Saquen vuestras propias conclusiones
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La Verdad del kung fu?
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Leopoldo López
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La Verdad del kung fu?
Hola he encontrado este blog y aquí tocan unos temas a los que me he referido en otras oportunidades, así que no podéis decir que soy un petardo. Que conste que este blog no lo he hecho yo
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Re: La Verdad del kung fu?
Hola Leopoldo; Yo no se si este blog lo habrás hecho tu u otro. La verdad es que me trae sin cuidado. Ahora bien ya que has puesto este post, por educación te responderé porque tu también haces los mismo con los míos:
¿Cómo saber si estoy en la escuela adecuada? Hahahahaha....
Linaje, La enseñanza de shifu, maestro o como le quieras llamar macho, la educación el trato. No se todo este tipo de cosas que también son muy interesantes....
1º Si maestro cada dos por tres habla de energía, mejor busca otra escuela.
Entonces o una de dos, o dejan de enseñar temas de energía en los estilos tradicionales preferentemente de Norte y más concretamente los estilos denominados internos o los alumnos deberán dejar a sus maestros.HUuuuuuuu... Que miedo le va a dar a alguno....
2º Si maestro cada dos por tres demuestra lo bueno que es y lo malo que son los otros, mejor busca otra escuela.
Eso solo lo dirá un verdadero ignorante...
3º Si maestro constantemente alardea de todas las cosas que sabe, mejor busca otra escuela.
Si maestro querer demostrar todo lo que sabe es para ligar con la alumna. No te joroba....
4º Si maestro te dice que hay cosas secretas, mejor busca otra escuela.
Las cosas secretas están, pero solo para los alumno iniciados. Seguro que para ti no hay nada...hahaha
5º Si maestro tarda mucho en enseñar a los alumnos, preocúpate…piensa que unos 10 años para completar un sistema.
Si maestro tarda mucho en enseñar a algunos alumnos es porque estos son unos perfectos cazurros.... y no va a regalara nada del verdadero conocimientos. Te recuerdo que el conocimiento va ligado al respeto y a la fidelidad
Que pena que no haya más tonterías de estas....
Si yo querer estar donde yo querer, que importar a ti...
Pd: Cuando venga del caribe hablamos de lo siguientes capítulos que aquí hay tela que cortar. Por cierto que mal gusto con el blog...
Saludos
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras basta..."
¿Cómo saber si estoy en la escuela adecuada? Hahahahaha....
Linaje, La enseñanza de shifu, maestro o como le quieras llamar macho, la educación el trato. No se todo este tipo de cosas que también son muy interesantes....
1º Si maestro cada dos por tres habla de energía, mejor busca otra escuela.
Entonces o una de dos, o dejan de enseñar temas de energía en los estilos tradicionales preferentemente de Norte y más concretamente los estilos denominados internos o los alumnos deberán dejar a sus maestros.HUuuuuuuu... Que miedo le va a dar a alguno....
2º Si maestro cada dos por tres demuestra lo bueno que es y lo malo que son los otros, mejor busca otra escuela.
Eso solo lo dirá un verdadero ignorante...
3º Si maestro constantemente alardea de todas las cosas que sabe, mejor busca otra escuela.
Si maestro querer demostrar todo lo que sabe es para ligar con la alumna. No te joroba....
4º Si maestro te dice que hay cosas secretas, mejor busca otra escuela.
Las cosas secretas están, pero solo para los alumno iniciados. Seguro que para ti no hay nada...hahaha
5º Si maestro tarda mucho en enseñar a los alumnos, preocúpate…piensa que unos 10 años para completar un sistema.
Si maestro tarda mucho en enseñar a algunos alumnos es porque estos son unos perfectos cazurros.... y no va a regalara nada del verdadero conocimientos. Te recuerdo que el conocimiento va ligado al respeto y a la fidelidad
Que pena que no haya más tonterías de estas....
Si yo querer estar donde yo querer, que importar a ti...
Pd: Cuando venga del caribe hablamos de lo siguientes capítulos que aquí hay tela que cortar. Por cierto que mal gusto con el blog...
Saludos
Agamenón
"...A buen entendedor pocas palabras basta..."
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PracticanteA
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Re: La Verdad del kung fu?
Menos en lo de las energías, complemente de acuerdo en todo.
"Si yo querer estar donde yo querer, que importar a ti", con eso lo dices todo. Igual que los que se suicidan ¿no? todos contentos, y yo, el que másXd
"Si yo querer estar donde yo querer, que importar a ti", con eso lo dices todo. Igual que los que se suicidan ¿no? todos contentos, y yo, el que másXd
Re: La Verdad del kung fu?
Una pequeña cuota de sentido común y pensamiento crítico y estas cosas pasan a ser bastante obvias... simplemente tenemos que trasladarlas a otras Disciplinas/Artes/Deportes y nos daremos cuenta que en otros contextos serían dificilmente aceptables.
Aunque son perfectibles y pueden completarse los argumentos, es facil comprenderlos.
Agamenon, lo que no entiendo es que actues tan a la defensiva, por ejemplo:
2. lo de la energía es un tema recurrente (cada 2x3, dice) en esa gente de referencia. Nada dice de que tal cosa no existe ni deba trabajarse. En este tema también pienso (como en otros) que hay que hablar poco y mostrar mas. Me tengo encontrado con quien dice que no hace combate porque te podría lastimar con la energía
En el 3 y 4 parece que estuvieses de acuerdo (no lo niegas ni fundamentas en contrario), pero lo criticas
como dice PracticanteA, ¿tu sabes de alguien que forme parte de una secta y no defienda con uñas y dientes que está en el mejor lugar y por elección propia?
