Bruce Lee , el artista marcial

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Maestro Xin Bao Luo
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2158
Registrado: 25 Dic 2003 21:17
Ubicación: Bar de Moe

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

(Sí, por si el monigote no lo dejaba claro, en este mensaje estoy siendo un capullo.)
Sí, pero pragmático de narices :silly:
joaken
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 652
Registrado: 10 Abr 2009 18:17

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por joaken »

Loup,en relación a tu comentario te has pasado tres pueblos:

Loup escribió:
Bruce Lee dejó abiertamente claro que tenía un potencial interpretativo a explotar en producciones ulteriores.

La interpretacion como actor en el Furor del dragón es nefasta, tan nefasta como lo eran todos los actores y artistas marciales de la epoca, Wang Yu, Jim Kelly, Nora MIao, etc, etc, etc, pero el combate final con Chuck Norris, para mi, una de las mejores coreografias de combate de todos los tiempos, teniendo en cuenta que se rodo hace unos 40 años.

Y volviendo al titulo del post, Bruce Lee era un artista marcial, no un competidor, como lo eran por aquellos tiempos, Chuck Norris, Jim Kelly, Bolo Yeung y muchos otros más, que en parte le tienen que estar agradecidos a B.L. ya que a algunos los introdujo en los ambientes cinematograficos y otros se dieron a conocer por colaborar en sus peliculas.

Hay que reconocer que B.L. marco un antes y un después en el Mundo cinematografico de las Artes Marciales, como otros muchos actores y directores en diversos generos, para mi generación en su día fue un idolo, pero el paso del tiempo y el conocimiento templa y modera nuestra visión juvenil.

Un saludo y Felices fiestas
jaime_elias
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 115
Registrado: 09 Dic 2009 21:32

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por jaime_elias »

"Maestro Xin Bao Luo"

El mito de BrusLi es una construcción mediatizada. Y, por tanto, cualquier opinión que se pueda dar sobre BL está también mediatizada. Especialmente de aquellas personas que tuvieron un contacto directo con él y que gracias a eso ahora son más o menos conocidas en el mundillo.


¡Hay radica el error!. Gente como Ed Parker, Jhoon Rhee, Gene Lebell, Wally Jay por nombrar a unos pocos no necesitan ni necesitaban para nada alabar las cualidades marciales de Bruce Lee. ¿Tan difícil es admitir para algunos que se puede ser un gran artista marcial sin haber peleado o competido jamás?.

Lo que a mí me resulta ridículo es que alguien pretenda hablar de revolución de la industria del cine y no sea capaz de decir en qué la revoluciono. Así que en lugar de despotricar ARGUMENTA!.


Mi idea con este post era debatir sobre las actitudes marciales de Bruce Lee no como revolucionó o influyo en la industria del cine de Hong Kong primero y mundial después. Pero como hablar es gratis y encima pides argumentos de forma tan vehemente ahí tienes algunas de las frases que escribió Nuria Alvarez Macías (posiblemente la persona que más sabe sobre cine oriental en España) en su artículo "Las tres patadas del Pequeño Dragón", para que te entre vergüenza ajena:

Cundo Bruce llegó a Hong Kong la Shaw Brothers reinaba en el panorama del cine marcial con producciones que combianaban acciones caballerescas con luchas a espadas y coreografías monótonas con el abuso de las acrobacias y peleas poco reales realizadas siempre o casi siempre por actores y no por verdaderos artistas marciales. Las salas del cine de Hong Kong se estaban a finales de los años 60 y principios de los 70 quedando vacias debido a este tipo de cine y al incipiente auge de la televisión. Al llegar Bruce a la escena cinematografica la acción gano realismo y dinamismo. Él plasmo en sus coreografías los conceptos del combate moderno e hizo ver al espectador que era posible visualizar todos los instantes de la lucha.

Esto es cosecha propia: Introdujo en la precaria industria china una forma más elaborada de hacer películas que él traia de su experiencia americana en diversas series de televisión. Guiones más elaborados, forma de rodar más elaboradas donde se ven las secuencias de lucha empezar y acabar sin cortes ni añadidos contando para ello con auténticos artistas marciales. Rodar fuera de China, ser director de su propia película, expandir el cine de artes marciales por todo el mundo dándole un nivel de prestigio nunca visto antes y depués de su muerte...¿seguimos?.

También alguien hablo de que en oriente se le tenía mucho aprecio. Me parece que esa persona no tiene ni pajolera idea de qué representó la película "Furia Oriental" en la mentalidad china de aquella época. Lo mismo que ha sucedido con el nuevo remake de Donnie Yan o la saga de Yip Man, etc...

