
Lo que en aquella época eran "secretos de escuela bien guardados" hoy en día son obviedades

Y dado que lo dice quien lo dice, no creo que haya mucho más que objetar. No llamemos a error a posibles estudiantes definiéndolo como libro de referencia.

Aunque como tú dices:

tampoco es un libro ajeno al mundo del Ninjutsu, digo yo

No tiene nada que ver eso: el chorizo no es un elemento externo a una fabada. Pero no es la referencia de la fabada, son "les fabes".

Por cierto, si algún día te pasa por Asturias, estas invitado a una.

Saludos a tod@s.

[Caeru]

Muchas gracias, Koryu, por tus palabras. Sería estupendo poder comentar contigo los contenidos de este texto. Un debate teórico sobre ninjutsu sería una novedad en los foros, en sustitución de las peleas que otros han generado en el pasado.

Sé que Hatsumi Sensei ha escrito en alguna ocasión que no debe tenerse por cierto todo lo que dice el Shoninki. Kawakami Sensei me ha dicho lo mismo a mí personalmente.

Sin embargo, a mi me ha gustado mucho el talante en general del libro, aunque algunas de las cosas que dice sean obviedades, estén obsoletas o sean claramente hiperbólicas. Es verdad que su interés es tal vez para frikis consagrados como yo, y no para el chaval que quiere iniciarse en un arte marcial.

Este año he tenido oportunidad de tener en mis manos, y me ha sido traducido (mi japonés del siglo XVI dista de ser perfecto ) y enseñado el makimono Raiyu de la familia Akutagawa de ninjutsu. El contenido del makimono va mucho más en la línea del shoninki, aunque concreta mucho más las técnicas y herramientas a utilizar.

Pues eso, a ver si le echas un nuevo vistazo y lo comentamos, que me interesa mucho tu opinión.

[Koryu]

Un debate teórico sobre ninjutsu sería una novedad en los foros, en sustitución de las peleas que otros han generado en el pasado.

Sería un placer, sobretodo contando contigo, todo un erudito !

Sé que Hatsumi Sensei ha escrito en alguna ocasión que no debe tenerse por cierto todo lo que dice el Shoninki. Kawakami Sensei me ha dicho lo mismo a mí personalmente.

Obviamente debe haber bastantes licencias....

Este año he tenido oportunidad de tener en mis manos, y me ha sido traducido (mi japonés del siglo XVI dista de ser perfecto ) y enseñado el makimono Raiyu de la familia Akutagawa de ninjutsu. El contenido del makimono va mucho más en la línea del shoninki, aunque concreta mucho más las técnicas y herramientas a utilizar.

Muy interesante y menuda gozada! Podrías abundar en ello...

Pues eso, a ver si le echas un nuevo vistazo y lo comentamos, que me interesa mucho tu opinión.

Uf, dame tiempo! tengo una pila de libros pendientes y otro tanto de dvd's. Pero voy a ver si le hago un hueco que al fin y al cabo se lee rápido, sobre todo en una segunda lectura.

Un abrazo,
Kôryu

[Caeru]

Hola de nuevo

Nada, Koryu, a tu ritmo. Todos tenemos otros líos.

Por contaros algo, Akutagawa Ryu ninjutsu Raiyu no maki es un makimono que contiene los orígenes de esa escuela y de la corriente de ninjutsu de Koka ryu antes incluso del ascenso de la familia Fujiwara al poder. No es en absoluto el único makimono de esta escuela. Está, por ejemplo, el Ten no maki, que es un listado de técnicas, y otros que posiblemente aburrirían a nuestros compis de foro y que explican y desarrollan las técnicas que enumera el Ten no maki.

A veces, las cosas más sencillas resultan las más apasionantes a los ojos de un observador instruido. Sin pretender ser más que un proyecto de observador instruido, a mi me llama mucho la atención una técnica para poder ocultar el ruido de la tos propia cuando se sospecha que hay enemigos en las proximidades. Me ha impresionado porque sólo las personas que realmente han ejercido ese oficio y se han visto en la circunstancia pensarían en cosas tan prosaicas y poco heroicas como el hecho de que si te tiras unos días durmiendo al relente (y más en Japón, con sus terribles noches de invierno y frecuentísimas precipitaciones) puede llegar el caso en que no puedas evitar toser, aunque no estés seguro de la presencia o ausencia de enemigos alrededor. Son cosas -pienso yo- que no se le pasarían por la cabeza a alguien que no se haya visto en esa necesidad concreta.

[Koryu]

Gracias! Muy interesante!

[Shiro_Amakusa]

Lo que cada vez me da mas miedo de estas cosas son las traducciones... fijaros que hace poco estuve charlando con un especialista en Mishima por poner un hjemplo conocidisimo, y me decia que de todos los libros de Mishima y de todas las ediciones, sólo uno esta traducido correctamente....

Por otro lado comentar que el kuden, okuden, hiden, ura, o en resumidas cuentas los secretos de las escuelas (hablo ahora de koryu de kenjutsu -iaijutsu-sojutsu-naginatajutsu) generalmente eran muy simples, como obviedades, lo dificil era ejecutarlos. Me dijeron que un sensei comentaba a sus alumnos.. me da igual enseñarles los secretos o no, total, no los van a comprender... XD

[Mystery_Fight]

Pero tampoco es un libro ajeno al mundo del Ninjutsu, digo yo.

¿De dónde sacaste tan sesudo análisis?

[Koryu]

Me dijeron que un sensei comentaba a sus alumnos.. me da igual enseñarles los secretos o no, total, no los van a comprender... XD