Formas, ¿asimétricas o simétricas?

[Loup]

Hola a todos,
Explicaré el título de mi post. Las formas en las AA.MM. tradicionales, entendidas como un repertorio de rutinas engranadas por movimientos básicos que permiten buscar la esencia del arte, dotan a sus cultores de unos atributos para desarrollar al máximo la eficiencia en el combate. En Kárate-Do reciben el nombre de katas, en Taekwondo, pumses, en Hung Gar, kuens, en Muay Thai Boran, mae mai, en Taichi Chuan, taolus... Pues bien, en la ejecución de las formas, los movimientos de ejecución y desplazamiento describen técnicas que se repiten, bien con un solo lado del cuerpo o con ambos. En el Kárate-Do, las secuencias de ataque y defensa siguen un esquema lineal simétrico. ¿Por qué razón habrá diferencias entre unos y otros sistemas? Algunos son coincidentes, como el Kárate-Do Goju Ryu y el Bai He Chuan?

Saludos,

Loup

[Sajite]

¿por qué habrían de coincidir?

[Ma_ding]

Como que no entendí.

¿Estas diciendo que hay estilos que tienen formas semejantes?

¿O por que hay formas asimetricas?

[Loup]

Hola, Ma_ding,
Correcto: ¿por qué unas son simétricas y otras asimétricas?

Salu2,

Loup

[Ma_ding]

Pues de las demás no conozco lo suficiente.

Con temor a equivocarme podría decir que las “formas” son repeticiones de golpes prácticos y aplicables y hay que desarrollar ambas coordinaciones practicando cada lado.

Por otro lado en el taolu del wushu moderno en una apreciación muy personal, son para desarrollar coordinación, fuerza y agilidad (Círculos de brazos, desplantes, saltos, giros). Poco aplicables en un combate real por eso no es necesario repetir ambos lados, incluso los desplazamientos no son lineales en lo absoluto.

Me voy a robar una entrada del blog que promueve wonglong para ilustrar un poco.
http://laojiawushu.blogspot.com/2009/03/tao-lu.html

[--raas--]

¿por qué unas son simétricas y otras asimétricas
Loup

Yo no estaba, pero supongo que las asimétricas son más antiguas y se buscaba una rápida funcionalidad del lado preponderante, de igual modo a como ocurre con el manejo de armas. Las simétricas por contra, parecen ser más modernas y nacidas, tal vez (pura especulación) para uso exclusivo de estilos sin armas. Las conclusiones y motivaciones ... que las extrapole el que le apetezca

Por mi parte en taijiquan siempre he preferido las simétricas, hasta que decidí practicar las yilu (laojia y xinjia) por ambos lados. Si por uno soy garrulo, por el otro lado soy el doble de pato, pero es un gran ejercicio para mi única neurona y creo que se nota como cierta mejoria extra. Con las erlu aún no me he decidido a pasar al otro lado del espejo

Saludos

[PracticanteA]

a

[Loup]

Hola, Ma_ding,

Por otro lado en el taolu del wushu moderno en una apreciación muy personal, son para desarrollar coordinación, fuerza y agilidad (Círculos de brazos, desplantes, saltos, giros). Poco aplicables en un combate real por eso no es necesario repetir ambos lados, incluso los desplazamientos no son lineales en lo absoluto.

Si no recuerdo mal, una de las primeras formas de Chang Quan que imparte la Universidad de Deportes de Beijing es Chu Ji Chang Quan Yi Lu, que apenas mantiene una estricta asimetría, tanto en ejecución de los movimientos como en los desplazamientos. Totalmente de acuerdo.

Si la forma no es aplicable al combate real... me parece absurdo su enseñanza... Creo que, en mayo o menor medida, la forma tiene movimientos, como los chong quan que se pueden emplear en una escaramuza...

Un slaudo,

Loup

[Javi M.]

Las formas tienen muchas funciones, dependiendo de los objetivos que se quieran conseguir es posible que sean simétricas o asimétricas.

Si la forma no es aplicable al combate real... me parece absurdo su enseñanza... Creo que, en mayo o menor medida, la forma tiene movimientos, como los chong quan que se pueden emplear en una escaramuza...

Las formas también se pueden practicar como deporte o para la salud.

