Una cosa que siempre se dice cuando se suele hablar de combates tipo mma u otros métodos de contacto o temas relacionadoses que casi siiiempre suele haber alguien que salta con el típico "Eg que en la calle..." "que si no pueden hacer tal o cual cosa" "bliblibli blablabla".... todo en referencia a las técnicas que supuestamente no se pueden hacer o si... que si no es lo mismo que en la defensa peronal
Pero me para a pensar y, no se vosotros, pero por un lado he tenido el gusto y la fortuna de practicar cosas diferentes y variadas y también he podido ver cientos de horas de vídeos y libros de diferentes métodos, que si de cosas japonesas, que si de korea, que si indonesia, que si vietnam y la conchalalora mundial... Vídeos y más vídeos, páginas y páginas de métodos enfocados para la defensa personal y el combate "callejero" y todas esos términos que tanto mola decir. Y qué he visto? Qué he vito en comparación con combates de mma?.... A nivel técnico me refiero, porque, sinceramente, en si las técnicas mostradas no son... muy especiales. Sobre ataques de puño, sobre agarres, patadas...abrazos... sip, cosa bastante normales y con unas respuestas.... bastante normales.
Pero ahora me pongo a ver combates de mma y .....c**o... si es el mismo ataque de puño, y ese...ese agarre es igualico. Así que, no será realmente, más que las técnicas de defensa personal no es que no sirvan para mma sino que la mayoría de los "callejeristas" son incapaces de aplicar lo que saben, no porque las técnicas no sirvan, si no porque simplemente, no están preparados. Y que no me venga nadie con "dedos en los ojos" " que si bocaos" " que si esto es que rompe".... No,no. Repito cientos de horas de material y poquísimo de eso he visto y se ve.
Tampoco acabo de pillar ese menosprecio a los ataques que se ven en mma. No se yo como lo vereis vosotros , pero un tio que me lanza un swing, por mucho guante, cuadrilátero o arbitro que allá, en esencia es alguien que me quiere volar la cabeza, tanto hay como en la calle.
Si alguien me quiere reventar, me va a querer reventar igual bajo un foco que bajo una farola y en esencia de la misma manera. Las circunstancias podrán ser y serán distintas, pero lo que se ve es lo que hay.
"Eg que en la calle..."
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Angel Exterminador
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Re: "Eg que en la calle..."
Yo lo único que puedo comentar es que, a pesar de nunca haber llegado a las manos, cuando he tenido la desafortunada suerte de tener algún careo en la calle mis nervios no tienen nada que ver con los entrenamientos...
Nada mas
Nada mas
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Flintstone
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Re: "Eg que en la calle..."
Esto es un "nada nuevo bajo el sol". Sólo un método de entrenamiento y/o transmisión erroneo.
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TheRekiem
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Re: "Eg que en la calle..."
Pero también ten en cuenta lo frustrante que ha tenido que ser para ellos el boom de las MMA.
Ponte. Practicas un arte marcial que se hace llamar de defensa personal y pasas cuarto horas a la semana lanzando galletas al aire y haciendo el gesto de meter los dedos en los ojos, con tu compañero torciéndose noventa grados cada vez que amagas una patada a las pelotas y desplomándose cuando dejas la palma de la mano a pocos centímetros de su barbilla. Sales de la clase y ojito, practicas XYZ, una disciplina que jamás podrá ser demostrada en un contexto no académico por su alta peligrosidad. Declinas respetuosamente cualquier demostración técnica con profanos por miedo a lesionarlos de forma definitiva y repasas mentalmente, en el autobús, con qué facilidad puede hundirse una nariz o luxarse un codo, fascinado ante tus propios progresos.
Hasta que un buen día empiezan a celebrarse campeonatos en los que valen muchas cosas. Salvo sacar ojos, morder y zarandear pelotas, vale todo. Y la gente empieza a interesarse y descubre que un tío capaz de llevarte al suelo puede ponerte a dormir sin que te des cuenta de cómo, que controlar o proyectar a un rival que se resiste es jodidísimo, que el mastodonte lento y tonto de las películas ni es tan lento ni es tan tonto, y que con unos guantes pequeñitos puedes entrenar perfectísimamente a pleno contacto y dejar varios minutos en La-la-landia a tu oponente. Y el gimnasio de matados de Kick del barrio empieza a llenarse de gente interesada en el "cross-training" y abren otro de una cosa que se llama Jiu-Jitsu Brasileño en el que pelean en el suelo (cuando todo el mundo sabe, o sabía, que la lucha de suelo consiste en hacer una pose chula con tu oponente fingiendo estar inerte en la acera).