Me parece que el que no tiene ni pajolera idea de lo que habla, al menos en este tema eres tú. La película Furia Oriental fue la que le convirtió en un mito para su pueblo devolviéndole a mucha gente (y he estado en china y sé de lo que hablo), el orgullo de ser chinos. Operación Dragón si que tuvo menos aceptación que sus anteriores películas debido en gran parte a que la misma iba a ser su desembarco como estrella internacional cosa que a muchos chinos no les gusto en exceso.

Como de costumbre, gusta mucho de citar el extremo oriente cuando no se tiene ni idea de la realidad que hay allí.


Yo he estado en oriente y conozco bien Hong Kong..., ¿tú has estado?.


Tú, ¿qué haces además de berrear dolido?

¿Berrear por Bruce Lee o por lo que opine la gente de él?. Me conoces bien poco pero por este chiste te has ganado una piruleta ;-).

Algunos de nosotros te hemos dado nuestras percepciones sobre lo que percibimos detrás de esas palabras. Si tú te lo tomas como un ataque personal a tu héroe particular, lo siento mucho. Pero también podrías dejarte de demagogia barata, aceptar las críticas que se hacen y discutirlas con argumentos.

No mezclemos conceptos ya que se muy bien que puese en mi primer post. Yo no me tomo como ataques personales el que alguien critique a Bruce Lee ni que duden de él en cualquier campo. Lo que si molesta e indigna es la falta de respeto y el sarcasmo que tienen siempre sus críticos con la gente que le admira en este foro. Eso si molesta y más cuando después de leer según que cosas uno habla de "estupideces" y entonces si es un insulto. Vamos para mear y no echar gota.

Buen inicio de semana

Jaime Elías

Saludos
Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por TheRekiem »

>>> ¡Hay radica el error!

¡Au! :(

>>> Yo he estado en oriente y conozco bien Hong Kong..., ¿tú has estado?

:lol: :lol: :lol:

De todas las preguntas que podías hacerle, has ido a dar con la mejor. La m-e-j-o-r.

Voy a por los toffes, que esto cada vez promete más.
Avatar de Usuario
Maestro Xin Bao Luo
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2158
Registrado: 25 Dic 2003 21:17
Ubicación: Bar de Moe

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

¡Hay radica el error!. Gente como Ed Parker, Jhoon Rhee, Gene Lebell, Wally Jay por nombrar a unos pocos no necesitan ni necesitaban para nada alabar las cualidades marciales de Bruce Lee. ¿Tan difícil es admitir para algunos que se puede ser un gran artista marcial sin haber peleado o competido jamás?.
Yo no estoy negando que estas personas que has citado lo consideren un gran artista marcial. Yo opino que no es tanto como se ha vendido (fíjate en la importancia del "no es"). Pero, por qué no dices nada del librillo tan interesante que ha citado Chongwang varias veces?
Yo he estado en oriente y conozco bien Hong Kong..., ¿tú has estado?.
Llevo casi 6 años viviendo en Taiwán (http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Taiw%C3%A1n)de forma ininterrumpida, además de haber estado en China continental (incluido Hongkong).

a ver... ¿cómo era esto...? ah, sí!

Imagen

A partir de aquí, el resto de tu mensaje deja de tener crédito.

Buen inicio de semana
Un saludo
jaime_elias
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 115
Registrado: 09 Dic 2009 21:32

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por jaime_elias »

Para TheRekiem

Me apena ver que una persona leída se dedica a echar por tierra a iconos del boxeo por cosechar malos resultados en el ocaso de sus carreras, pateándolos cuando han caído. Esperaba algo más de respeto, perspectiva y capacidad de análisis.[/quote]



Estare encantando otro día y con más tiempo en debatir contigo de boxeo todo lo que sea necesario pero solo te dire que jamás faltaría el respeto, ya no a un campeón del mundo si no a cualquier persona que se cuelga unos guantes de boxeo y se sube a un cuadrilátero. Dicho eso también compruebo que tenemos criterios distintos a la hora de analizar a diversos púgiles y donde tú ves grandes boxeadores (cosa muy respetable), yo veo boxeadores de calidad media o muy mala que han entrado en muchos casos en la leyenda por enfrentarse a Jack Dempsey. Es como decir que en la situación actual y con todas las organizaciones que hay dando titulos mundiales uno no pueda dudar de la calidad de muchos que boxeadores que en la actualidad tienen un cinturon en sus manos.

