Krav Maga, pregunta tonta de un bisoño en el tema.

[Kurosawa]

alfa dijo:
volviendo al amigo ahora me enfado y no respiro David red, criticó duramente a Richard doubieb diciendo que su exhibicion de bercy 2009 (esta en you tube) era bonita pero real? cito textualmente al señor exclusividad.
pues bien investigando a este señor tiene un bagaje de 30 años en el krav un fisico que para 50 tacos ya lo ves como se mueve y me parecio real de coj... donde esta el señor david en exhibiciones de ese tipo cuantos años lleva en esto 8 no? hasta 30 no te queda majete.
que pagando 1000 pavos para publicitarse en cinturon negro y vender humo tos valen.

Aquí te doy toda la razón, creo que hay pocos con esa destreza a esa edad y sinceramente he prácticado artes marciales y deportes de contacto durante mas de 25 años y es de lo mejorsito que he visto ,bastante real, habria que ver que sistema práctica ese David red, porque si es capaz de hacer el 50% que hace Richard douieb ,mañana mismo me tiene cómo alumno.

[Kurosawa]

Perdona antes me equivoqué y escribí reflejo nato , y es innato ,lo siento .

[matkals]

para matkals no he podido ver el link de sayok kali me podrias hablar un poco mas de el, gracias.

He revisado el Link y funciona perfectamente,

El Sayoc Kali es un sistema hiper-especializado en armas de filo de todo tipo. Solo tienes que hacer una busqueda en youtube, tienes unos cuantos videos. Web http://sayoc.com/

EN cuanto al KM, realmente hay algo nuevo bajo el sol?......yo pienso que no. Quizas cambien el enfoque, el metodo de entrenamiento. Pero siempre encontraremos similitudes en cualquier sistema que comparemos.

Desde mi punto de vista creo que si existe una diferencia en KM con otros sistemas o aamm y es, el avance del alumno, las tecnicas se repiten (pero no cientos y miles de veces) hasta tener claro el objetivo, se corrigen errores, y se mete presion para realizar la tecnica sin la colabroracion del agresor.

Realmente en KM se busca quitarse el problema de la manera mas contundente y agresiva posible sin dar muchos rodeos. Otros sistemas enfocados a la defensa personal profundizan mas en otros aspectos, distancias, control, formas y metodos de golpeo.

Tampoco olvidemos que el KM se divide en dos partes, combate y DP. El combate: puños, codos, rodillas, golpear con la cabeza, derribos, golpes a los genitales,suelo.....etc.

Y luego la defensa personal, agarres, cuchillo, baston, armas de fuego, etc.......

Como lei en una entrevista de un 2º Dan en KM, no voy a decir quien para que nadie se pueda sentir ofendido.

[En KM se busca saber golpear con los puños, sin llegar a ser un boxeador. Se busca saber derribar sin llegar a ser un judoka, usar codos, rodillas y piernas sin llegar a ser un Thai........]

EL origen del KM fue dirigido a los militares, los cuales tenian poco tiempo de formacion y debian ser lo mas efectivo posible, tenian que poder defenderse en cualquier distancia de combate lo mas contundentemente posible, sin llegar a ser expertos en ninguna distancia en especial

De hecho muchos cinturones negros con danes a sus espaldas de KM, compaginan en otros sistemas para especializarse.

Hablar de tecnicas en un post es algo dificil, es mejor probar, comparar y elegir. Aquel que de verdad quiere entrenar en serio y tiene su objetivo bien claro, a ese........, seguro que nadie le engaña.

[Albatros74]

Buenas. Soy nuevo en el foro (no por eso dejo de leerlo cuando tengo tiempo)
He practicado vaias aamm y Dep. de contacto (taekowndo, Judo, mma, Kick, wing chun ) hasta que conoci el KM.
Desde luego, a mi personalmente , el KM me fascina pero no por que pueda ser el mejor sistema de Def. personal, si no por que es el sistema al que mejor me adapto y me encuentro mas comodo (Wing chun creo que es un buen sistema de def. personal pero no me adaptaba bien).
con respecto a la exclusividad de las tecnicas, no se pero al final un patada frotal, es un front kick o un up chagui.
Lo que si creo (como decia alguien del foro) es que lo que si puede ser distinto de unos artes marciales a otros (pero no exclusivo, ojo) es el objetivo de estos.
Creo que el objetivo que tiene una persona que practica TKD (hablo del siglo XXI) no es el mismo que el objetivo que tiene una persona que practica KM.
Por todo ello, los entrenamientos tienen que ser muy distintos y las tecnicas son adaptadas a dichos fines.
Por supuesto que un practicante de KM nunca va a boxear como un boxeador ni va a pelear en el suelo como una persona que practica jiujisu brasileño pero va a tener el suficiente conocimiento como para poder utilizar los puños, piernas, tecnicas de suelo, etc. para intentar salir airoso de una agresión en la calle y las entrenara en el gimansio con un componente de extress que a lo mejor otras aamm no tienen (ojo, no tiene hoy en dia, tienen mas enfoque a la competición, formas, etc)