Y la gente empieza a preguntarte si en tu gimnasio os pegáis. Y por qué nunca metes unas guantillas, un bucal o unas orejeras en la bolsa del gimnasio. Y por qué lo más que te has hecho es un moratón al darte con la llave de la ducha.
¿A qué recurres? ¿Cuál es la mejor defensa ante esa serie de legítimas cuestiones?
Es que lo mío, lo mío es mortal. Una takedown de esas yo no me las como, que las llevamos trabajando toda la vida y con apartarte del camino dejas al otro en pelotas. Y esos guantes restan realismo, porque a ver, ¿en la calle vas a llevar los guantes? ¿No, verdad? Pues para qué llevarlos en el gimnasio. ¿Qué es eso de pelear en un ring, con un árbitro diciéndote cuando tienes que parar? Yo pararé cuando lo crea conveniente. ¿Y las reglas? Tú tráeme a un saco de esteroides que le muerdo y le arranco un ojo antes de que pueda decir "necesito más pastillacas". No puedo demostrarlo del mismo modo que no se puede demostrar un fusil sobre un ser humano vivo. Pero mientras esa panda de ciclados se revuelcan en tanga por el suelo y le pegan al saco, que no devuelve los golpes, yo estoy aprendiendo un arte marcial de verdad. Arte y marcial, de Marte, de la guerra. No de la pelea televisada y el show business. Enterado.
Ponte. Practicas un arte marcial que se hace llamar de defensa personal y pasas cuarto horas a la semana lanzando galletas al aire y haciendo el gesto de meter los dedos en los ojos, con tu compañero torciéndose noventa grados cada vez que amagas una patada a las pelotas y desplomándose cuando dejas la palma de la mano a pocos centímetros de su barbilla. Sales de la clase y ojito, practicas XYZ, una disciplina que jamás podrá ser demostrada en un contexto no académico por su alta peligrosidad. Declinas respetuosamente cualquier demostración técnica con profanos por miedo a lesionarlos de forma definitiva y repasas mentalmente, en el autobús, con qué facilidad puede hundirse una nariz o luxarse un codo, fascinado ante tus propios progresos.
Hasta que un buen día empiezan a celebrarse campeonatos en los que valen muchas cosas. Salvo sacar ojos, morder y zarandear pelotas, vale todo. Y la gente empieza a interesarse y descubre que un tío capaz de llevarte al suelo puede ponerte a dormir sin que te des cuenta de cómo, que controlar o proyectar a un rival que se resiste es jodidísimo, que el mastodonte lento y tonto de las películas ni es tan lento ni es tan tonto, y que con unos guantes pequeñitos puedes entrenar perfectísimamente a pleno contacto y dejar varios minutos en La-la-landia a tu oponente. Y el gimnasio de matados de Kick del barrio empieza a llenarse de gente interesada en el "cross-training" y abren otro de una cosa que se llama Jiu-Jitsu Brasileño en el que pelean en el suelo (cuando todo el mundo sabe, o sabía, que la lucha de suelo consiste en hacer una pose chula con tu oponente fingiendo estar inerte en la acera).
Y la gente empieza a preguntarte si en tu gimnasio os pegáis. Y por qué nunca metes unas guantillas, un bucal o unas orejeras en la bolsa del gimnasio. Y por qué lo más que te has hecho es un moratón al darte con la llave de la ducha.
¿A qué recurres? ¿Cuál es la mejor defensa ante esa serie de legítimas cuestiones?
Es que lo mío, lo mío es mortal. Una takedown de esas yo no me las como, que las llevamos trabajando toda la vida y con apartarte del camino dejas al otro en pelotas. Y esos guantes restan realismo, porque a ver, ¿en la calle vas a llevar los guantes? ¿No, verdad? Pues para qué llevarlos en el gimnasio. ¿Qué es eso de pelear en un ring, con un árbitro diciéndote cuando tienes que parar? Yo pararé cuando lo crea conveniente. ¿Y las reglas? Tú tráeme a un saco de esteroides que le muerdo y le arranco un ojo antes de que pueda decir "necesito más pastillacas". No puedo demostrarlo del mismo modo que no se puede demostrar un fusil sobre un ser humano vivo. Pero mientras esa panda de ciclados se revuelcan en tanga por el suelo y le pegan al saco, que no devuelve los golpes, yo estoy aprendiendo un arte marcial de verdad. Arte y marcial, de Marte, de la guerra. No de la pelea televisada y el show business. Enterado.