Por cierto, agregaría bastantes cosas a esa lista, pero una de ellas es que es característica habitual la poca aceptación de las críticas por parte de este tipo de escuelas/"maestros" que se toman como ataques personales provenientes del odio, envidia y cosas así... ¡les es inentendible que se pueda criticar desde el conocimiento/fundamento! (no hay mas que estudiar un poco la similitud con las características de una secta y las conductas del "cabeza" y sus seguidores).
Aunque son perfectibles y pueden completarse los argumentos, es facil comprenderlos.
Agamenon, lo que no entiendo es que actues tan a la defensiva, por ejemplo:
Nombra características negativas que se suelen presentar y que yo también reconozco como habituales en escuelas/"maestros" "dudosas/os", independientemente del linaje, que atañen a la "enseñanza del shifu" y a su educación y trato, ya que menuda educación tiene quien para alabar lo suyo critica siempre a lo de los demás, por ejemplo.¿Cómo saber si estoy en la escuela adecuada? Hahahahaha....
Linaje, La enseñanza de shifu, maestro o como le quieras llamar macho, la educación el trato. No se todo este tipo de cosas que también son muy interesantes
2. lo de la energía es un tema recurrente (cada 2x3, dice) en esa gente de referencia. Nada dice de que tal cosa no existe ni deba trabajarse. En este tema también pienso (como en otros) que hay que hablar poco y mostrar mas. Me tengo encontrado con quien dice que no hace combate porque te podría lastimar con la energía
En el 3 y 4 parece que estuvieses de acuerdo (no lo niegas ni fundamentas en contrario), pero lo criticas
O el "maestro" puede ser el cazurro y no existir ese "verdadero conocimiento" ¿solo hay malos alumnos y no malos "maestros"?. La enseñanza también va ligada al respeto y aquí, por lo que veo, se presenta una relación de aspectos que suelen ser comunes a escuelas dudosas ya que el "futuro alumno" es el que está indefenso al no tener referencias para valorar lo que empieza a entrenar.Si maestro tarda mucho en enseñar a algunos alumnos es porque estos son unos perfectos cazurros.... y no va a regalara nada del verdadero conocimientos. Te recuerdo que el conocimiento va ligado al respeto y a la fidelidad
Esto es de perogrullo, ya que todos los que llevamos años, se supone que estamos donde queremos/elegimos estar, unos habiendo contrastado/cuestionado mas, otros menos y otros nada. Vuelves a estar muy a la defensiva, como si esto fuese un ataque a tiSi yo querer estar donde yo querer, que importar a ti...
como dice PracticanteA, ¿tu sabes de alguien que forme parte de una secta y no defienda con uñas y dientes que está en el mejor lugar y por elección propia?
prometido es deudaCuando venga del caribe hablamos de lo siguientes capítulos que aquí hay tela que cortar
Por cierto, agregaría bastantes cosas a esa lista, pero una de ellas es que es característica habitual la poca aceptación de las críticas por parte de este tipo de escuelas/"maestros" que se toman como ataques personales provenientes del odio, envidia y cosas así... ¡les es inentendible que se pueda criticar desde el conocimiento/fundamento! (no hay mas que estudiar un poco la similitud con las características de una secta y las conductas del "cabeza" y sus seguidores).
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Maestro Xin Bao Luo
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Re: La Verdad del kung fu?
Buenas Agamenon, permíteme que te rebata un poco
Además que tirar de linaje me parece algo bastante absurdo cuando nosotros, occidentales, no tenemos ni el concepto ni las connotaciones que "linaje" tiene para un oriental.
Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer me parece muchísimo más valioso que cualquier linaje, por antiguo y retorcido que sea.
De los pocos que conozco que entienden bien de este tema (y algunos pululan por este foro) suelen ser los que menos hablan de esto y cuando lo hacen, siempre con sensatez y conocimiento de causa.
Y sin necesidad de tirar de rollos filosóficos orientales.
Cada vez desconfío más de las famosas "enseñanzas secretas", en especial porque el auténtico "maestro chino" no te las va a enseñar.
Por otro lado en la relación que mencionaba antes entre profesor y alumno (Shi Fu y Di Zi), además de una notable dedicación hacia el arte por parte del alumno, intervienen factores tan triviales como quién le cae mejor al profesor, con quien tiene Yuan Fen ("afinidad kármica"), con quien tendrá el negocio más seguro, qué alumno le puede aportar más reputación por sus relaciones sociales y familiares, blablabla
Es un contrato vinculante por ambas partes y con cierta tendencia a la selección arbitraria y subjetiva, nada de rollos de fidelidad.
Por cierto, que en nuestra sociedad, el conocimiento es un intercambio y el cliente exige tanto como paga. Y se le debe corresponder de igual manera para satisfacer completamente el servicio ofrecido.
Solo que hay algunos que quieren ser más patistas que el papa.
Un saludo
Con todos mis respetos, pero el linaje, por sí solo, no es garantía alguna de calidad pedagógica y docente. Aunque no son auto-excluyentes, si he visto que un elevado grupo de individuos recurre al citadísimo linaje para justificar su ineptitud a la hora de enseñar.Linaje, La enseñanza de shifu, maestro o como le quieras llamar macho, la educación el trato. No se todo este tipo de cosas que también son muy interesantes....
Además que tirar de linaje me parece algo bastante absurdo cuando nosotros, occidentales, no tenemos ni el concepto ni las connotaciones que "linaje" tiene para un oriental.
Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer me parece muchísimo más valioso que cualquier linaje, por antiguo y retorcido que sea.
Suele darse también la casualidad que muchos de los que hablan de "energías" tienen un desconocimiento profundo de lo que están hablando, normalmente como resultado de un pastiche de conceptos extraidos de mil y una fuentes y poca investigación seria.Entonces o una de dos, o dejan de enseñar temas de energía en los estilos tradicionales preferentemente de Norte y más concretamente los estilos denominados internos o los alumnos deberán dejar a sus maestros.HUuuuuuuu... Que miedo le va a dar a alguno....
De los pocos que conozco que entienden bien de este tema (y algunos pululan por este foro) suelen ser los que menos hablan de esto y cuando lo hacen, siempre con sensatez y conocimiento de causa.
Yo lo interpreto así: un exceso de narcisismo y un exceso de crítica, típico de los "grandes maestros".Eso solo lo dirá un verdadero ignorante...
Y sin necesidad de tirar de rollos filosóficos orientales.
Idem anterior.Si maestro querer demostrar todo lo que sabe es para ligar con la alumna. No te joroba....
En una sociedad como la nuestra y en los tiempos que corren, la iniciación ha dejado de tener sentido social excepto en redes de tipo sectario. Además de que eso de iniciado no existe en las AAMM chinas. El vínculo entre profesor (sí, profesor y no maestro) y estudiante es más de tipo familiar (aquí estriba uno de los factores por los que se les concede tanta importancia al linaje en el mundo chino), en el que el mentor hace también las funciones de tutor o padre.Las cosas secretas están, pero solo para los alumno iniciados. Seguro que para ti no hay nada...hahaha
Cada vez desconfío más de las famosas "enseñanzas secretas", en especial porque el auténtico "maestro chino" no te las va a enseñar.
Lo mismo tendrías que leer un poco más a Confucio para ver la base sobre la que se sustenta en parte esa reticencia a enseñar a los alumnos.Si maestro tarda mucho en enseñar a algunos alumnos es porque estos son unos perfectos cazurros.... y no va a regalara nada del verdadero conocimientos. Te recuerdo que el conocimiento va ligado al respeto y a la fidelidad
Por otro lado en la relación que mencionaba antes entre profesor y alumno (Shi Fu y Di Zi), además de una notable dedicación hacia el arte por parte del alumno, intervienen factores tan triviales como quién le cae mejor al profesor, con quien tiene Yuan Fen ("afinidad kármica"), con quien tendrá el negocio más seguro, qué alumno le puede aportar más reputación por sus relaciones sociales y familiares, blablabla
Es un contrato vinculante por ambas partes y con cierta tendencia a la selección arbitraria y subjetiva, nada de rollos de fidelidad.
Por cierto, que en nuestra sociedad, el conocimiento es un intercambio y el cliente exige tanto como paga. Y se le debe corresponder de igual manera para satisfacer completamente el servicio ofrecido.
Solo que hay algunos que quieren ser más patistas que el papa.
Un saludo
-
Pedro Torrano Molina
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Re: La Verdad del kung fu?
Estoy muy de acuerdo con las explicaciones del Maestro Xin Bao Luo.
Lo único que me gustaría matizar es que en el proceso de formación o aprendizaje de un Arte Marcial Tradicional, como es en mi caso el Chuan Tong Wu Shu CHOY LEE FUT-Kung Fu; existen distintos niveles en la enseñanza (no se trata de técnicas ni enseñanzas secretas o misteriosas) . El estudiante o discípulo puede tener interés en aprender determinada forma (Kuen), y sin embargo no tener la "base técnica y el Gei Boon Gung" (trabajo de base) suficiente para poder asimilar o mejor dicho comprender las aplicaciones o las exigencias físicas de las técnicas y formas que reclama.
Normalmente el tiempo (antigüedad en la práctica) y la experiencia en el aprendizaje (maduración en todos los aspectos del ser) marcan la guía para las enseñanzas que ha de procurar el-la Profesor: Shifu, Shimu o Laoshi al estudiante Toe-dai, Shi-dai...
Lo único que me gustaría matizar es que en el proceso de formación o aprendizaje de un Arte Marcial Tradicional, como es en mi caso el Chuan Tong Wu Shu CHOY LEE FUT-Kung Fu; existen distintos niveles en la enseñanza (no se trata de técnicas ni enseñanzas secretas o misteriosas) . El estudiante o discípulo puede tener interés en aprender determinada forma (Kuen), y sin embargo no tener la "base técnica y el Gei Boon Gung" (trabajo de base) suficiente para poder asimilar o mejor dicho comprender las aplicaciones o las exigencias físicas de las técnicas y formas que reclama.
Normalmente el tiempo (antigüedad en la práctica) y la experiencia en el aprendizaje (maduración en todos los aspectos del ser) marcan la guía para las enseñanzas que ha de procurar el-la Profesor: Shifu, Shimu o Laoshi al estudiante Toe-dai, Shi-dai...
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Javisombras
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Re: La Verdad del kung fu?
El unico secreto del kungfu, es que mi kungfu es mejor que el vuestro...
Vaya... ya no es un secreto...
Vaya... ya no es un secreto...
Re: La Verdad del kung fu?
Buenas Xin Ba Luo, permíteme tu también que te rebata un poco:
Con todos mis respetos, pero el linaje, por sí solo, no es garantía alguna de calidad pedagógica y docente. Aunque no son auto-excluyentes, si he visto que un elevado grupo de individuos recurre al citadísimo linaje para justificar su ineptitud a la hora de enseñar.