[alfa]

en primer lugar gracias a kurosawa por las aclaraciones y a matklas por lo de sayok-kali.
quisiera comentar las famosas tecnicas de palo de mister exclusividad, que supongo que sigue aguantando la respiracion.
en las tecnicas de defensa contra ataque de palo, el krav maga se ideo como defensa personal sobre ataques fortuitos con armas sino habituales, yo no llevo cuchillos por la calle, si improvisadas, botellas piedras, paraguas, etc...
defiendo el krav por su simplicidad, para ejemploexplico la tecnica y luego me degollais entre todos, que es lo facil o explicais una tecnica mas sencilla o mejor.
siempre en debate y de buen rollo, defiendo a muerte el krav.
round 1
ATAQUE DE PALO DE ARRIBA HACIA ABAJO
(se entiende siempre brazo derecho del agresor que es lo mas comun en la calle, casi tos diestros)
el agresor es el tio mas malo del wolrd, es decir esta encendido de rabia y te va a reventar el cabeso de un palazo(lo mas COMUN es que el malote no sea experto en kali variando el angulo)
para dar el golpe se necesitan 2 tiempos con mayor o menor intervalo.(rapidez sorpesa suerte entrenamiento, abro cabezas a palazos tos los days, etc...)
el defensor extiende su brazo izquierdo hacia adelante protegiendo la cabeza a la vez que inclina su cuerpo a modo de saludo japones rompiendo la distancia, en un 2º tiempo casi simultaneo lanza el puño derecho hacia la garganta/menton del agresor, al despues del impacto al rehacer la verticalidad del cuerpo lanza la rodilla derecha hacia los genitales del agresor, esto se realiza de forma natural, anatomicamente es lo mas logico, mientras baja el brazo izquierdo atrapando el brazo armado, a partir de ahi host.... a mansalva desarmes etc...
que os parece a mi me parece lo mas simple, ademas no he visto esta tecnica en otros sistemas.
gracias.

[alfa]

para matkals, gracias por lo del sayok he visto un par de videos, me recuerdan a una peli de benicio del toro.
lo digo por que se tiran 2 videos fabricando cuchillos mañana me pongo al tema
me parece efectivo, pero pregunto cuantas posibilidades tienes de encontrarte con un matarife experto en sayok por la calle? aqui en nuestro pais, pienso que la mayoria de los ataques en la calle son fortuitos, poco elaborados y mas o menos efectivos en funcion de la destreza mas o menos natural del agresor,
tengo 2 anecdotas, cuando era crio me atracaron a punta de navaja el cuchillo no se balanceaba ni bailaba, simplemente intimidaba, sin tener ningun conocimiento de artes marciales (lo juro por mi red adsl con descuento hasta enero), mi reaccion fue pegar un manotazo a la mano del macarra que por cierto murio años despues de sobredosis, a la vez lanze la tipica patada de crio a la espinilla y eche a correr como alma que lleva el diablo, años dfespues vi esa ¿tecnica? en un sistema de combate llamado krav maga.
1 fui un loco fijo me jugué el cuello por 200 pesetillas(mi paga semanal sniff)
2 invente el krav maga sin saberlo
3 reaccione de una forma simple que resulto eficaz puesto que el yonky no se esperaba que un criajo le plantara cara

a un amiguete taxista (boxeador amateur) al que apodamos la roca, otro taxista le intento clavar un destornillador en el cuello debido a una trifulca , la historia venia de atras, the rock no realizo una esquiva de busto ni finto ni nada de eso, bloqueo el brazo a modo de 360º(tecnica basica de krav maga para ñlos ataques circulares) y posteriormente le metio la derecha hasta la campanilla.
1tuvo suerte
2 invento el krav maga sin saberlo
3 reacciono de forma instintiva a un ataque fortuito.

con esto quiero dar a entender que el krav maga es efectivo funciona en la calle me vale en el dia a dia, pero tambien los demas sistemas valen cada uno tiene sus gustos unos karate que por desgracia se esta quedando atras en este pais.
otros kcik thai, etc...
otros krav maga, win tsun, defensa personal policial.
hasta los hay que coleccionan sellos,
las artes marciales siempre han estado ahi, unos los llaman de una manera otros de otra,pero al final lo que realmente funciona en la calle es el instinto de supervivencia y la simplicidad y eso solo lo he visto en krav maga.
saludos
no son los estilos somos nosotros.