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Angel Exterminador
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Re: "Eg que en la calle..."
me meooooooooooooo 
Re: "Eg que en la calle..."
Yo siempre he pensado que las técnicas que se entrenan son universales, por ejemplo en aikido: solo te pueden atacar en tsuki, yokomenuchi o shomenuchi (después están los agarres). No hay más maneras de atacar porque "esencialmente" solo se puede atacar así, por eso se trabaja las respuestas a esos ataques (direcciones).
lo unico ej que en la calle... están los nervios, los amigos del otro, la navaja, la botella, el suelo duro, consecuencias legales, etc...
lo unico ej que en la calle... están los nervios, los amigos del otro, la navaja, la botella, el suelo duro, consecuencias legales, etc...
Re: "Eg que en la calle..."
partiendo d la base d q m gustan las mma las respeto las he practicado un poco y soy un forofo d ufc , no tiendo muy bien la comparativa entre deporte y situacion real no creo q sean comparable , pero si nos emperramos pregunto , no crees q hay algunos conceptos q se escapan en la mma q no en los sistemas de def personal ejemplo:
- desde el punto d vista d un profesor serio se le puede enseñar lo mismo a un individuo de 90 kilos atletico con formacion marcial q auna mujer de 50 maltratada.
-un profesor de defensa personal serio puede usar tecnicas y tacticas de mma ejemplo clinch y garantizarle a su alumno q su adversaio no lleva un arma oculta.
- donde queda el aspecto sicologico y de prevencion ante agresiones y fiscas y sicologicas en un entrenamiento mma.
tu planteamiento es bueno para ti como individuo un profe de defensa personal serio no puede aplicar las mismas enseñanzas a todo los individuos sin importar peso sexo estado emocional y sicologico en la mma todo esto esta nivelado y regulado y en la vida real??
hay q intentar ayudar al eslabon debil q no suele ser ni tan fuerte ni tan atletico ni tan entrenado como su adversario y no suele portar un arma.
desde mi punto d vista es un simple planteamiento , piensa en pelear y en enseñar a pelear como si todo el mundo pesara 50 kilos midiera 160 y no estuviera en buena forma fisica apartir de ahi q cogerias de la mma y de la defensa personal , q tampoco es perfecta y q no?? y como lo enseñarias.
un saludo
- desde el punto d vista d un profesor serio se le puede enseñar lo mismo a un individuo de 90 kilos atletico con formacion marcial q auna mujer de 50 maltratada.
-un profesor de defensa personal serio puede usar tecnicas y tacticas de mma ejemplo clinch y garantizarle a su alumno q su adversaio no lleva un arma oculta.
- donde queda el aspecto sicologico y de prevencion ante agresiones y fiscas y sicologicas en un entrenamiento mma.
tu planteamiento es bueno para ti como individuo un profe de defensa personal serio no puede aplicar las mismas enseñanzas a todo los individuos sin importar peso sexo estado emocional y sicologico en la mma todo esto esta nivelado y regulado y en la vida real??
hay q intentar ayudar al eslabon debil q no suele ser ni tan fuerte ni tan atletico ni tan entrenado como su adversario y no suele portar un arma.
desde mi punto d vista es un simple planteamiento , piensa en pelear y en enseñar a pelear como si todo el mundo pesara 50 kilos midiera 160 y no estuviera en buena forma fisica apartir de ahi q cogerias de la mma y de la defensa personal , q tampoco es perfecta y q no?? y como lo enseñarias.
un saludo
Re: "Eg que en la calle..."
