En ningún momento he recomendado que practiquen una actividad sin seguro deportivo. Lo que defiendo es que las Asociaciones también ofrecen este tipo de seguro deportivo. Es de sentido común que es conveniente disponer de esa cobertura. Recordemos que la cuota de la Licencia engloba una parte para la Federación y otra para el Seguro Deportivo. Al igual que critico a muchos "oficiales monetarios", reconozco que hay Federaciones que tan solo han cobrado a sus afiliados el coste del seguro deportivo. Pero no os hagaís ilusiones, son las menos.
Los problemas de D. Pedro con el teclado son su respuesta al acertado post de sayanim, en el cual muestra como los intentos de algunas Federaciones por monopolizar actividades deportivas para su explotación económica exclusiva, fracasan a nivel de tribunales. Dicha sentencia deja claro todo: las Federaciones son entidades privadas, al igual que las Asociaciones, no poseen la exclusividad en organización de temas deportivos, y es perfectamente legal constituir asociaciones.
Los posts de D. Pedro "martilleando" el teclado suponen una falta de respeto al resto de los foreros, que aunque mantengan posturas encontradas, por lo menos se dignan en escribir para responder. Y recordemos que es el representante oficial de una Federación ... como se quería demostrar.
Es obligatorio federarse?
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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?
Pido disculpas de nuevo. Parece que ya se me han solucionado los problemas con mi teclado; a ver si a otr@s se les solucionan los problemas con los conceptos!!.
Bueno, se hace lo que se puede. Sólo soy Delegado en el Departamento de WuShu de la F.MU.J.Y.D.A (no es exactamente un representante oficial de Federación); me refiero que no tengo ningún interés económico, ya que no cobro nada por desempeñar esa función, sino que lo hago desinteresadamente, de forma totalmente altruísta.
Con respecto al último mensaje, ya he reiterado mi apoyo y aceptación a que un grupo de Artistas Marciales de la modalidad que sea, se organicen y constituyan en Asociación Deportiva-Marcial-Cultural-Lúdica, etc. "no veo en ello ningún problema, e insisto que está perfectamente regulado y previsto en la legislación española". Otra cosa que debe quedar clara, es que las Federaciones son el conducto reglamentario único y exclusivo para conectar la actividad con el Consejo Español y a través de él con el Ministerio correspondiente. Sólo así, se puede oficializar la actividad, las otras formas que tu defiendes tan apasionadamente, tienen unas limitaciones. Por eso creo que es conveniente no emborronar la realidad, e informar a l@s forer@s sobre: ¿qué es cada cosa y cada caso?.
Insisto que el problema es:
Re: QUE ENTES SON "LEGALES" Y CUALES NO?
por Pedro Torrano Molina el 12 Oct 2008 12:48
El Asociacionismo Deportivo es perfectamente legal y está perfectamente regulado. Todo lo que no está registrado en el Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación, Cultura y Deporte como FEDERACIÓN DEPORTIVA, se puede considerar como Asociación o "Federación NO DEPORTIVA" en el caso de que esté registrada en el Ministerio del Interior, como se dan algunos casos. La práctica y/o enseñanza desde cualquiera de estos ámbitos, es perfectamente legal. El problema surge porque el "conducto reglamentario en la legalidad para la formación de docentes" (monitores-instructores, entrenadores regionales, maestros nacionales-especialistas,etc.) La educación o enseñanza requiere la procedencia exclusiva del C.S.D / M.E.C. para que tenga un reconocimiento institucional, nacional e incluso internacional, si esta federación tiene extensión y adscripción a una Federación Internacional, Europea, Mundial, etc. (Pero el primer requisito de registro de la Federación Deportiva en el C.S.D. siempre será indispensable).
Según la Ley vigente del Deporte, solo a través de este conducto, se puede equiparar alguna de estas titulaciones a las de Técnico Deportivo con especialización en una modalidad que sea la de la Federación o de algún deporte o disciplina que esté asociada legalmente a ella.