[Tanglang]

En Shaolin Chang Quan las formas tienen aplicaciones al combate, con l oque después de aprender una sección de la forma mi sifu nos explica dichas aplicaciones o algunas de ellas, igual que todas las formas se intentan trabajar como si fueran en un "combate real" todo esto con grandes matices... en Tang Lang Quan aun no he visto más que el principio de la primera forma y no estoy tan seguro, pero creo que además de l odicho anteriormente, se intenta trabajar la peculiar forma de movimiento que el estilo mantis ofrece... pero eso si, de momento si bien las secciones suelen ser avanzando hacia uno u otro frente, no veo simetría siempre hay ciertos movimientos con simetría y movimientos que por otra parte no la tienen... Cuando hice Taekwondo creo recordar que los dos primeros Pumses eran simétricos, pero no recuerdo bien... sin querer entrar en que es mejor o peor si quiero decir que en estos nuevos estilos que estoy haciendo se busca mucha fluidez de movimiento, cada puño o golpeo, bloqueo, etc continua hasta el siguiente movimiento... espero haber aportado algo... un saludo!

[Ma_ding]

Bueno eso lo conozco como “interpretación” del movimiento.
Algo así como
“Di yi lu”
Movimiento 4, es una defensa de un golpe a la cara
Movimiento 5, un golpe a la cara de quien defendiste
Movimiento 6, patada y golpe simultaneo al mismo
Movimiento 7, golpe de tajo
Movimiento 8, defendiendo una patada.

Conforme se van volviendo complejas las formas las aplicaciones de esos movimientos son cada vez más imposibles de aplicar en la realidad, es como querer patear en medio de un combate usando el “sān bai liù” o patada de barril. (Claro que dominando estas coordinaciones las improvisaciones en combate vienen a ser pan comido)

El taolu es un complemento del kuoshu, es el taolu en donde adquieres la coordinación y la fluidez que después aplicas en la pelea.
Ahora que me muerdo la lengua y acepto que con mucha dedicación podrías aplicar los movimientos de taolu en pelea, pero de verdad que se necesitaría muchísima practica y talento.

[Kensei]

H Algunos son coincidentes, como el Kárate-Do Goju Ryu y el Bai He Chuan?

....Sera por que el karate de okinawa bebe directamente de los estilos del sur de china, principalmente el Bai He Chuan (grulla)???????? (sanchin loup, sanchin)


no entiendo algo, hay gente que dice, "si las formas son combinaciones de ataques posibles y bla,bla,bla", las formas contienen mas que movimientos, son como libros, y muchas veces las estrategias del estilo se encuentran alli, mas que meras combinaciones de movimientos, te dan referencias de la tactica que debes usar, es decir no solo te enseñan los movimientos y sus combinaciones, sino las formas de usarlos, etc..., por esto es que los maestros siempre andan con la bendita frase "tienes que estudiar el esquema", "tienes que estudiar el esquema" tienes que estudiar el esquema".


Saludos.

[PracticanteA]

a

[Oyama]

Soy un convencido de la necesidad de simetría en las formas técnicas.

Cambiar la postura y ejecutar las técnicas por lado izquierdo o el derecho es importante en el desarrollo sicomotriz y el trabajo muscular.

Debo ser tan bueno metiendo el un dos con mi izquierda adelantada como con mi derecha adelantada. Y necesariamente en el dojo debo hacer trabajar mis dos lados con la misma técnica. bloqueo con derecha y contragolpeo con izquierda, y luego lo hago de manera inversa.
Eso desde el punto de vista formativo, que es la finalidad de un kata o una combinación boxística en sombra.

Otra cosa es el combate competitivo o la ejecución en situaciones callejeras.
Allí es importante darle preponderancia a tu lado diestro, sin olvidar que tu adversario puede ser un zurdo de los cojones...

[GuzSpartan]

[/quote] raas

Yo no estaba, pero supongo que las asimétricas son más antiguas y se buscaba una rápida funcionalidad del lado preponderante, de igual modo a como ocurre con el manejo de armas. Las simétricas por contra, parecen ser más modernas y nacidas, tal vez (pura especulación) para uso exclusivo de estilos sin armas. Las conclusiones y motivaciones ... que las extrapole el que le apetezca
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+10

Yo creo que lo has clavao, bajo la vision historica encontramos que los estilos antiguos normalmente armados son mas asimetricos, y los mas recientes o aquellas antiguas formas especializadas en combate a mano vacia seria mas simetricas.

Para quitar dudas creo que seria bueno que los que practicais formas con armas y estilos de mas de 100 años como lo veis?