Vendedores de humo hay en todas partes. "Normalmente" las clases de defensa personal lo que tratan es de enseñar unos conocimientos (más o menos básicos) prácticos (incluído hacer combates) y teóricos (psicología, etc.) con los que intentar salir de situaciones comprometidas. Si alguien vende algo como una técnica más o menos infalible es un vendedor de humo, practique lo que practique (y si alguien se lo cree, es un flipao). Precisamente la regla de oro de la defensa personal es: si puedes, "huye" (lo cual dice mucho de su infabilidad), si no puedes huir intenta ser lo más contundente posible (de ahí su predilección por los testículos, ojos, etc., sin que eso suponga en sí mismo ninguna garantía de nada).
En una clase de defensa personal se enseña por ejemplo a salir del ataque de un cuchillo, algo que en aa.mm. nunca se enseñará. Eso no quiere decir que la dd.pp. sea mejor ni peor, es distinto y por eso cada una tiene su público.
En una clase de defensa personal se enseña por ejemplo a salir del ataque de un cuchillo, algo que en aa.mm. nunca se enseñará. Eso no quiere decir que la dd.pp. sea mejor ni peor, es distinto y por eso cada una tiene su público.
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Black Dog
Re: "Eg que en la calle..."
Si esque es lo que yo digo,y luego se me echa todo el mundo encima.Negar que las MMA son peleas reales es o bien mentir o,para ser algo más benévolos, no querer ver la realidad.Das ostias de verdad y te dan ostias de verdad,y además con las mínimas reglas posibles.
Que siií...ya sabemos que no valen golpes en los huevos(el peleador de muay thai tan sólo tendría que desviar ligeramente su trayectoria de el cuadriceps o el bajo vientre unos pocos centímetros para hacer tortilla española).
También sabemos que los dedos a los ojos y morder están prohibidos...y ésto,a pesar de lo que algunas personas les gustaría,en la calle lo que hace es cambiar las estrategias de los sistemas de suelo(evidentemente no te puedes recrear mucho en trabajar luxaciones desde la guardia),no invalidarlos.Saber suelo seguiría siendo igual de importante,sino más,por los factores antes mencionados,que son precisamente las excusas que ponen algunos para decir que el jjb y similares no sirven.
El suelo duro.Otro clásico del humor.Imaginad a Randleman en la calle.A eso es a lo que llamo yo "técnicas mortales"
.
Y en cuanto a las agresiones en grupo...bueno,si uno o varios sistemas mas que eficazes en peleas uno contra uno no son efectivos contra varios,no creo que vaya a serlo ahora uno que no es efectivo ni contra un solo tío.
Hasta aquí por ahora...
Saludetes.
Que siií...ya sabemos que no valen golpes en los huevos(el peleador de muay thai tan sólo tendría que desviar ligeramente su trayectoria de el cuadriceps o el bajo vientre unos pocos centímetros para hacer tortilla española).
También sabemos que los dedos a los ojos y morder están prohibidos...y ésto,a pesar de lo que algunas personas les gustaría,en la calle lo que hace es cambiar las estrategias de los sistemas de suelo(evidentemente no te puedes recrear mucho en trabajar luxaciones desde la guardia),no invalidarlos.Saber suelo seguiría siendo igual de importante,sino más,por los factores antes mencionados,que son precisamente las excusas que ponen algunos para decir que el jjb y similares no sirven.
El suelo duro.Otro clásico del humor.Imaginad a Randleman en la calle.A eso es a lo que llamo yo "técnicas mortales"
.Y en cuanto a las agresiones en grupo...bueno,si uno o varios sistemas mas que eficazes en peleas uno contra uno no son efectivos contra varios,no creo que vaya a serlo ahora uno que no es efectivo ni contra un solo tío.
Hasta aquí por ahora...
Saludetes.
Re: "Eg que en la calle..."
Tan válido es un arte marcial añadiendo el método de entrenamiento de los deportes de contacto, como un deporte de contacto al que se le sazone con técnicas y tácticas callejeras.
Y, por mucho que nos empeñemos, la calle es algo diferente del 'tatami' y del 'ring'.
En una competición de MMA puede ser estupendo escoger libremente ir al suelo y finalizar allí a tu oponente, mientras que en la calle es una clara invitación a la sala de urgencias del hospital más próximo. Luego es evidente que el deportista de contacto debe adaptar sus técnicas y tácticas a un entorno no reglado, sumente hostil y cambiante y con unos requerimientos muy diferentes a lo que está habituado.