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/
Pd. Lo siento chic@s, pero esta es la Ley del Deporte. Y no hay otra mássss...
Bueno, se hace lo que se puede. Sólo soy Delegado en el Departamento de WuShu de la F.MU.J.Y.D.A (no es exactamente un representante oficial de Federación); me refiero que no tengo ningún interés económico, ya que no cobro nada por desempeñar esa función, sino que lo hago desinteresadamente, de forma totalmente altruísta.
Con respecto al último mensaje, ya he reiterado mi apoyo y aceptación a que un grupo de Artistas Marciales de la modalidad que sea, se organicen y constituyan en Asociación Deportiva-Marcial-Cultural-Lúdica, etc. "no veo en ello ningún problema, e insisto que está perfectamente regulado y previsto en la legislación española". Otra cosa que debe quedar clara, es que las Federaciones son el conducto reglamentario único y exclusivo para conectar la actividad con el Consejo Español y a través de él con el Ministerio correspondiente. Sólo así, se puede oficializar la actividad, las otras formas que tu defiendes tan apasionadamente, tienen unas limitaciones. Por eso creo que es conveniente no emborronar la realidad, e informar a l@s forer@s sobre: ¿qué es cada cosa y cada caso?.
Insisto que el problema es:
Re: QUE ENTES SON "LEGALES" Y CUALES NO?
por Pedro Torrano Molina el 12 Oct 2008 12:48
El Asociacionismo Deportivo es perfectamente legal y está perfectamente regulado. Todo lo que no está registrado en el Consejo Superior de Deportes / Ministerio de Educación, Cultura y Deporte como FEDERACIÓN DEPORTIVA, se puede considerar como Asociación o "Federación NO DEPORTIVA" en el caso de que esté registrada en el Ministerio del Interior, como se dan algunos casos. La práctica y/o enseñanza desde cualquiera de estos ámbitos, es perfectamente legal. El problema surge porque el "conducto reglamentario en la legalidad para la formación de docentes" (monitores-instructores, entrenadores regionales, maestros nacionales-especialistas,etc.) La educación o enseñanza requiere la procedencia exclusiva del C.S.D / M.E.C. para que tenga un reconocimiento institucional, nacional e incluso internacional, si esta federación tiene extensión y adscripción a una Federación Internacional, Europea, Mundial, etc. (Pero el primer requisito de registro de la Federación Deportiva en el C.S.D. siempre será indispensable).
Según la Ley vigente del Deporte, solo a través de este conducto, se puede equiparar alguna de estas titulaciones a las de Técnico Deportivo con especialización en una modalidad que sea la de la Federación o de algún deporte o disciplina que esté asociada legalmente a ella.
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
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Pd. Lo siento chic@s, pero esta es la Ley del Deporte. Y no hay otra mássss...
Re: Es obligatorio federarse?
Mira.... no se si sigues pretendiendo confundir a la gente intentando hecer creer que federación (obviando "deportiva") no es igual a asociación.
Jurídicamente una federación dependiente del CSD tiene la misma capacidad que una asociación legalmente constituida. La diferencia radica en que una federación deportiva tiene establecido un convenio de colaboración con una parte de la administración pública que es el CSD y las otras no. Esa es la única diferencia. Sigo diciendo que hay muchas AAMM que no tienen versión "deportiva" aunque existan tipos de competición establecidas en las mismas. En lo único que coincidimos es el la pitarería y engaño que existe en alguien que denomina "asociación" a un grupo de gente y que nunca han dado de alta en ningún lado. Creo que sería más acertado por tu parte distinguir entre federaciones y asociaciones legalmente constituidas y federaciones o asociaciones ilegales. Eso sería lo justo, obviar el término legal es pretender meter en el mismo saco a las asociaciones y federaciones legalmente constituidas que no están tuteladas por el CSD y eso si que es pretender engañar a sabiendas de que es incierto.
