Gumdo: Haidong versus Hwarang

[Alounis]

Hola a todos,

Hace poco hablamos de sistemas de espada coreanos. Bueno, pues tras practicar el Haidong Gumdo durante una temporada ya tengo una idea para poderlo comparar con el Hwarang Kumdo que practiqué en algún seminario (sí, el de Felix Serrano, que cuenta con buenos "amigos" por aquí ).

Encuentro que el Haidong Gumdo es un sistema muy depurado técnicamente y bien estructurado, pero para mi gusto personal (repito, personal ) hay un par de cosas que no me gustan mucho:

1) el Haidong tiene un gran número de formas. Te puedes aburrir sólo de aprender formas y más formas al aire. El método de Felix no tiene tantas formas, y creo que la verdad no hacen falta tantas. Sí me parece más interesante desarrollar tus propias rutinas, una vez alcanzas cierta experiencia.

2) encuentro el trabajo por parejas (Gyok Gum) del Haidong más bien escaso y excesivamente rígido. El atacante hace dos movimientos, y el defensor responde con dos a cuatro movimientos. Después, vuelta a posición y guardia. El trabajo por parejas del Hwarang es un poco más dinámico y permite más el ataque libre, dentro de unos parámetros.

Insisto en que no estoy defendiendo que un sistema sea mejor que el otro o más genuino (ambos son por igual un "invento", si queréis llamarlo así). Ambos son muy diferentes, y yo sólo expreso mi opinión particular.

En Youtube se puede ver al fundador del Hwarang Do manejando una espada al estilo chino. Recuerda más el método de Felix, que se basa más en el uso de la muñeca y las posiciones más altas. El Haidong Gumdo fue creado con posterioridad a los años 60 por Kim Jeong-Ho y Na Han Il, pero ya no sé de dónde tomaron las bases técnicas (que me parece que tienen un aire más "japonés"). Lo que sí he leido es que un monje coreano demandó a Na Han Il por plagiarle algunas formas de espada que este monje había inventado para su uso personal.

El entrenamiento de la espada se presta bien a la creatividad.

Saludos

[javi1000]

entonces los dos son un invento sin fundamento alguno ,nunca han sido provados en combate y se dsconoce si valen para algo ,no? o se pueden englobar en la modalidad de bailes regionales?

a eso se le llama vender humo(pero milenario,por spuesto)

un saludo

[javi1000]

q pensariamos si un coreano inventara una forma nueva de toreo y la vendiera como toreo espanol?
pero q pensariamos si la inventara un español y torero?

un saludo

[Alounis]

Hola, Javi

Sería mejor que en vez de "artes", que es muy categórico y general, las definiéramos como "sistemas", "métodos" o "programas". Siendo así, sí que se han probado, ya que no han inventado ningún movimiento que no exista ya. Una espada es una espada, e incluso en manos inexpertas se trata de una herramienta peligrosa. No hay infinitas maneras de atacar y defenderse con una espada.

Lo que sí cambia es el "folklore", como dices tú. Tus palabras hacen comprender por qué los creadores de métodos (y no sólo los orientales) tienen una gran tendencia a contar que ellos en realidad no han creado su método, sino que se trata de un arte secretísimo que se remonta a milenios atrás, y que ellos han tenido el privilegio de sacar a la luz.

También hay que tener en cuenta que las armas tradicionales están insertas en eso, una tradición. "Bailes folklóricos". Se pueden practicar artes marciales por diversas razones; en última instancia se trata de una búsqueda de uno mismo.

Creo que si el coreano inventara una forma de toreo, no tendría más remedio que llamarlo "español" porque el concepto de toreo lo es. Las artes de espada orientales son en realidad orientales, y el hecho de ser chinas, coreanas, vietnamitas, etc. es secundario: todas están influidas entre sí.

Saludos

[Jaime G]

Siendo así, sí que se han probado, ya que no han inventado ningún movimiento que no exista ya. Una espada es una espada, e incluso en manos inexpertas se trata de una herramienta peligrosa. No hay infinitas maneras de atacar y defenderse con una espada.

Los movimientos no son realmente muy importantes, aunque las estocadas que salen en los videos de serrano dan bastante pena,pero en fin

Lo que sí que se nota es que no hay método, en un video en el que salían dos de kumdo atizándose con shinais se repetía varias veces la misma barbaridad : yo te dejo sin cabeza tú me sacas las tripas. En fin...

[Alounis]

Los movimientos no son realmente muy importantes, aunque las estocadas que salen en los videos de serrano dan bastante pena,pero en fin

Sí, y a mí me llamó la atención que la estocada (chirugui) se hacía siempre avanzando el pie de atrás a posición cruzada pero, como tú dices, en fin... será el "estilo".

Lo que sí que se nota es que no hay método, en un video en el que salían dos de kumdo atizándose con shinais se repetía varias veces la misma barbaridad : yo te dejo sin cabeza tú me sacas las tripas. En fin...

