Hola Maculkin. Usted tiene razon, yo estoy de acuerdo con Usted .
Cualquiera que haya tenido una intervención complicada estará de acuerdo conmigo de que no se puede ni se debe revolcar uno en el suelo como una cucaracha (sin menospreciar al forero sambista, por supuesto), principalmente porque mientras le intentas retorcer la muñequita a uno, puede venir un amigo del anterior y meterte dos patadas en el culo. Tampoco se puede liar uno a patadas en la cabeza, porque lo más seguro es que acabes en el suelo (volvemos al caso anterior), eso sin meterme en el tema de proporcionalidad, por supuesto...
Mira por favor este video http://video.mail.ru/mail/131019800/287/582.html y diga ¿se puede buscar un golpe que ha aprovehando esto chico? Este es un pequeño trosito de desequilibrio de un grande sistema de Rusia cual prepara para combate contra dos o mas personas. Por eso yo ofreso recoger maestros todos artes marciales y analizar técnicas cuales se puede aprovechar en polisía. Un saludo.
Que arte marcial mejor para trabajo policial
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Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Querido forero sambista:
Este vídeo que has referido, se ve perfectamente que o está coreografiado al ser una exhibición militar, o tus compatriotas son lentos y lineales, porque con la de tíos que hay siempre atacan de uno en uno, muy lentos, y siempre de frente. Parece una peli de zombies.
De verdad, como DEPORTE de competición está muy bien el Sambo. Me gusta, de hecho tengo grado en Sambo por la FMLUCHA. Y, repito, como deporte está muy bien, como el judo, el grappling, la lucha canaria, etc. Como defensa personal para la calle, para un civil, y siempre que no haya muchos agresores, vale también, (siempre partiendo de la base de que si hay muchos agresores, aunque seas Bruce Lee, mejor esquiva un par de galletas, gana tiempo y corre mucho).
Pero para policía, va a ser que no. De verdad. En la calle no van a por tí como en tu vídeo. Joer, y tú lo sabes igual que yo, hombre...
Preparación física y mental para afrontar y controlar el estrés de la intervención. Técnicas básicas y contundentes a mano vacía y con bastón policial. Tiro instintivo. Instrucción y práctica operativa policial para aminorar los riesgos de la intervención. Y las luxaciones y controles, siempre utilizando los antebrazos como si de un bastón policial se tratara. Porque los dedos se le rompen muuuy fácil a cualquiera. A Chuck Norris también. Y nosotros somos policías, no actores de cine...
Y entrenamiento, mucho entrenamiento. Machacar estas técnicas hasta que sean espontáneas y fluidas.
Un saludo y mucha suerte con el Sambo, que por cierto, es una disciplina asociada de la Federación de Lucha, o sea que ya está extendido en este nuestro pequeño país. Siempre te puedes presentar a examen para convalidar...
Este vídeo que has referido, se ve perfectamente que o está coreografiado al ser una exhibición militar, o tus compatriotas son lentos y lineales, porque con la de tíos que hay siempre atacan de uno en uno, muy lentos, y siempre de frente. Parece una peli de zombies.
De verdad, como DEPORTE de competición está muy bien el Sambo. Me gusta, de hecho tengo grado en Sambo por la FMLUCHA. Y, repito, como deporte está muy bien, como el judo, el grappling, la lucha canaria, etc. Como defensa personal para la calle, para un civil, y siempre que no haya muchos agresores, vale también, (siempre partiendo de la base de que si hay muchos agresores, aunque seas Bruce Lee, mejor esquiva un par de galletas, gana tiempo y corre mucho).
Pero para policía, va a ser que no. De verdad. En la calle no van a por tí como en tu vídeo. Joer, y tú lo sabes igual que yo, hombre...
Preparación física y mental para afrontar y controlar el estrés de la intervención. Técnicas básicas y contundentes a mano vacía y con bastón policial. Tiro instintivo. Instrucción y práctica operativa policial para aminorar los riesgos de la intervención. Y las luxaciones y controles, siempre utilizando los antebrazos como si de un bastón policial se tratara. Porque los dedos se le rompen muuuy fácil a cualquiera. A Chuck Norris también. Y nosotros somos policías, no actores de cine...
Y entrenamiento, mucho entrenamiento. Machacar estas técnicas hasta que sean espontáneas y fluidas.
Un saludo y mucha suerte con el Sambo, que por cierto, es una disciplina asociada de la Federación de Lucha, o sea que ya está extendido en este nuestro pequeño país. Siempre te puedes presentar a examen para convalidar...