No entiendo por que me rebates el tema de linaje con el tema de ser o no ser bueno. Por supuesto que una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Además que tirar de linaje me parece algo bastante absurdo cuando nosotros, occidentales, no tenemos ni el concepto ni las connotaciones que "linaje" tiene para un oriental.
Estas completamente equivocado. Yo no se con quien has estudiado pero te puedo asegurar que el mundo del kungfu esta muy pero que muy presente el tema de linajes. Mi maestro que es una eminencia en el wushu, siempre decía que para adquirir todo el conocimiento que nos podía transmitir se tenía que formar parte del linaje de la escuela, es decir debías de ser Pai Shi. Pero lo más normal cuando llevas tiempo y tu maestro te considera como un hijo es hacerte esta ceremonia.
Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer me parece muchísimo más valioso que cualquier linaje, por antiguo y retorcido que sea.
Bueno pues te lo pongo de otra manera a ver si así los comprendes: Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer, además de tener el "plus" de poder pertenecer a un linaje antiguo de maestros es mucho más valioso, que aquellos que no han podido formar parte del linajes de maestros.
Suele darse también la casualidad que muchos de los que hablan de "energías" tienen un desconocimiento profundo de lo que están hablando, normalmente como resultado de un pastiche de conceptos extraidos de mil y una fuentes y poca investigación seria.
Yo no se si tus investigaciones a cerca de otros maestros en relación a temas energéticos son un montón pastiches. Tampoco me importa mucho pues cada uno sabrá lo que ha leído, investigado y practicado.
Yo lo interpreto así: un exceso de narcisismo y un exceso de crítica, típico de los "grandes maestros".
Puedes interpretar lo que quieras, ahora te puedo asegurar que con quien estudio es un gran maestro...
Si maestro querer demostrar todo lo que sabe es para ligar con la alumna. No te joroba....
Idem anterior.
Xin Ba Luo no te parece que un poco de coña siempre va bien...
En una sociedad como la nuestra y en los tiempos que corren, la iniciación ha dejado de tener sentido social excepto en redes de tipo sectario. Además de que eso de iniciado no existe en las AAMM chinas. El vínculo entre profesor (sí, profesor y no maestro) y estudiante es más de tipo familiar (aquí estriba uno de los factores por los que se les concede tanta importancia al linaje en el mundo chino), en el que el mentor hace también las funciones de tutor o padre.
Si tu no has podido llegar a ser un alumno interno ese es tu problema. Nada tiene que ver con el sectarismo...
Cada vez desconfío más de las famosas "enseñanzas secretas", en especial porque el auténtico "maestro chino" no te las va a enseñar.
Eso sera tú maestro o con quien hayas estudiado tu. Es tu problema no el de muchos
Lo mismo tendrías que leer un poco más a Confucio para ver la base sobre la que se sustenta en parte esa reticencia a enseñar a los alumnos.
De seguro que he leído mucho más que tu...
Por otro lado en la relación que mencionaba antes entre profesor y alumno (Shi Fu y Di Zi), además de una notable dedicación hacia el arte por parte del alumno, intervienen factores tan triviales como quién le cae mejor al profesor, con quien tiene Yuan Fen ("afinidad kármica"), con quien tendrá el negocio más seguro, qué alumno le puede aportar más reputación por sus relaciones sociales y familiares, blablabla
Llegado a este punto me pregunto si de verdad tu tienes un maestro serio o simplemente un amigete con el que pasas el rato practicando no se que estilo marcial...
Es un contrato vinculante por ambas partes y con cierta tendencia a la selección arbitraria y subjetiva, nada de rollos de fidelidad.
Más de lo mismo...
Por cierto, que en nuestra sociedad, el conocimiento es un intercambio y el cliente exige tanto como paga. Y se le debe corresponder de igual manera para satisfacer completamente el servicio ofrecido.
Hay esta la diferencia tu te consideras un cliente yo un alumno...
Solo que hay algunos que quieren ser más patistas que el papa.
Y otros envidian el no haber sido proclamados Ti Zi...
Saludos Xin Ba luo
Agamenón
Con todos mis respetos, pero el linaje, por sí solo, no es garantía alguna de calidad pedagógica y docente. Aunque no son auto-excluyentes, si he visto que un elevado grupo de individuos recurre al citadísimo linaje para justificar su ineptitud a la hora de enseñar.
No entiendo por que me rebates el tema de linaje con el tema de ser o no ser bueno. Por supuesto que una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Además que tirar de linaje me parece algo bastante absurdo cuando nosotros, occidentales, no tenemos ni el concepto ni las connotaciones que "linaje" tiene para un oriental.
Estas completamente equivocado. Yo no se con quien has estudiado pero te puedo asegurar que el mundo del kungfu esta muy pero que muy presente el tema de linajes. Mi maestro que es una eminencia en el wushu, siempre decía que para adquirir todo el conocimiento que nos podía transmitir se tenía que formar parte del linaje de la escuela, es decir debías de ser Pai Shi. Pero lo más normal cuando llevas tiempo y tu maestro te considera como un hijo es hacerte esta ceremonia.
Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer me parece muchísimo más valioso que cualquier linaje, por antiguo y retorcido que sea.
Bueno pues te lo pongo de otra manera a ver si así los comprendes: Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer, además de tener el "plus" de poder pertenecer a un linaje antiguo de maestros es mucho más valioso, que aquellos que no han podido formar parte del linajes de maestros.
Suele darse también la casualidad que muchos de los que hablan de "energías" tienen un desconocimiento profundo de lo que están hablando, normalmente como resultado de un pastiche de conceptos extraidos de mil y una fuentes y poca investigación seria.