Me parece que eso es un deje bastante común en las artes de espada del área "china" (ie. dejando fuera el Kenjutsu japonés). El entrenamiento de estas artes pone tanto énfasis en las formas al aire y las coreografías vistosas, y tan poco en el sparring, que no pueden menos que alejarse de la realidad.

Algo que me resultó curioso, en el Haidong Gumdo, es que el arma enemiga se bloquea sistemáticamente en cruz con el cuerpo perpendicular (o sea, oponiendo fuerza). A ello se unía bloquear con el filo en ángulo de 45º (de otro modo, se argumenta, la hoja se parte con el impacto). Tanto en Aikiken como en Esgrima Antigua y Arnis filipino yo aprendí a deflectar con preferencia el arma , saliendose por los lados y las diagonales. Yo no soy un experto, pero me parece mejor idea que aguantar el impacto a pie firme.

Tengo entendido que tanto los esgrimistas europeos como los samurai tenían en gran aprecio a sus espadas (que eran, además, carísimas) y no se arriesgaban a mellar gratuitamente sus filos.

[Jaime G]

Algo que me resultó curioso, en el Haidong Gumdo, es que el arma enemiga se bloquea sistemáticamente en cruz con el cuerpo perpendicular (o sea, oponiendo fuerza). A ello se unía bloquear con el filo en ángulo de 45º (de otro modo, se argumenta, la hoja se parte con el impacto). Tanto en Aikiken como en Esgrima Antigua y Arnis filipino yo aprendí a deflectar con preferencia el arma , saliendose por los lados y las diagonales. Yo no soy un experto, pero me parece mejor idea que aguantar el impacto a pie firme.

Tengo entendido que tanto los esgrimistas europeos como los samurai tenían en gran aprecio a sus espadas (que eran, además, carísimas) y no se arriesgaban a mellar gratuitamente sus filos

hombre,la hoja partirse no se va a partir a la primera, salvo un defecto de forja,lo normal es que se partan por fatiga.Pero sí es cierto que el filo sufre mucho

Lo de colocar el filo va por escuelas,hay quien defiende de plano,algo intermedio entre plano y filo o de filo, va más por el tipo de arma

Pero bloquear a pie firme un arma...me da mal rollo, sobretodo si el otro se está moviendo y tira varios golpes. Es muy probable que bloquees el primero y el segundo te cace los brazos

[javi1000]

Sería mejor que en vez de "artes", que es muy categórico y general, las definiéramos como "sistemas", "métodos" o "programas"(tb se les puede llamar "parodia""pantomima"o"coreografia folklorica"). Siendo así, sí que se han probado,(donde probo el señor serrano su sistema?de donde saco la base de algo q se supone desaparecido en el tiempo?) ya que no han inventado ningún movimiento que no exista ya.(como sabemos q esos movimentos "validos "son los q introduce en su sistema el sr serrano?donde los aprendio?y quien se los enseño?ha llegado tener el sr serrano los suficientes conocimientos en estas artes de espada para ser el fundador de un sistema de espada coreana?) Una espada es una espada,(y un torpedo un torpedo) e incluso en manos inexpertas se trata de una herramienta peligrosa.(este es el argumento para validar el sistema del sr serrano?) No hay infinitas maneras de atacar y defenderse con una espada.(pero hay infinitamente mas posibilidades de hacerlo mas mal q bien)

Lo que sí cambia es el "folklore", como dices tú. Tus palabras hacen comprender por qué los creadores de métodos (y no sólo los orientales) tienen una gran tendencia a contar que ellos en realidad no han creado su método, sino que se trata de un arte secretísimo que se remonta a milenios atrás, y que ellos han tenido el privilegio de sacar a la luz.(esto si q me suena a cuento chino,asea un arte olvidada y desaparecida en corea,sale a la luz mil años despues en san pedro del pinatar (murcia),esto suena a argumento de pelicula de artes marciales americana)

También hay que tener en cuenta que las armas tradicionales están insertas en eso, una tradición. "Bailes folklóricos". Se pueden practicar artes marciales por diversas razones; en última instancia se trata de una búsqueda de uno mismo.(vamos q ya das por descartado la valia del sistema)

Creo que si el coreano inventara una forma de toreo, no tendría más remedio que llamarlo "español" porque el concepto de toreo lo es(pero eso seria el motivo de q nosotros los españoles nos partieramos el culo ). Las artes de espada orientales son en realidad orientales, y el hecho de ser chinas, coreanas, vietnamitas, etc. es secundario: todas están influidas entre sí.

SaludosAlounis
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[Alounis]

Lo de colocar el filo va por escuelas,hay quien defiende de plano,algo intermedio entre plano y filo o de filo, va más por el tipo de arma

Esta información sí que me interesa. Muchas gracias.