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Bur, con lo que te enseñan actualmente en los gimnasios, con cual te quedarías para la labor policial: ¿Judo o Brazilian?
¿En qué técnica eres especialista?, o dicho de otro modo, ¿cuál es la que mejor e ha ido siempre en la calle para reducir a un tío?
Me ntresa bastante porque me estoy planteando volver al Judo, pero como hoy en día también hay Brazilin, me surge la duda.
Un saludo.
¿En qué técnica eres especialista?, o dicho de otro modo, ¿cuál es la que mejor e ha ido siempre en la calle para reducir a un tío?
Me ntresa bastante porque me estoy planteando volver al Judo, pero como hoy en día también hay Brazilin, me surge la duda.
Un saludo.
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
--Mi opinión, basada en mi experiencia...judo...por qué?...aparte de por que llevo más de 20 años practicándolo, por que cuando hago bjj se centra principalmente y exclusivamente en el suelo(por lo menos el que yo hago, que no digo que no esté mal), pero cuando llego a una intervención siempre comenzamos en pie, cuando el tío se pone agresivo siempre está de pie, cuando tengo que interceptar a alguien está de pie, cuando tengo que reducir a un tio que está robando suele estar en pie, cuando la ambulancia me pide apoyo para reducir a un loco esquizofrénico está de pie...y en todos esos casos, he de llevarlo al suelo para poder controlarlo y por seguridad mía(evitando que pueda sacar un arma a posteriori, lanzar patadas, puñetazos o cabezazos), que es lo más importante, por que en el control en suelo o el revolcón, entre varios compañeros no suele haber problema.
En judo como tal mi movimiento "especial"(así se denomina a la técnica de la que se supone que eres especialista en competición) es ippon seoi nage, pero para la calle, nada mejor para mí que un ashi de barai...
...desequilibrando un poco del brazo a la vez que entro de pierna y caen como moscas...como un trapillo...no suelen estar acostumbrados y les pilla de sorpresa(si sabes hacerlo, claro) je je .... (también tiro mucho de estrangulación en caso de tener que cojerlo por detrás, con un hadaka jime y de ahí lo siento literalmente en suelo o lo tumbo, dependiendo del grado de peligrosidas hasta que los compañeros se hacen con los brazos para engrilletarlo.)
pd- Repito, es mi experiencia personal, lo que me ha echo llegar a usar prácticamente esas técnicas, bien por que haya sido judoka, o bien por que simplemente hasta ahora he tenido exito, lo cual no quiere decir que sea ni lo mejor ni lo más correcto, o que cualquier otro sistema también pueda ser efectivo.Yo prefiero centrarme en lo que conozco y creo que domino.(en comparación al oponente, cuyos conocimientos en judo suelen ser mínimos.
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En judo como tal mi movimiento "especial"(así se denomina a la técnica de la que se supone que eres especialista en competición) es ippon seoi nage, pero para la calle, nada mejor para mí que un ashi de barai...
...desequilibrando un poco del brazo a la vez que entro de pierna y caen como moscas...como un trapillo...no suelen estar acostumbrados y les pilla de sorpresa(si sabes hacerlo, claro) je je .... (también tiro mucho de estrangulación en caso de tener que cojerlo por detrás, con un hadaka jime y de ahí lo siento literalmente en suelo o lo tumbo, dependiendo del grado de peligrosidas hasta que los compañeros se hacen con los brazos para engrilletarlo.)pd- Repito, es mi experiencia personal, lo que me ha echo llegar a usar prácticamente esas técnicas, bien por que haya sido judoka, o bien por que simplemente hasta ahora he tenido exito, lo cual no quiere decir que sea ni lo mejor ni lo más correcto, o que cualquier otro sistema también pueda ser efectivo.Yo prefiero centrarme en lo que conozco y creo que domino.(en comparación al oponente, cuyos conocimientos en judo suelen ser mínimos.
)Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hola Maculkin. Cuando yo por primera vez he visto el video Aikido he pensando igual como Usted, hasta el primero entrenamiento de Aikido que hice, despues he cambiado mi opinion de este arte marcial. Este video es real, chico uso corectamente el cambio de distancia y elección de posisión por eso los atacantes pueden atacar solo de frente y parece que atacan muy lento. Este sistema tiene muy pocas técnicas de lucha sambo. Cada una arte marcial tiene su filosofía y este filosofia puede o no puede corresponder a la ley del pais. Yo no conosco bien la ley y reglamentos de policía en España. Por jemplo, en Rusia policias aprenden - sambo, en Francia y Israel - Kraw Maga, en Corea -Taekwando,Hapkido etc...¿ Cual arte marcial mejor corresponde a la ley de España?