[Perrolobo]

Hay mucha gente que sabe manejar un cuchillo (sin llegar al nivel del sayoc), confiar en que los agresores no sepan manejar el arma que portan me parece una temeridad.

[Týr]

Hay mucha gente que sabe manejar un cuchillo (sin llegar al nivel del sayoc), confiar en que los agresores no sepan manejar el arma que portan me parece una temeridad.

Si la cosa es más sencilla que todo eso. Los que seáis padres, tíos o tengáis un hermano pequeño (más o menos de cinco a siete años): dadle un bisturí y decidle que haga todo lo que pueda para evitar que se lo quiten de las manos. Y entonces lo intentáis.

Auguro unos espantosos cortes y punciones.

Lo cual demuestra que no es preciso ser un experto en el manejo de cuchillo para causar estragos. Basta con agitar mucho la mano que porta el arma en dirección al oponente y no tener el menor reparo a la hora de valorar las consecuencias.

[Kurosawa]

Pero vamos haber que problema hay con el cuchillo, si un tio me saca un cuchillo, según que distancia o parto a correr, o me quito el cinto y creedme he visto una pelea con un cinto y creo q tardo mucho en quitarse la marca de la hebilla, o cojo una piedra ,palo o lo que esté a mano.Las defensas q se práctican , se hacen muchas repeticiones y en el momento q te sacan un cuchillo sin darte cuenta, a rezar para q la técnica, se halla convertido en reflejo.Lo primero q hay q decirle a un alumno es q esto no es una pelicula y q el 99% de las veces te pueden clavar un cuchillo, pero hay q practicar las técnicas porque ese 1% puede depender de esa técnica.
O que pasa, que el único q puede coger un arma es él.

[David Red]

Es una pena, que se mezclen patatas con churros, porque no pegan nada.

En este foro hay gente nueva o con inquietudes que quiere saber mas sobre algo, (Bienvenidos, pero cautela, no todo es oro lo que reluce) y desgraciadamente estan los tres o cuatro de siempre, que ni hacen ni dejan hacer, utilizan diversos nombre e intentan desprestigiar el trabajo de otros muchos.

Como no se puede Generalizar, Mis DISCULPAS aquellas personas de bien y espero que salgan de la secta ignorante los envidiosos de siempre.

www.krav-maga.es

[Flintstone]

Es una pena, que se mezclen patatas con churros, porque no pegan nada.

En este foro hay gente nueva o con inquietudes que quiere saber mas sobre algo, (Bienvenidos, pero cautela, no todo es oro lo que reluce) y desgraciadamente estan los tres o cuatro de siempre, que ni hacen ni dejan hacer, utilizan diversos nombre e intentan desprestigiar el trabajo de otros muchos.

Como no se puede Generalizar, Mis DISCULPAS aquellas personas de bien y espero que salgan de la secta ignorante los envidiosos de siempre.

http://www.krav-maga.es

Qué tontería...

[alfa]

es evidente que alguien vuelve a respirar, lo de envidiosos viene de antiguo. sin conocerte David se ve un poco tu forma de actuar, o no estas muy seguro de ti mismo, falta de personalidad, o te crees mejor de lo que eres, y como no he visto demasiada maestria en tus videos de you tube pues obvio parece que va a ser lo primero, pero como supongo que en este foro hay gente mas inteligente que no pretende vender nada solo valorar hechos pues a lo nuestro.

a lo que vamos amigos


si le doy un bisturi a un mono seguro que reparte mejor que jack el destripador, pos claro, pero esa es una situacion relativa o porcentualmente baja, en la defensa personal defiendes tu persona, si el tio va como loco zarandeando el cuchillo me las piro vampiro, si soy agente de la autoridad le disparo con una pistola electrica o le pego un tiro en la pierna, y si no me queda otra opcion hare lo que se pueda, como dice kurosawa, con el cual estoy totalmente de acuerdo y las hebillas duelen de verdad.
efectivamente es una temeridad enfrentarse a un tio con un cuchillo, pero quien lo va a hacer a lo largo de su vida, entre 0 y ninguna, que dependamos del famoso 1% esta bien, pero creo que la gente que entrena solo lo hace por aprender algo con lo que sentirse bien no para ir buscando pelea a ver lo bueno que es, si quieres demostrar algo haz valetudo te subes a una jaula y si eres bueno a ganar parne.