La competición reglada en el ámbito deportivo es competencia del Mº correspondiente. Las titulaciones docentes...... ahí podríamos abrir otro post... no crees? Con el permiso de los representantes de kajukenbo (Tachi con tu permiso....):
Porque no le envias un m@il a Sijo Emperado y le preguntas si la Federación X del CSD tiene su reconocimiento para emitir titulaciones de kajukenbo? Me iba a dar un poco la risa su respuesta..... Independientemente de que tres o cuatro profesores de kajukenbo se junten un día llamen a X (representante de una federación oficial) le propongan crear un departamento de kajukenbo al contar con x nº de licencias. Dentro de la federación lo ven factible ya sabes .... todo por el deporte$$$$$, lo crean, se hinchan a hacer sursos de homologación, te vas tu con tus diplomas del CSD de taichi, te homolgan y venga eres profesor de kajukenbo por el CSD. Lo ves real? digo real en el sentido de que se pueda llegar a realizar y materializar no real en que tengas idea del kajukenbo, de sus principios, de sus procedimientos técnicos y tácticos de su filosofía de trabajo, etc etc etc......
Así nos encontramos que gente con un 3 dan de judo, se le homolga un 3 dan de taijitsu o de jiu jitsu, o de grapling o de ambo o de..... y generalmente el que lo firma obtuvo su "habilitación" por una homologación similar...... pero claro tiene capacidad legal de emitir titulaciones por el CSD. Y todos "oficiales" y reconocidos por el CSD, una new age de kajukenbo circulando por el mundo.......
Asímismo pues como en varios post haces referencia a que las actividades de las asociaciones solo se hacen dentro de sus ámbitos...... me permito aclararte que dentro de las actividades de las federaciones del CSD se hace exactamente lo mismo.O acaso en la FEK permiten competir a miembros de la Asociación X de karate?
Jurídicamente una federación dependiente del CSD tiene la misma capacidad que una asociación legalmente constituida. La diferencia radica en que una federación deportiva tiene establecido un convenio de colaboración con una parte de la administración pública que es el CSD y las otras no. Esa es la única diferencia. Sigo diciendo que hay muchas AAMM que no tienen versión "deportiva" aunque existan tipos de competición establecidas en las mismas. En lo único que coincidimos es el la pitarería y engaño que existe en alguien que denomina "asociación" a un grupo de gente y que nunca han dado de alta en ningún lado. Creo que sería más acertado por tu parte distinguir entre federaciones y asociaciones legalmente constituidas y federaciones o asociaciones ilegales. Eso sería lo justo, obviar el término legal es pretender meter en el mismo saco a las asociaciones y federaciones legalmente constituidas que no están tuteladas por el CSD y eso si que es pretender engañar a sabiendas de que es incierto.
La competición reglada en el ámbito deportivo es competencia del Mº correspondiente. Las titulaciones docentes...... ahí podríamos abrir otro post... no crees? Con el permiso de los representantes de kajukenbo (Tachi con tu permiso....):
Porque no le envias un m@il a Sijo Emperado y le preguntas si la Federación X del CSD tiene su reconocimiento para emitir titulaciones de kajukenbo? Me iba a dar un poco la risa su respuesta..... Independientemente de que tres o cuatro profesores de kajukenbo se junten un día llamen a X (representante de una federación oficial) le propongan crear un departamento de kajukenbo al contar con x nº de licencias. Dentro de la federación lo ven factible ya sabes .... todo por el deporte$$$$$, lo crean, se hinchan a hacer sursos de homologación, te vas tu con tus diplomas del CSD de taichi, te homolgan y venga eres profesor de kajukenbo por el CSD. Lo ves real? digo real en el sentido de que se pueda llegar a realizar y materializar no real en que tengas idea del kajukenbo, de sus principios, de sus procedimientos técnicos y tácticos de su filosofía de trabajo, etc etc etc......