Preparación deportista como y policía tiene:
1. La preparación ficica.
2. La preparación técnica.
3. La preparación tactica.
4. La preraración teorica.
5. La preparación psicológica.
Digame por favor ¿Cual modo de control de preparación psicologica y tacticas son mejores para los policias? Mi opiñon es: campeonates, pero las artes marciales no tienen campeonates. Por eso hay que buscar o crear un deporte de contacto. Tambien es muy importante saber cuanto tiempo es nesesario para preparar el maestro de un arte marcial y cuanto tiempo se necesita para preparar un policía. Muchas gracias a todoos por las respuestas.
Un saludo!
Preparación deportista como y policía tiene:
1. La preparación ficica.
2. La preparación técnica.
3. La preparación tactica.
4. La preraración teorica.
5. La preparación psicológica.
Digame por favor ¿Cual modo de control de preparación psicologica y tacticas son mejores para los policias? Mi opiñon es: campeonates, pero las artes marciales no tienen campeonates. Por eso hay que buscar o crear un deporte de contacto. Tambien es muy importante saber cuanto tiempo es nesesario para preparar el maestro de un arte marcial y cuanto tiempo se necesita para preparar un policía. Muchas gracias a todoos por las respuestas.
Un saludo!
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hablo desde la ignorancia. ¿En Brazilian no se entrena mucho lo de llevar al otro al suelo?, Porque lo que yo conozco del Judo no es precisamente "llevarlo", sino proyectarlo con el sano fin de estamparlo.bur escribió:y en todos esos casos, he de llevarlo al suelo para poder controlarlo y por seguridad mía r problema.
Ese es cojonudo. ¿Te sale bien sin Judogui?bur escribió:un ashi de barai...
Si el tío es más alto que tú el Hadaka Jime es jodido, ¿no? ¿Qué haces en ese caso?bur escribió:(también tiro mucho de estrangulación en caso de tener que cojerlo por detrás, con un hadaka jime y de ahí lo siento literalmente en suelo o lo tumbo, dependiendo del grado de peligrosidas hasta que los compañeros se hacen con los brazos para engrilletarlo.)
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hola otra vez, estimado sambista.
Aunque me cuesta un poco entender bien lo que dices, creo que podré contestarte correctamente.
1.- Por mucho que me digas que el chico del vídeo ha manejado bien los cambios de dirección y las distancias de combate, si un grupo de gente te quiere pegar, te rodean a distancia y van estrechando el cerco, y te atacan varios a la vez.
2.- En España, dependiendo del Cuerpo policial de que se trate, así es la formación que se imparte en cuanto a DPP.
En el C.N.P. prima sobre todo la Defensa Personal Policial de la Federación de Lucha, está muy arraigada porque algunos de los máximos exponentes de esta disciplina son a la vez Policías Nacionales. Acepto tirones de oreja si me equivoco porque hablo desde la distancia del Cuerpo hermano.
En la BESCAM también se exige como una materia más este tipo de DPP.
Sin embargo, en la Guardia Civil han hecho su propio sistema, y titula a sus propios instructores. La Defensa Personal de la Guardia Civil no se ve influenciada por ninguna Federación, ya que el Cuerpo entiende que el trabajo policial no tiene nada que ver con las artes marciales. Es algo mucho más específico que ningún experto en artes marciales que no haya practicado una detención nunca puede enseñar. Ni siquiera un competidor puede, porque está sometido a unas reglas que en la calle no existen.
Y en otros Cuerpos no sé, pero te aseguro que en la Guardia Civil sí se instruye táctica, técnica, operativa y físicamente a sus componentes.
Un saludo.
Aunque me cuesta un poco entender bien lo que dices, creo que podré contestarte correctamente.
1.- Por mucho que me digas que el chico del vídeo ha manejado bien los cambios de dirección y las distancias de combate, si un grupo de gente te quiere pegar, te rodean a distancia y van estrechando el cerco, y te atacan varios a la vez.
2.- En España, dependiendo del Cuerpo policial de que se trate, así es la formación que se imparte en cuanto a DPP.
En el C.N.P. prima sobre todo la Defensa Personal Policial de la Federación de Lucha, está muy arraigada porque algunos de los máximos exponentes de esta disciplina son a la vez Policías Nacionales. Acepto tirones de oreja si me equivoco porque hablo desde la distancia del Cuerpo hermano.
En la BESCAM también se exige como una materia más este tipo de DPP.