Yo no se si tus investigaciones a cerca de otros maestros en relación a temas energéticos son un montón pastiches. Tampoco me importa mucho pues cada uno sabrá lo que ha leído, investigado y practicado.
Yo lo interpreto así: un exceso de narcisismo y un exceso de crítica, típico de los "grandes maestros".
Puedes interpretar lo que quieras, ahora te puedo asegurar que con quien estudio es un gran maestro...
Si maestro querer demostrar todo lo que sabe es para ligar con la alumna. No te joroba....
Idem anterior.
Xin Ba Luo no te parece que un poco de coña siempre va bien...
En una sociedad como la nuestra y en los tiempos que corren, la iniciación ha dejado de tener sentido social excepto en redes de tipo sectario. Además de que eso de iniciado no existe en las AAMM chinas. El vínculo entre profesor (sí, profesor y no maestro) y estudiante es más de tipo familiar (aquí estriba uno de los factores por los que se les concede tanta importancia al linaje en el mundo chino), en el que el mentor hace también las funciones de tutor o padre.
Si tu no has podido llegar a ser un alumno interno ese es tu problema. Nada tiene que ver con el sectarismo...
Cada vez desconfío más de las famosas "enseñanzas secretas", en especial porque el auténtico "maestro chino" no te las va a enseñar.
Eso sera tú maestro o con quien hayas estudiado tu. Es tu problema no el de muchos
Lo mismo tendrías que leer un poco más a Confucio para ver la base sobre la que se sustenta en parte esa reticencia a enseñar a los alumnos.
De seguro que he leído mucho más que tu...
Por otro lado en la relación que mencionaba antes entre profesor y alumno (Shi Fu y Di Zi), además de una notable dedicación hacia el arte por parte del alumno, intervienen factores tan triviales como quién le cae mejor al profesor, con quien tiene Yuan Fen ("afinidad kármica"), con quien tendrá el negocio más seguro, qué alumno le puede aportar más reputación por sus relaciones sociales y familiares, blablabla
Llegado a este punto me pregunto si de verdad tu tienes un maestro serio o simplemente un amigete con el que pasas el rato practicando no se que estilo marcial...
Es un contrato vinculante por ambas partes y con cierta tendencia a la selección arbitraria y subjetiva, nada de rollos de fidelidad.
Más de lo mismo...
Por cierto, que en nuestra sociedad, el conocimiento es un intercambio y el cliente exige tanto como paga. Y se le debe corresponder de igual manera para satisfacer completamente el servicio ofrecido.
Hay esta la diferencia tu te consideras un cliente yo un alumno...
Solo que hay algunos que quieren ser más patistas que el papa.
Y otros envidian el no haber sido proclamados Ti Zi...
Saludos Xin Ba luo
Agamenón
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Re: La Verdad del kung fu?
Maestro Xin Bao Luo, ¿no te recuerda enormemente este debate a otro de no hace mucho sobre una superescuela y sus practicantes, filosofías y todo eso?
No te empeñes Agamenón, yo no dudaba de la habilidad de tu profesor hasta que he leído esas defensas ofensivas tuyas.
Creo que estás haciendo una montaña de un grano de arena, eran simples frases la mayoría muy coherentes. No hace falta sacar un debate de la hostia, y mucho menos si no vas a lograr convencer a nadie.
Me parece ( y digo me parece, que puedo equivocarme) por tu intervención aquí y en otros temas, que te sientes atacado personalmente cuando sale algo de esto. Así no se va a ningún sitio.
Por cierto, un matiz:
No te empeñes Agamenón, yo no dudaba de la habilidad de tu profesor hasta que he leído esas defensas ofensivas tuyas.
Creo que estás haciendo una montaña de un grano de arena, eran simples frases la mayoría muy coherentes. No hace falta sacar un debate de la hostia, y mucho menos si no vas a lograr convencer a nadie.
Me parece ( y digo me parece, que puedo equivocarme) por tu intervención aquí y en otros temas, que te sientes atacado personalmente cuando sale algo de esto. Así no se va a ningún sitio.
Por cierto, un matiz:
Si lo demuestra yo no buscaría otra escuela. Lo haría si sólo lo afirmase.2º Si maestro cada dos por tres demuestra lo bueno que es y lo malo que son los otros, mejor busca otra escuela.
Re: La Verdad del kung fu?
Gracias maestro Xing por tu tiempo
sé el esfuerzo que requiere.. quiero decirte públicamente que hay gente que necesita y que además hay gente que lo aprecia...
Agamenón me da a mi que tu forma de entender ésto va a ser más comprendida aquí: http://www.foroartesmarciales.com/
míralo a ver que te parece
a ver si tenemos suerte y no tenemos que andar leyendo más películas de chinos.. que para eso le pusimos un foro a Loup
sé el esfuerzo que requiere.. quiero decirte públicamente que hay gente que necesita y que además hay gente que lo aprecia...
Agamenón me da a mi que tu forma de entender ésto va a ser más comprendida aquí: http://www.foroartesmarciales.com/
míralo a ver que te parece
a ver si tenemos suerte y no tenemos que andar leyendo más películas de chinos.. que para eso le pusimos un foro a Loup
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Maestro Xin Bao Luo
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Re: La Verdad del kung fu?
Muy buenas Agi.