Buen inicio de semana

Jaime Elías
jaime_elias
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 115
Registrado: 09 Dic 2009 21:32

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por jaime_elias »

jaime_elias escribió:Para TheRekiem

Me apena ver que una persona leída se dedica a echar por tierra a iconos del boxeo por cosechar malos resultados en el ocaso de sus carreras, pateándolos cuando han caído. Esperaba algo más de respeto, perspectiva y capacidad de análisis.




Estare encantando otro día y con más tiempo en debatir contigo de boxeo todo lo que sea necesario pero solo te dire que jamás faltaría el respeto, ya no a un campeón del mundo, si no a cualquier persona que se cuelga unos guantes de boxeo y se sube a un cuadrilátero. Dicho eso, también compruebo que tenemos criterios distintos a la hora de analizar a diversos púgiles y donde tú ves grandes boxeadores (cosa muy respetable), yo veo boxeadores de calidad media o muy mala que han entrado en muchos casos en la leyenda por enfrentarse a Jack Dempsey. Es como decir que en la situación actual y con todas las organizaciones que hay dando títulos mundiales uno no pueda dudar de la calidad de un boxeador que tenga un cinturón en sus manos.

Buen inicio de semana

Jaime Elías[/quote]
chongwang
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1197
Registrado: 07 May 2006 15:51

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por chongwang »

jaime_elias escribió:"Maestro Xin Bao Luo"

El mito de BrusLi es una construcción mediatizada. Y, por tanto, cualquier opinión que se pueda dar sobre BL está también mediatizada. Especialmente de aquellas personas que tuvieron un contacto directo con él y que gracias a eso ahora son más o menos conocidas en el mundillo.


¡Hay radica el error!. Gente como Ed Parker, Jhoon Rhee, Gene Lebell, Wally Jay por nombrar a unos pocos no necesitan ni necesitaban para nada alabar las cualidades marciales de Bruce Lee.
Parece mentira, todos ellos han participado de una manera u otra, en una época u otra, en la construccion mediatizada referida por el amigo Xin Bao Luo.

-chong
jaime_elias
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 115
Registrado: 09 Dic 2009 21:32

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por jaime_elias »

"Maestro Xin Bao Luo"

Yo no estoy negando que estas personas que has citado lo consideren un gran artista marcial. Yo opino que no es tanto como se ha vendido (fíjate en la importancia del "no es"). Pero, por qué no dices nada del librillo tan interesante que ha citado Chongwang varias veces?.

El librito ese que escribió un ex alumno de Bruce y ex marido de Linda Lee es interesante para vosotros, (yo no lo he liedo y no puedo opinar), y en cambio lo que dicen sus alumnos más importantes y grandes figuras de las aamm del siglo XX no . Cuanto menos curioso.

Llevo casi 6 años viviendo en Taiwán de forma ininterrumpida, además de haber estado en China continental (incluido Hongkong). A partir de aquí, el resto de tu mensaje deja de tener crédito.


¿Por llevar en Taiwan 6 años viviendo deja mi mensaje de tener crédito?..., luego os molestais cuando se dice que alguien escribe estupideces.

Buen inicio de semana


Jaime
Última edición por jaime_elias el 20 Dic 2010 00:13, editado 3 veces en total.
Avatar de Usuario
Loba
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1512
Registrado: 27 Ago 2007 20:19

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por Loba »

Maestro Xin Bao Luo escribió: Yo he estado en oriente y conozco bien Hong Kong..., ¿tú has estado?.


Llevo casi 6 años viviendo en Taiwán (http://es.wikipedia.org/wiki/Isla_de_Taiw%C3%A1n)de forma ininterrumpida, además de haber estado en China continental (incluido Hongkong).
:lol: :lol: :lol: :lol:

Que post mas divertido... y me lo he leído todo todo ( bueno, exagero un poco)
Hail BL!!!
:wink:
Avatar de Usuario
Maestro Xin Bao Luo
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2158
Registrado: 25 Dic 2003 21:17
Ubicación: Bar de Moe

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

El librito ese que escribio un ex alumno de Bruce y ex marido de Linda Lee es interesante para vosotros, (yo no lo he liedo y no puedo opinar), y en cambio lo que dicen sus alumnos más importantes y grandes figuras de las aamm del siglo XX no . Cuanto menos curioso.
Nos resulta interesante (Chongwang, si me equivoco, corrígeme) porque plantea otra perspectiva del mito de BL, diferente a lo que dicen muchos otros. Y me parece que nosotros dos vemos las cosas con un poco más de amplitud ya que nos hemos leido las dos versiones y por tanto hablamos con cierto conocimiento de causa.