Sin embargo, en la Guardia Civil han hecho su propio sistema, y titula a sus propios instructores. La Defensa Personal de la Guardia Civil no se ve influenciada por ninguna Federación, ya que el Cuerpo entiende que el trabajo policial no tiene nada que ver con las artes marciales. Es algo mucho más específico que ningún experto en artes marciales que no haya practicado una detención nunca puede enseñar. Ni siquiera un competidor puede, porque está sometido a unas reglas que en la calle no existen.
Y en otros Cuerpos no sé, pero te aseguro que en la Guardia Civil sí se instruye táctica, técnica, operativa y físicamente a sus componentes.
Un saludo.
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captainLXVIII
- Forero Adicto
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- Registrado: 13 Abr 2010 13:15
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Y qué arte se adapta más a las armas policiales como defensa,tonfa y otro tipo de bastones etc... ? Yo opto por las que he dicho y alguna similar más, incluyendo el judo como rama del ju jutsu, por supuesto que no incluyan sutémi a no ser que sea un caso que lleva bombas fijadas en el torax o abdomen.
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captainLXVIII
- Forero Adicto
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- Registrado: 13 Abr 2010 13:15
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hay artes como las que he citado que por naturaleza haces una inmovilización, con el oponente arriva o en el suelo,si se ha ejecutado bien la técnica, se tiene desde un principio un brazo de dicha persona que se va a detener, a merced de ser engrilletado. Haciendo himcapié en control de un brazo (muchas veces simultáneamente con otra tecnica al hueco de detras de la oreja o al cuello por ejemplo ).Aunque eso se ha de hacer ante una situación de stress bastante agudo.
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
--Salto...je je...o lo agarro de la frente con la mano para levantárle la cabeza hacia atrás y desequilibrarlo hacia atrás, aprovechando un rapido movimiento para meter el brazo por su cuello. No obstante es dificil esplicarlo por escrito. También te digo que muy alto ha de ser para no poder...y eso que yo mido solo 1.73 y no recuerdo no haber podido nunca.To Dai escribió:--Un judoka medianano con varios años de práctica, sabe diferenciar si proyectar o estampanarlo...ja ja ja.....Hay movimientos en los que solo le dejas caer o hacerle rodar...no hace falta meter un morote con cadera para estampanarlo...bur escribió:Hablo desde la ignorancia. ¿En Brazilian no se entrena mucho lo de llevar al otro al suelo?, Porque lo que yo conozco del Judo no es precisamente "llevarlo", sino proyectarlo con el sano fin de estamparlo.
Si lleva cazadora le desequilibro agarrándolo de la manga...si no lleva, lo cambio por un leve empujoncito hacia atrás...la cuestión es hacer un leve desequilibrio, tanto para aplicar bien la técnica, como para llevar su atención al movimiento y poder entrar con el pie sin que se percate.To Dai escribió:un ashi de barai...
Ese es cojonudo. ¿Te sale bien sin Judogui?
(cuando hago uchi-komis, que son repeticiones del movimiento entrenando, lo hago mucho, enfocándolo a la aplicación real.)
To Dai escribió:Si el tío es más alto que tú el Hadaka Jime es jodido, ¿no? ¿Qué haces en ese caso?
pd- Te recuerdo que además nunca estoy solo, mínimo dos, pero si el tio va a ser un problema, por corpulencia se piden refuerzos que para eso están.
Aparte de la experiencia...todo es práctica, entrenamiento y conceptos claros...lo mezclas con echar un poco de "cojones" ayudado por compañeros...y el plato sale muy bien.
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Qué grandes sois c**o. Duro con los malos.
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hola Maculkin. Muchas gracias por las respuestas. Nosotros pensamos igual, pero ablamos con diferentes palabras.
Es algo mucho más específico que ningún experto en artes marciales que no haya practicado una detención nunca puede enseñar. Ni siquiera un competidor puede, porque está sometido a unas reglas que en la calle no existen.
Saber técnicas y poder aprovecharlas - son dos cosas muy diferentes. Hay una grande diferencia entre cuando el oponente ataca en entrenamiento y cuando lo hace en el campeonato, y aún más grande la diferencia cuando ataca en calle. En la calle existe un problema - el policía no sabe con quien va a tener un encuentro, sea una persona buena, un borracho o un bandito peligroso,
Budda dice: mas sudor en el dojan menos sangre fuera. Esta claro. Mira otro video Dos videos son reales, son defensa propia, dos chicos usan corectamente el cambio de distancia y elección de posisión por eso los atacantes pueden atacar solo de frente y parece que atacan muy lento, pero segundo video tiene mas sangre y se rompen no solo dedos y la cara. El primer video es sistema para matar, pero chico usa solamente técnicas suaves, segundo video sistema de golpear. ¿Cual de estos los dos videos corresponde a la ley de España y vale mejor para los policías? ¿Que es preferentemente saber primero defensa propia o los ataques y las detenciónes?