Respecto a Javi, decirle que parece tener una obsesión contra Felix Serrano. Yo no soy un enamorado de su sistema; simplemente lo he probado y cuento mis impresiones junto a otros que también he probado. No lo encuentro mejor ni peor que otros sistemas. Las artes de armas orientales en general tienen cierto problema de estructura o metodología, como ya se ha comentado, pero este tema nos llevaría muy lejos.

A mí no me gusta el toreo, y el hecho de que funde una escuela un español o un sueco me resulta indiferente ¿por qué me tendría que reir? Deberíamos olvidar los prejuicios étnicos y considerar, como dijo alguien, que "todo lo relativo a la humanidad me pertenece". Y más hoy día en que la información ya no es un bien raro y valioso, sino que se ha convertido en vulgar.

[javi1000]

no tengo ninguna obsesion con el señor serrano ,,son preguntas,dudas e impresiones q tengo y q nadie me contesta,esperaba q tu lo hicieras ya q he visto q( aunque no me convence del todo) por lo menos has aportadotu opinion para defenderlo(o no dejarlo en mal lugar)con fundamento y bien razonadas

un saludo

[SIETE]

Hola a todos,

Si desea uno ver de donde vienen los estilos "Koreanos" de armas o espadas sólo teneis que leer este Libro. http://es.wikipedia.org/wiki/Muye_Dobo_Tongji


Está comopuesto por estilos CHINOS y JAPONESES del uso de sus respectivas espadas. Tambien hay unos cuantos estilos considerados estilos Koreanos basicamente un Hybrido entre los CHINOS y JAPONESES.

A partir de esa base cada uno le pondrá o añadirá cosas.



Por ejemplo : los estilo JAPONESES suelen atacar con cortes desde arriba hacia abajo. En cambio en los Koreanos es al reves. Desde abajo hacia arriba.

En los estilo Koreanos tambíen se mantiene posiciones bastante bajas......

En los Koreanos estan incluidos estilos de " Kung fu (SUN DO) " en las forma de moverse.Esto es evidente en el estilo de Haidong Kumdo que yo conozco. De todas maneras según un 3DAn de Haidong Kumdo que conocí en España en 3Dan , él no había visto nada de (SUNDO) incorporado al Haidong. No pateo ,no empuje ...así pues tambien varian los estilos entre Paises.Aun que tambien he visto que en los videos de HAIDONG KUMDO en Andalucía si que se ve empujes,pateo,rodamientos, caidas ...

Saludos

Saludos.

[Jaime G]

Por ejemplo : los estilo JAPONESES suelen atacar con cortes desde arriba hacia abajo. En cambio en los Koreanos es al reves. Desde abajo hacia arriba.

lo justifican por algo? es que debería dar bastante igual lo nomal es enlazar ambas cosas

En los estilo Koreanos tambíen se mantiene posiciones bastante bajas......

¿por algo en particular? He visto algún estilo que pelea muy bajo, pero son principalmente de estocada y bajan tanto porque se escurren bajo la guardia del otro al estocar, en un estilo principalmente de corte no lo tengo tan claro

[SIETE]

Hola

Por ejemplo : los estilo JAPONESES suelen atacar con cortes desde arriba hacia abajo. En cambio en los Koreanos es al reves. Desde abajo hacia arriba.

Lo que quería decir es que hay una enfasis en posiciones bajas y ataques desde abajo hacia arriba mas que en estilos JAPONESES.

SUpongo que la gente de HAIDONG KUMDO en España puede dar más datos sobre sus caracteristicas.

Aquí otro estilo "Koreano" de espada http://es.youtube.com/watch?v=-NhhVahZX ... re=related


Saludos

[javi1000]

eso parece mas kung fu q otra cosa,no?

un saludo

[Alounis]

Lo que quería decir es que hay una enfasis en posiciones bajas y ataques desde abajo hacia arriba mas que en estilos JAPONESES.

SUpongo que la gente de HAIDONG KUMDO en España puede dar más datos sobre sus caracteristicas.

Hola, yo oi decir algo interesante a mi instructor de Haidong: comentaba que de las seis posiciones esenciales del estilo, la única realmente de combate era la posición natural o Yaionse; que las demás se practicaban como entrenamiento, para muscular las piernas (¡y doy fe de que el Haidong te trabaja bien las piernas, con las posiciones!).

Por otro lado, gracias por el enlace del libro. Yo lei que sólo dos obras sobre espada han sobrevivido a los avatares del tiempo, en Corea. Lógicamente, debieron existir más tratados. Pero imagino que los estilos actuales en general no vendrán directamente de alguno de esos tratados sino que los diversos sistemas chinos y japoneses (que a su vez han ido cambiando con los siglos) han seguido influenciando a los coreanos. La gente aprenderá más bien de otra gente, antes que de tratados.

Es un interesante detalle que la sociedad coreana tradicional era de religión confuciana y, por tanto, profundamente pacifista. Las artes marciales eran despreciadas y patrimonio casi exclusivo de los militares profesionales.

Saludos