Primero de todo, dejar muy claro que mi anterior mensaje no era un ataque ni contra tu persona ni contra tu maestro, que no sé quién (ni tampoco me quita el sueño saberlo). Sólo eran apuntes personales sobre tus comentarios, que te podrán gustar más o menos, pero no hay ninguna intención más allá de avivar el debate. Pero parece que aún estás un poco escocido por lo del manga... (y luego pides sentido del humor, en fin, ironías de la vida)
Si esto no lo entiendes, te puedes ahorrar lo que viene a continuación.
Error numero 2: No es necesario formar parte de ningún linaje para aprenderlo todo sobre algo. Pertenecer a un linaje es una cuestión de "renombre social", algo muy presente en el mundo chino.
Error numero 3: el Bai Shi no se realiza cuando el "maestro" te considera su hijo. Das a entender en estas líneas que desconoces las relaciones de obligación mútuas entre el profesor y el estudiante, muy arraigadas en la sociedad china.
Se establece una relación de jerarquía (y por qué no decirlo, de poder), en el que el Shifu siempre será el Shifu y el alumno siempre será el alumno, dando por descontado que el segundo no llegará al nivel del primero, perpetuándose la jerarquización (en teoría). Además, esta relación jerárquica se define según los principios de relación interpesonal china, siendo el Xiao ("piedad filial") y la posición social (el padre por encima de los hijos) las piedras angulares.
La relación establecida entre un estudiante y un profesor es una proyección de la estructura social y familiar tradicional china.
Y ni tú ni yo somos chinos. Así que a mi eso del Bai shi me la trae al pairo...
Si lo que quiero es poder presumir de pertenecer a un linaje dentro de un mundo bastante recudido (el mundo marcial) en nuestra sociedad, entiendo perfectamente que haya que tirar de genealogías milenarias.
Para tenerlo aún más claro: dile al camarero de tu restaurante favorito que pertences a X linaje marcial. Al camarero en cuestión le dará lo mismo. Por que ni tú ni yo ni el camarero somos chinos.
), el cual, sin necesidad de tener que hablar de linajes ni pollas en vinagre, nos enseña todo lo que sabe sin cobrar un duro a cambio. Y sin hacer Bai Shi...
¿Cuál es la cuota mensual de tu gimnasio?
Porque si entrenáis gratis en un parque o en un recinto cerrado me alegro por tí. De verdad.
¿Tú te crees realmente que te puedo llegar a tener envidia en algún momento?
Piensalo...
Y, te vuelvo a repetir, no es un ataque personal hacia tí, sólo compartimos opiniones, aunque no necesariamente tengamos que estar de acuerdo
Pd: nota personal: si yo estuviera realmente en el caribe, le iban a dar por saco al foro y a internet....
Practicante A
creo que esto sólo es un caso más de "frikismo" marcial, pero no creo que sea preocupante ni mucho menos. Está defendiendo lo suyo y lo que cree que es verdad, sin demasiados excesos de momento, y me parece muy legítimo.
Otra cosa es que no esté de acuerdo
Sajite,
Un saludo!
Primero de todo, dejar muy claro que mi anterior mensaje no era un ataque ni contra tu persona ni contra tu maestro, que no sé quién (ni tampoco me quita el sueño saberlo). Sólo eran apuntes personales sobre tus comentarios, que te podrán gustar más o menos, pero no hay ninguna intención más allá de avivar el debate. Pero parece que aún estás un poco escocido por lo del manga... (y luego pides sentido del humor, en fin, ironías de la vida)
Si esto no lo entiendes, te puedes ahorrar lo que viene a continuación.
Por que me apetecía que en este punto quedara clara mi posición, ya que en el anterior post sobre los linajes no tuve la ocasión de pronunciarme.No entiendo por que me rebates el tema de linaje con el tema de ser o no ser bueno. Por supuesto que una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Error numero 1: el tema del linaje sólo está presente cuando hablamos de escuelas instituidas (Men Pai 門派) y tiene relación con factores culturales que a tí, por lo que vas diciendo, se te escapan. Cuando el profesor es una persona allegada o conocida dentro del ámbito familiar (como por ejemplo, lo que habrás visto en las pelis de Jackie Chan aquellas de las serpientes, las águilas y los grillos borrachos), el linaje es completamente secundario y se atiende a cuestiones relacionadas con el renombre personal.Estas completamente equivocado. Yo no se con quien has estudiado pero te puedo asegurar que el mundo del kungfu esta muy pero que muy presente el tema de linajes. Mi maestro que es una eminencia en el wushu, siempre decía que para adquirir todo el conocimiento que nos podía transmitir se tenía que formar parte del linaje de la escuela, es decir debías de ser Pai Shi. Pero lo más normal cuando llevas tiempo y tu maestro te considera como un hijo es hacerte esta ceremonia.
Error numero 2: No es necesario formar parte de ningún linaje para aprenderlo todo sobre algo. Pertenecer a un linaje es una cuestión de "renombre social", algo muy presente en el mundo chino.
Error numero 3: el Bai Shi no se realiza cuando el "maestro" te considera su hijo. Das a entender en estas líneas que desconoces las relaciones de obligación mútuas entre el profesor y el estudiante, muy arraigadas en la sociedad china.
Se establece una relación de jerarquía (y por qué no decirlo, de poder), en el que el Shifu siempre será el Shifu y el alumno siempre será el alumno, dando por descontado que el segundo no llegará al nivel del primero, perpetuándose la jerarquización (en teoría). Además, esta relación jerárquica se define según los principios de relación interpesonal china, siendo el Xiao ("piedad filial") y la posición social (el padre por encima de los hijos) las piedras angulares.
La relación establecida entre un estudiante y un profesor es una proyección de la estructura social y familiar tradicional china.