Así nos encontramos que gente con un 3 dan de judo, se le homolga un 3 dan de taijitsu o de jiu jitsu, o de grapling o de ambo o de..... y generalmente el que lo firma obtuvo su "habilitación" por una homologación similar...... pero claro tiene capacidad legal de emitir titulaciones por el CSD. Y todos "oficiales" y reconocidos por el CSD, una new age de kajukenbo circulando por el mundo.......
Asímismo pues como en varios post haces referencia a que las actividades de las asociaciones solo se hacen dentro de sus ámbitos...... me permito aclararte que dentro de las actividades de las federaciones del CSD se hace exactamente lo mismo.O acaso en la FEK permiten competir a miembros de la Asociación X de karate?
Re: Es obligatorio federarse?
Hola
No tenía intención de intervenir, pero en ocasiones hay cosas que no se pueden evitar.
Este post esta lleno de "medio verdades" por no llamarlas de otra manera, y desde hace tiempo esto lleva pasando, sobretodo con el tema del Tai Chi; primero el señor Gago y ahora el señor Torrano.
Aviso que este post será largo, e incluso tenga que partirlo pero quiero que lo que tengo que decir quede lo más claro posible;
A)Cuestión deportiva; las Federaciones deportivas SON las únicas "asociaciones deportivas" posibles y oficiales. Mentira y grande; le Ley del Deporte admite también otras modalidades de Asociacionismo Deportivo, tan legales y oficiales como las Federaciones, como son los Entes de Promoción Deportiva
Ley del Deporte.
"CAPITULO V
Entes de promoción deportiva
Artículo 42
1. Son Entes de promoción deportiva de ámbito estatal, las asociaciones de Clubes o Entidades que tengan por finalidad exclusiva la promoción y organización de actividades físicas y deportivas, con finalidades lúdicas, formativas o sociales.
2. Para proceder a su reconocimiento se requerirá que tengan presencia organizada en un mínimo de seis Comunidades Autónomas, al menos en un número no inferior a cien asociaciones o Entidades deportivas, inscritas en los correspondientes registros de tales Comunidades, con un mínimo de veinte mil asociados, que no tengan finalidad de lucro y que se regulen por Estatutos de acuerdo con las normas deportivas de cada Comunidad, que prevean mínimamente un funcionamiento interno democrático, la libre adhesión y la autonomía respecto de cualquier organización política, sindical, económica o religiosa.
3. Los requisitos necesarios para dicho reconocimiento serán revisados cada cuatro años por la Comisión Directiva del Consejo Superior de Deportes.
4. La participación en las competiciones o actividades deportivas de ámbito estatal organizadas por los Entes de promoción deportiva será incompatible con la participación de las competiciones o actividades oficiales de ámbito estatal organizadas o tuteladas por las Federaciones deportivas españolas, en la misma modalidad deportiva.
5. Los Entes de promoción deportiva podrán ser reconocidos de utilidad pública por el Consejo de Ministros, a propuesta del Ministerio de Educación y Ciencia, con la tramitación y requisitos establecidos para las demás Entidades deportivas."
Y hay otros como la modalidad de Club Deportivo, al que la ley no le exige adscribirse a ninguna Federación Deportiva para existir como entidad legal y oficial.
B)Cuestiones Competitivas; Para competir no hay que estar Federado, con una salvedad, que quieras participar en una Competición Organizada por una Federación, en cuyo caso igual te exigen que te Federes; pero toda entidad Privada que organiza eventos pone sus propias reglas; y ya sabes o las cumples o no participas en ese evento.
Yo he estado compitiendo federado durante muchos años, pero en dos temporadas, a la vez participaba en otra competición, en la misma modalidad deportiva, en la que la Federación no tenía nada que ver. ¿Cual era la diferencia? Fundamentalmente eran dos, la primera; en la Federada, se buscaba ganar y ascender a una categoría superior mientras que en la segunda se buscaba sobretodo pasarlo bien, y el ganar era secundario, era más importante el deporte que la competición, y la segunda; que en la Federada yo no pagaba nada; el uso del campo, equipamiento, uso de instalaciones, enseñanza, ficha (y por consiguiente el seguro), etc.. me la pagaba el Club al que pertenecía, y en la segunda todo me lo pagaba yo. Legales, las dos; oficiales, las dos.