La diferencia es que yo respeto tus opiniones, agradezco que las argumentes, pero no las tacho de estupideces ni tonterías (de momento).
En cambio, por si no te das cuenta, hablar con los fans de BL es como predicar en el desierto (y eso que no te estoy incluyendo, aunque la tentación es cada vez mayor) a menos que digas justo lo que quieren oir.
¿Por llevar en Taiwan 6 años viviendo deja mi mensaje de tener crédito?..., luego os molestais cuando se dice que alguien escribe estupideces
Estupidez es que me vengas con esto: Yo he estado en oriente y conozco bien Hong Kong..., ¿tú has estado?.
como un intento de demostrarme que entiendes mucho de oriente, y resulta que has topado con uno que los conoce bastante, bastante bien (y no de leer libros sobre zen y comer arroz tres delicias con chopsuy).

Entenderás que lo que tú puedas decir sobre oriente, especialmente de los chinos, personalmente no lo tenga especialmente en cuenta. No porque sea incorrecto (que seguramente lo será), sino porque dudo mucho que me vayas a sorprender con algo.

Así que me hables de "Furia Oriental" y me cites a la tal Nuria Alvarez Macías como experta en cine oriental me da vergüenza, pero ajena. Y te lo digo de buen rollo, pero insisto en que no tienes ni idea de qué representó, no la película de Furia Oriental, sino el personaje central de la misma. Y, repito, es un fenómeno que se ha repetido nuevamente con la de Yip Man, puedes preguntarle a la experta en cine oriental.

Un saludo.
chongwang
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1197
Registrado: 07 May 2006 15:51

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por chongwang »

jaime_elias escribió:El librito ese que escribió un ex alumno de Bruce y ex marido de Linda Lee es interesante para vosotros, (yo no lo he liedo y no puedo opinar)
Esto sí que no me lo puedo de creer, tú! Este "librito" debería ser lectura obligatoria para todos aquellos seguidores del Pequeño Dragón. Sobre todo aquellos que escriben acerca de la vida y "hechos" de tal ilustrísimo caballero.

-chong
Avatar de Usuario
TheRekiem
Moderador
Moderador
Mensajes: 4154
Registrado: 29 Ago 2005 10:08
Ubicación: Four Corners of the Battlezone

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por TheRekiem »

>>> boxeadores de calidad media o muy mala que han entrado en muchos casos en la leyenda

"Gente muy mala a nivel técnico sobrevalorada por su leyenda"... je, no podría haber pedido una aportación más acertada a un tema sobre Bruce Lee. ;)

Buenas noches, peña.
Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por cyberclon »

jaime_elias escribió:¿Tan difícil es admitir para algunos que se puede ser un gran artista marcial sin haber peleado o competido jamás?.
Puedes conocer todas las técnicas de carpintería y ebanistería al dedillo, saber cepillar un listón de madera a las mil maravillas y usar la caladora como los angeles, pero ¿Se puede ser un buen carpintero sin haber hecho ni un solo mueble en tu vida?

Puedes conocer todos los comandos de un lenguaje de programación, conocer la arquitectura de hardware de un PC al dedillo, pero ¿Puedes ser un buen buen programador sin haber hecho un solo programa en tu vida?

Puedo seguir poniendo ejemplos similares toda la noche.

Bruce lee podría ser técnico, rápido, explosivo, filosofo y todo lo que quieras, y posiblemente haber llegado a ser un buen luchador si hubiera luchado, al no haberlo hecho se queda en una persona amante de las artes marciales con un (posible) potencial que quedo sin explotar.

Un Saludo
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Re: Bruce Lee , el artista marcial

Mensaje por Týr »

¿Tan difícil es admitir para algunos que se puede ser un gran artista marcial sin haber peleado o competido jamás?
¿Tan difícil es admitir para algunos que es complicado **DEMOSTRAR** que alguien ha sido un gran artista marcial sin que haya pruebas fehacientes que lo avalen?

Yo siempre he sostenido (y está el buscador del foro para dar fe de ello) que Brusli fue tan excelente practicante de artes marciales como pésimo actor y que, sobre todo, su dedicación y tesón eran absolutas, rayando en el fanatismo.

Ahora bien, de ahí a subirlo al Olimpo de los maestros marciales media un abismo y resulta hasta ofensivo.

Víctor Gutiérrez me parece un soberbio artista marcial y no tengo duda de su potencial como luchador (lo he probado en mis carnes). Pero pretender compararle con Oyama, Emperado, Helio Gracie o, sencillamente, Georges St. Pierre es ridículo, ya que son niveles de práctica completamente diferentes.

Y esto, que tan obvio nos parece a los que ya hemos superado esa fase de obnubilamiento adolescente, es lo que algunos no podéis soportar y os revolvéis cual talibán que se siente ofendido porque ha visto una mujer sin 'burka'.
Cerrado