Un caso real: Un portero de discoteca de Barcelona se ve que un chico boracho saco un pistola y potero da un puñetazo fuerte a la cabesa y manda este chico a hospital. Despues de tres semanes este chico ha salido de hospital y ha escribido una denuncia, luego portero va al juicio. Pero portero no lo sabia que esta la pistola no era verdadera, era una pistola de bolas para jugar. Yo pienso que en esta siuación mucos policías van a disparar sin pensarlo.
A veces experencia de artes marciales o deporte de contacto puede molestar hacer una detencíon corectamente, a veces ayuda. ¿Usted puede explicarme que significa C.N.P y BESCAM ?
Y un video mas para analizar y comentarlo es un accidente en interceccion ¿Quien tiene mejor preparacón de tactica y psicólogica y donde se puede adquirir experencia para tales situaciones? Un saludo.
Es algo mucho más específico que ningún experto en artes marciales que no haya practicado una detención nunca puede enseñar. Ni siquiera un competidor puede, porque está sometido a unas reglas que en la calle no existen.
Saber técnicas y poder aprovecharlas - son dos cosas muy diferentes. Hay una grande diferencia entre cuando el oponente ataca en entrenamiento y cuando lo hace en el campeonato, y aún más grande la diferencia cuando ataca en calle. En la calle existe un problema - el policía no sabe con quien va a tener un encuentro, sea una persona buena, un borracho o un bandito peligroso,
Budda dice: mas sudor en el dojan menos sangre fuera. Esta claro. Mira otro video Dos videos son reales, son defensa propia, dos chicos usan corectamente el cambio de distancia y elección de posisión por eso los atacantes pueden atacar solo de frente y parece que atacan muy lento, pero segundo video tiene mas sangre y se rompen no solo dedos y la cara. El primer video es sistema para matar, pero chico usa solamente técnicas suaves, segundo video sistema de golpear. ¿Cual de estos los dos videos corresponde a la ley de España y vale mejor para los policías? ¿Que es preferentemente saber primero defensa propia o los ataques y las detenciónes?
Un caso real: Un portero de discoteca de Barcelona se ve que un chico boracho saco un pistola y potero da un puñetazo fuerte a la cabesa y manda este chico a hospital. Despues de tres semanes este chico ha salido de hospital y ha escribido una denuncia, luego portero va al juicio. Pero portero no lo sabia que esta la pistola no era verdadera, era una pistola de bolas para jugar. Yo pienso que en esta siuación mucos policías van a disparar sin pensarlo.
A veces experencia de artes marciales o deporte de contacto puede molestar hacer una detencíon corectamente, a veces ayuda. ¿Usted puede explicarme que significa C.N.P y BESCAM ?
Y un video mas para analizar y comentarlo es un accidente en interceccion ¿Quien tiene mejor preparacón de tactica y psicólogica y donde se puede adquirir experencia para tales situaciones? Un saludo.
-
GuzSpartan
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Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
+1000strateggo escribió: este es mi consejo personal, primero aprende a combatir, despues aprende a jugar.
la filosofia dice: defiende ante un ataque
la ley dice, responde a un ataque justificado y con igualdad
la vida dice: regresa a casa vivo
ahora tu decides...
Que gran consejo!!
-
GuzSpartan
- Forero Avanzado
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Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Sambista escribió: A veces experencia de artes marciales o deporte de contacto puede molestar hacer una detencíon corectamente, a veces ayuda. ¿Usted puede explicarme que significa C.N.P y BESCAM ?
Y un video mas para analizar y comentarlo es un accidente en interceccion ¿Quien tiene mejor preparacón de tactica y psicólogica y donde se puede adquirir experencia para tales situaciones? Un saludo.
No a cabo de comprender este video que es mas falso que dar gato por liebre.
El anterior que pusiste que es un video muy conocido de un boxeador que deja pal piso a unos 4 tipos, pero este otro no es real y es una coreo claramente.
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
Ante todo disculpame, si es que no he sabido entenderte leyendote. Me ha parecido extraño por que hasta el momento lo que estaba leyendo iba en concordancia al punto de vista de un sambista, pero esta intervencion es un montaje.
Un saludo para ti!!
Re: Que arte marcial mejor para trabajo policial
Hola GuzSpartan. Otros video para analizar tambien falso http://video.mail.ru/mail/smurf-77/1/60.html http://video.mail.ru/mail/yoklmnoprstu/13939/13940.html Un saludo.