En un gimnasio puede resultar magnífico entrenar maravillosas y complejísimas técnicas de luxar una muñeca de sopocientas maneras diferentes. Lo malo es que en la calle el oponente no colabora y te infla la cara a tortas (cuando no algo mucho peor). Luego es también evidente que el artista marcial ha de entrenar técnicas susceptibles de ser aplicables en un entorno no reglado, sumente hostil y cambiante y con unos requerimientos muy diferentes a lo que está habituado.
Y luego está la gente de sistemas como el Krav Maga (por poner un sistema conocido), que tratan de aunar lo mejor de ambos mundos, entrenando específicamente para situaciones callejeras, trabajando ejercicios de 'stress' muy interesantes y discriminando la validez de las técnicas a partir de un proceso de descarte a través del combate con poquísimas restricciones y con situaciones de inferioridad numérica, presencia de armas, etc... Lo malo es que en ocasiones se tiende a perder la esencia entre tanta elección abierta.
En definitiva, sin contacto pleno (al menos ocasionalmente) no hay arte marcial que valga; la cosa se convierte en una coreografía sin sustancia. Luego eso es lo que llevan ganado los deportistas de contacto, amén de una forma física y agresividad superiores (por lo general, con todo lo malo que es extrapolar en esta clase de cuestiones).
Un artista marcial que entrene habitualmente a pleno contacto, que haga uso de saco, paos, manoplas y que busque siempre un enfoque realista no tiene nada que envidiar en absoluto al deportista de contacto cuyo mundo es, justamente, ese. Ahora bien, cierto es que al deportista de contacto podrían venirle bien unas cuantas nociones de lo peliagudo que es irse al suelo en la calle, o de que mejor pegar con la mano abierta, o a tener en cuenta que pueden haber varios oponentes, etc, etc, etc...
El artista marcial puede y debe beneficiarse de los métodos de entrenamiento de los deportes de contacto, adaptándolos a sus necesidades particulares, pero sería una idiotez pretender que un practicante de MMA no precise de nada más, siendo que podría ser muy interesante enseñarle determinadas técnicas y puntos de golpeo, defensas básicas contra palo y filo, técnicas "gorrinas" en situación de 'grappling', ejercicios con ropa de calle, en un entorno que reproduzca la realidad y donde se vea en inferioridad numérica y un larguísimo etcétera.
Todos pueden y deberían aprender de todos. No veo que un 'karateka' de Kyokushinkai tenga nada que envidiar a un deportista de contacto y sí veo cosas que un deportista de contacto no posee respecto de ese mismo 'karateka'. Por ejemplo.
Y, por mucho que nos empeñemos, la calle es algo diferente del 'tatami' y del 'ring'.
En una competición de MMA puede ser estupendo escoger libremente ir al suelo y finalizar allí a tu oponente, mientras que en la calle es una clara invitación a la sala de urgencias del hospital más próximo. Luego es evidente que el deportista de contacto debe adaptar sus técnicas y tácticas a un entorno no reglado, sumente hostil y cambiante y con unos requerimientos muy diferentes a lo que está habituado.
En un gimnasio puede resultar magnífico entrenar maravillosas y complejísimas técnicas de luxar una muñeca de sopocientas maneras diferentes. Lo malo es que en la calle el oponente no colabora y te infla la cara a tortas (cuando no algo mucho peor). Luego es también evidente que el artista marcial ha de entrenar técnicas susceptibles de ser aplicables en un entorno no reglado, sumente hostil y cambiante y con unos requerimientos muy diferentes a lo que está habituado.
Y luego está la gente de sistemas como el Krav Maga (por poner un sistema conocido), que tratan de aunar lo mejor de ambos mundos, entrenando específicamente para situaciones callejeras, trabajando ejercicios de 'stress' muy interesantes y discriminando la validez de las técnicas a partir de un proceso de descarte a través del combate con poquísimas restricciones y con situaciones de inferioridad numérica, presencia de armas, etc... Lo malo es que en ocasiones se tiende a perder la esencia entre tanta elección abierta.
En definitiva, sin contacto pleno (al menos ocasionalmente) no hay arte marcial que valga; la cosa se convierte en una coreografía sin sustancia. Luego eso es lo que llevan ganado los deportistas de contacto, amén de una forma física y agresividad superiores (por lo general, con todo lo malo que es extrapolar en esta clase de cuestiones).