a mi me gusta el Krav porque es simple y directo, en el entrenamiento se aprende a reaccionar ante una situacion de estres, y si funciona me vale, en cualquier web de cualquier asociacion de krav hay un apartado que dice utilizacion de objetos,(host... la hebilla del cinto), el caso es que si no se le dice al alumno a lo mejor en la situacion de panico real no se le ocurre, como lo veis?
y ante el matarife me vuelvo husein bolt si puedo y sino pues habra que morir matando, como se pueda.
y 500 abdominales al dia no dan envidia a nadie David.

[Ovcharka]

Hola a todos,

Yo soy un ignorante en el tema de las artes marciales en general y en el KM en particular. Del KM solo conozco lo poco que he visto en algún DVD y la verdad es que parece interesante, aunque desconozco si es mejor o peor que otras artes y no pienso entrar en ello. En mi caso, la aficción al arte marcial que practico no deriva de la necesidad de defenderme de agresores (aunque pueda ayudarme) sino que lo practico por su funcionalidad, su enfoque al combate real y SOBRETODO porque disfruto como un enano entrenando JKD, más que con algún otro arte que he probado.
Mi pregunta es sencilla, ¿es el KM un arte marcial? Digo esto porque asocio arte marcial a método de combate y filosofía y desconozco si el KM posee filosofía. ¿O sería por el contrario un método de defensa personal sin filosofía? Imagino que la 2ª por ser un método enfocado a fuerzas del orden más que al concimiento o desarrollo personal. No digo que un AM sea mejor que un DC o un método de DP, solo prtendo saber si es un arte marcial, pues de ser así me gustaría saber algo sobre esa filosofía que gira en torno al KM.
Por último me gustaría corroborar lo dicho por Tyr sobre el bisturí, pues en una ocasión lo probé con un crio y un rotulador y , aunque pude evitar muchas manchas, acabé con otras muchas. Para ser objetivo, también debo decir que no podía agredir y el crio me acorralaba enseguida, pero también es cierto que era solo un crio y que un adulto tiene más velocidad y picardía.

Solo me queda comentar que yo soy un novato y un desconocedor del tema, no conozco a nadie aquí y no pretendo entrar en las disputas que se han creado, pues ni tengo nivel para juzgar nada ni tengo ganas de molestar. Por ello agradecería que nadie se tomara mi pregunta como tomar parte en un lado u otro y por tanto que cualquiera me pueda contestar (si conoce la respuesta). No vengo aquí a dar lecciones, pues no podría, solo busco algunas respuestas y aprender un poquito sobre el combate.

Saludos a todos!

[Enrique]

Amigos,

Os animo a releer los primeros posts de David Red en los que aseguraba que no era Oskar Curro y se metía con todo el mundo, etc, etc, etc.

No tienen desperdicio!

Saludos,

Enrique.

[Kurosawa]

David red dijo:
Es una pena, que se mezclen patatas con churros, porque no pegan nada.

En este foro hay gente nueva o con inquietudes que quiere saber mas sobre algo, (Bienvenidos, pero cautela, no todo es oro lo que reluce) y desgraciadamente estan los tres o cuatro de siempre, que ni hacen ni dejan hacer, utilizan diversos nombre e intentan desprestigiar el trabajo de otros muchos.

Como no se puede Generalizar, Mis DISCULPAS aquellas personas de bien y espero que salgan de la secta ignorante los envidiosos de siempre.

Dame , una sola razón para pensar que estas en la verdad absoluta, mira voy a hablarte de la defensa larga
o picado ,así se le llama en KM ,no,o la lateral o defensa en K,Si te digo que las he prácticado en jiu jitsu me creerias, bueno pues te lo digo yo ,se práctica y que la de picado la he hecho en hapkido, la de k se práctica mucho en deportes de contacto, yo la hacia en Full contac cómo bloqueo de una patada y a veces entraba de lado para buscar el clink.La de picado se puede usar ,siempre que el atacante carge el golpe, es decir lance un swim con el palo, pero normalmente el que practica un AM con palo, no carga.
Sabes que creo , que tú sólo has practicado KM y por eso no tienes una referencia de las técnicas personales del KM ,o eso, o es que crees que estas en la verdad absoluta ,y todo aquel que vaya contra tú opinión, es algún fantasma del pasado que viene a fastidiarte.

Si es esto último, te doy un consejo,comprate un amigo.