Y ni tú ni yo somos chinos. Así que a mi eso del Bai shi me la trae al pairo...
Yo te lo pongo de otra manera, mucho más clarita: Si mis objetivos es el desarrollo de unas habilidades y destrezas que me permitan arrancarle la cabeza al otro con el mínimo esfuerzo, el plus del linaje sobra en tu proposición.Bueno pues te lo pongo de otra manera a ver si así los comprendes: Un buen profesor, con una técnica correcta, ganas de enseñar y buen hacer, además de tener el "plus" de poder pertenecer a un linaje antiguo de maestros es mucho más valioso, que aquellos que no han podido formar parte del linajes de maestros.
Si lo que quiero es poder presumir de pertenecer a un linaje dentro de un mundo bastante recudido (el mundo marcial) en nuestra sociedad, entiendo perfectamente que haya que tirar de genealogías milenarias.
Para tenerlo aún más claro: dile al camarero de tu restaurante favorito que pertences a X linaje marcial. Al camarero en cuestión le dará lo mismo. Por que ni tú ni yo ni el camarero somos chinos.
Sí, y mucho me temo que tengo más horas de vuelo que tú en este tema.Yo no se si tus investigaciones a cerca de otros maestros en relación a temas energéticos son un montón pastiches. Tampoco me importa mucho pues cada uno sabrá lo que ha leído, investigado y practicado.
Bien, permíteme que apele a tu sentido moral y filosófico aprendido gracias a pertenecer a un linaje y ten la dencencia de decirme en qué lugar he hecho una crítica a tu maestro, al cual, repito, no tengo el gusto ni el disgusto de conocer ya que no sé quién es.Puedes interpretar lo que quieras, ahora te puedo asegurar que con quien estudio es un gran maestro...
le dijo la sartén al cazo...Xin Ba Luo no te parece que un poco de coña siempre va bien...
.....Si tu no has podido llegar a ser un alumno interno ese es tu problema. Nada tiene que ver con el sectarismo...
Pues resulta que yo estudio con un señor que, primero, no se hace llamar maestro (y no hay ni un profesor chino que se haga llamar así!!!!Eso sera tú maestro o con quien hayas estudiado tu. Es tu problema no el de muchos
), el cual, sin necesidad de tener que hablar de linajes ni pollas en vinagre, nos enseña todo lo que sabe sin cobrar un duro a cambio. Y sin hacer Bai Shi...¿Cuál es la cuota mensual de tu gimnasio?
Me juego un huevo y la yema del otro a que no has leido nada escrito por Confucio. En caso contrario, empieza a soltar nombres de libros escritos por Confucio).De seguro que he leído mucho más que tu...
Llegados a este punto me da la risa...Llegado a este punto me pregunto si de verdad tu tienes un maestro serio o simplemente un amigete con el que pasas el rato practicando no se que estilo marcial...
¿Cuanto pagas de mensualidad en tu gimnasio?Hay esta la diferencia tu te consideras un cliente yo un alumno...
Porque si entrenáis gratis en un parque o en un recinto cerrado me alegro por tí. De verdad.
Llevo años viviendo en Taiwán, hablo su lengua (y dos dialéctos), leo su escritura, tengo la oportunidad de aprender AAMM con una persona que es un encanto (pero feo de cojones) y con un gran nivel, tengo el privilegio de poder compartir opiniones sobre cultura china, su filosofía e historia con profesores de universidad, tengo el lujo de haber vivido durante casi 3 años con una familia china que me trato con un hijo propio, tengo la gran suerte de estar rodeado de personas chinas que me demuestran cada día sus cosas buenas y sus cosas malas, tengo la enorme satisfacción de compartir charlas sobre budismo y taoismo con varios monjes en el templo que tengo justo al lado de mi casa, entre otras muchísimas cosas más...Y otros envidian el no haber sido proclamados Ti Zi...
¿Tú te crees realmente que te puedo llegar a tener envidia en algún momento?
Piensalo...
Y, te vuelvo a repetir, no es un ataque personal hacia tí, sólo compartimos opiniones, aunque no necesariamente tengamos que estar de acuerdo
Pd: nota personal: si yo estuviera realmente en el caribe, le iban a dar por saco al foro y a internet....
Practicante A
Sí, pero lo de aquella vez era superlativo!!!Maestro Xin Bao Luo, ¿no te recuerda enormemente este debate a otro de no hace mucho sobre una superescuela y sus practicantes, filosofías y todo eso?
creo que esto sólo es un caso más de "frikismo" marcial, pero no creo que sea preocupante ni mucho menos. Está defendiendo lo suyo y lo que cree que es verdad, sin demasiados excesos de momento, y me parece muy legítimo.
Otra cosa es que no esté de acuerdo
Sajite,
A tí sí que te envidioAgamenón me da a mi que tu forma de entender ésto va a ser más comprendida aquí: http://www.foroartesmarciales.com/
Un saludo!
Re: La Verdad del kung fu?
Hola Xin,
Llevo años viviendo en Taiwán, hablo su lengua (y dos dialéctos), leo su escritura, tengo la oportunidad de aprender AAMM con una persona que es un encanto (pero feo de cojones) y con un gran nivel, tengo el privilegio de poder compartir opiniones sobre cultura china, su filosofía e historia con profesores de universidad, tengo el lujo de haber vivido durante casi 3 años con una familia china que me trato con un hijo propio, tengo la gran suerte de estar rodeado de personas chinas que me demuestran cada día sus cosas buenas y sus cosas malas, tengo la enorme satisfacción de compartir charlas sobre budismo y taoismo con varios monjes en el templo que tengo justo al lado de mi casa, entre otras muchísimas cosas más...