Un artista marcial que entrene habitualmente a pleno contacto, que haga uso de saco, paos, manoplas y que busque siempre un enfoque realista no tiene nada que envidiar en absoluto al deportista de contacto cuyo mundo es, justamente, ese. Ahora bien, cierto es que al deportista de contacto podrían venirle bien unas cuantas nociones de lo peliagudo que es irse al suelo en la calle, o de que mejor pegar con la mano abierta, o a tener en cuenta que pueden haber varios oponentes, etc, etc, etc...
El artista marcial puede y debe beneficiarse de los métodos de entrenamiento de los deportes de contacto, adaptándolos a sus necesidades particulares, pero sería una idiotez pretender que un practicante de MMA no precise de nada más, siendo que podría ser muy interesante enseñarle determinadas técnicas y puntos de golpeo, defensas básicas contra palo y filo, técnicas "gorrinas" en situación de 'grappling', ejercicios con ropa de calle, en un entorno que reproduzca la realidad y donde se vea en inferioridad numérica y un larguísimo etcétera.
Todos pueden y deberían aprender de todos. No veo que un 'karateka' de Kyokushinkai tenga nada que envidiar a un deportista de contacto y sí veo cosas que un deportista de contacto no posee respecto de ese mismo 'karateka'. Por ejemplo.
Re: "Eg que en la calle..."
Esencia
E -sen- cia
Cuál es la diferencia física y real de la acción de agresión física entre que te den una hostia en la calle o en un ring?
Eso es a lo que me refiero. No a que una cosa sea máh mejon que otra. No a las cientos,a miles de variantes que se dan en el contexto en que se produce una agresión.
Hablo de la esencia de la agresión física como tal.
Qué diferencia hay entre que un tio te haga un abrazo del oso en uno u otro lado, en un ring o en la calle?
E -sen- cia
Cuál es la diferencia física y real de la acción de agresión física entre que te den una hostia en la calle o en un ring?
Eso es a lo que me refiero. No a que una cosa sea máh mejon que otra. No a las cientos,a miles de variantes que se dan en el contexto en que se produce una agresión.
Hablo de la esencia de la agresión física como tal.
Qué diferencia hay entre que un tio te haga un abrazo del oso en uno u otro lado, en un ring o en la calle?
Re: "Eg que en la calle..."
Agresión afectiva vs agresion predatoria.
Re: "Eg que en la calle..."
Claramente al problema no es el estilo, es comparar, oye, yo prefiero mil veces enfrentarme a alguien en un ring ó gimnasio que con alguien en la calle, si eres un boxeador hay unas categorías, unos médicos, una organización, unas reglas, primero está que la calle da más miedo, hay elementos, tengo un conocido que intentó meter la cabeza a un tipo por entre las verjas de un colegio, eso es la calle, y a mi me han empotrado contra un coche de espaldas para después llevarse un mochilazo en la cabeza, y es lo que hay, es realmente fácil de entender, eso en un ring no puede pasar y la preparación psicológica que llevas es distinta en una situación que en otra, en un ring sabes cuando tienes el combate, te preparas física y mentalmente para ello y eso en la calle no está garantizado, no sé, son tantos factores que lo hacen tan distinto que no se realmente donde está la posible comparación, evidentemente un luchador de MMA (mixed martial arts, que el nombre tambien debería dar pistas sobre su naturaleza...) tiene más papeletas para afrontar una situación de stress en la calle siempre teniendo en cuenta que compita regularmente, que yo he hecho MMA y no he competido, y no es lo mismo por mucho que me haya zurrado en el gimnasio con los compañeros, así que como hace años que no peleo no se como me iría en una situación real, supongo que la final dependerá de lo hinchadas que tengas las bolas.
Pero vaya, que el tema de esto es mejor o esto es mejor ya está bastante manido, está ahí, hay para todos los gustos y colores, cada uno que haga lo que quiera y que no mire con quien, no siempre loq ue uno practíca tiene que ser lo mejor, puedes hacerlo solo por que a ti te gusta...
Saludos.
Pero vaya, que el tema de esto es mejor o esto es mejor ya está bastante manido, está ahí, hay para todos los gustos y colores, cada uno que haga lo que quiera y que no mire con quien, no siempre loq ue uno practíca tiene que ser lo mejor, puedes hacerlo solo por que a ti te gusta...
Saludos.