Con tantos privilegios, lujos, Templos y todas esas situaciones vividas, según nos comentas. Como puedes sin embargo discrepar de algo tan importante y a su vez arraigado a la cultura china como es el tema de Paishi.
Por cierto el año que viene vuelvo a visitar TAIWAN con mis compañeros de escuela. Me preguntaba si serías tan amable de mandarme la dirección donde vives y practicas, nos gustaría conocerte a ti y al grupo.
Si te agrada la idea podrías mandarme un correo interno con la dirección. Nosotros tenemos pensado alojarnos en Taipei ya que nos espera un maestro muy conocido llamado Wang (el cual es un experto en Mizhong y otras artes)
Feliz agosto para todos y que paséis unas muy buenas vacaciones.
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."
Llevo años viviendo en Taiwán, hablo su lengua (y dos dialéctos), leo su escritura, tengo la oportunidad de aprender AAMM con una persona que es un encanto (pero feo de cojones) y con un gran nivel, tengo el privilegio de poder compartir opiniones sobre cultura china, su filosofía e historia con profesores de universidad, tengo el lujo de haber vivido durante casi 3 años con una familia china que me trato con un hijo propio, tengo la gran suerte de estar rodeado de personas chinas que me demuestran cada día sus cosas buenas y sus cosas malas, tengo la enorme satisfacción de compartir charlas sobre budismo y taoismo con varios monjes en el templo que tengo justo al lado de mi casa, entre otras muchísimas cosas más...
Con tantos privilegios, lujos, Templos y todas esas situaciones vividas, según nos comentas. Como puedes sin embargo discrepar de algo tan importante y a su vez arraigado a la cultura china como es el tema de Paishi.
Por cierto el año que viene vuelvo a visitar TAIWAN con mis compañeros de escuela. Me preguntaba si serías tan amable de mandarme la dirección donde vives y practicas, nos gustaría conocerte a ti y al grupo.
Si te agrada la idea podrías mandarme un correo interno con la dirección. Nosotros tenemos pensado alojarnos en Taipei ya que nos espera un maestro muy conocido llamado Wang (el cual es un experto en Mizhong y otras artes)
Feliz agosto para todos y que paséis unas muy buenas vacaciones.
Saludos
Agamenon
"...A buen entendedor pocas palabras bastan..."
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Leopoldo López
- Forero Avanzado
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- Registrado: 19 Ene 2009 14:52
Re: La Verdad del kung fu?
Hummmm no sé macho pero me dá la impresión de que no pertenecéis a Pachitanglang sino a Sanchai, de lejos se os ve el plumero!Agamenon escribió:Con tantos privilegios, lujos, Templos y todas esas situaciones vividas, según nos comentas. Como puedes sin embargo discrepar de algo tan importante y a su vez arraigado a la cultura china como es el tema de Paishi.
Que se sepa Sanchai jamás ha organizado nada en Taiwán, su gran maestro viaja a China continental a aprender sanhuangpaochui no mitzong ni otros sistemas.
Pero en fin, que seáis muy felíz en la vida macho!
Leopoldo López
Palmayulay
Re: La Verdad del kung fu?
Creo que aquí está el problema: parece que no eres capaz de entender que se tenga un criterio diferente al tuyo en una misma cuestión, incluso con igual o mayor fundamento que el tuyo... y eso, desde mi punto de vista es "peligroso" si uno tiene una función docenteComo puedes sin embargo discrepar de algo tan importante y a su vez arraigado a la cultura china como es el tema de Paishi.
¿caribe? con lo guapa que está Galicia -
Maestro Xin Bao Luo
- Forero Vicioso
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- Registrado: 25 Dic 2003 21:17
- Ubicación: Bar de Moe
Re: La Verdad del kung fu?
Buenas Agi
Personalmente intento analizar el fenómeno desde diferentes ángulos, más allá de lo que sale en las peliculas de Brus Li o la experiencia personal de X maestro.
Ya lo dejé en otro post, mi número de móvil: +886930441642. Si quieres/queréis cualquier cosa, me llamáis.
Un saludo
No discrepo del Bai Shi sino de tus comentarios sobre lo que entiendes por Baishi. Dos cosas bien diferentes.Con tantos privilegios, lujos, Templos y todas esas situaciones vividas, según nos comentas. Como puedes sin embargo discrepar de algo tan importante y a su vez arraigado a la cultura china como es el tema de Paishi.
Personalmente intento analizar el fenómeno desde diferentes ángulos, más allá de lo que sale en las peliculas de Brus Li o la experiencia personal de X maestro.
Me parece fantastico que vengais a Taiwán, pero si te piensas que te voy a dar información personal mía o de terceros por aquí sin conocerte es que las diarreas caribeñas te han afectado demasiado.Por cierto el año que viene vuelvo a visitar TAIWAN con mis compañeros de escuela. Me preguntaba si serías tan amable de mandarme la dirección donde vives y practicas, nos gustaría conocerte a ti y al grupo.Si te agrada la idea podrías mandarme un correo interno con la dirección.
Ya lo dejé en otro post, mi número de móvil: +886930441642. Si quieres/queréis cualquier cosa, me llamáis.
Siempre podéis alojaros cerca de la zona de Hong Lou, en Xi Men Ding. He oido que hay muy buen ambienteNosotros tenemos pensado alojarnos en Taipei ya que nos espera un maestro muy conocido llamado Wang (el cual es un experto en Mizhong y otras artes)
Un saludo