Esto de pagar la ficha, pagar por la enseñanza, por el gimnasio, por todo; es tan habitual en la Federaciones Deportivas de Artes Marciales; y no se parece a como se actua en otras modalidades deportivas también regidas por Federaciones Deportivas; que parecen más empresas con animo de lucro que asociaciones de promoción deportiva.
C)Cuestión de enseñanza.
No voy a entrar en los requisitos necesarios para enseñar en el ámbito de la Administración del Estado, (Universidades, Secundaria, Primaria); pero me da a mi que todo dependerá de los requisitos que se publiquen en el BOE , o Boletin Oficial de cada Comunidad para cada convocatoria de plazas; y estoy practicamente seguro que cualquier licenciado en INEF, aunque no haya estado Federado ni un día en en la Federación de Judo (por poner un ejemplo) tendrá más puntos para acceder a una plaza de Profesor de Judo en cualquier Colegio regido por el MEC que un Cinturón Negro x Dan de Judo. Aun así, voy a dar el beneficio de la duda, y pongamos que en estos casos el respaldo de la Federación sea necesario.
En todos aquellos establecimientos concertados la cosa cambia, y creo que en ese caso con disponer del CAP y una licenciatura, puedes impartir clases (creo que de lo que sea, conozco el caso de un licenciado en Quimicas que da clases de Matematicas en secundaria).
En los privados, Gimnasios, Escuelas, etc..., dependerá de lo que te pida el que oferta el "trabajo", y remarcó trabajo porque este es el quid de la cuestión; lo legal para dar clases es estar dado de alta en la Seguridad Social y en el Ministerio de Hacienda (si es tu empresa o eres autonomo); pagar tus impuestos, declarar tu IVA, pagar a la Mutua, contratar el seguro correspondiente (que si quieres se lo puedes cargar a los que enseñas, pero eres tu el que está obligado a tenerlo, salvo que te arriesgues a que te denuncien),etc....
Y yo pregunto, ¿cuantos profesores de artes marciales, sean de la Federación que sean, o de la Asociación que sean cumplen con está legalidad?
Hacerlo de otra manera, y cobrar por ello; eso si que es ilegal y una e******* total.
Lo demás monsergas.
Un saludo.
No tenía intención de intervenir, pero en ocasiones hay cosas que no se pueden evitar.
Este post esta lleno de "medio verdades" por no llamarlas de otra manera, y desde hace tiempo esto lleva pasando, sobretodo con el tema del Tai Chi; primero el señor Gago y ahora el señor Torrano.
Aviso que este post será largo, e incluso tenga que partirlo pero quiero que lo que tengo que decir quede lo más claro posible;
A)Cuestión deportiva; las Federaciones deportivas SON las únicas "asociaciones deportivas" posibles y oficiales. Mentira y grande; le Ley del Deporte admite también otras modalidades de Asociacionismo Deportivo, tan legales y oficiales como las Federaciones, como son los Entes de Promoción Deportiva
Ley del Deporte.
"CAPITULO V
Entes de promoción deportiva
Artículo 42
1. Son Entes de promoción deportiva de ámbito estatal, las asociaciones de Clubes o Entidades que tengan por finalidad exclusiva la promoción y organización de actividades físicas y deportivas, con finalidades lúdicas, formativas o sociales.
2. Para proceder a su reconocimiento se requerirá que tengan presencia organizada en un mínimo de seis Comunidades Autónomas, al menos en un número no inferior a cien asociaciones o Entidades deportivas, inscritas en los correspondientes registros de tales Comunidades, con un mínimo de veinte mil asociados, que no tengan finalidad de lucro y que se regulen por Estatutos de acuerdo con las normas deportivas de cada Comunidad, que prevean mínimamente un funcionamiento interno democrático, la libre adhesión y la autonomía respecto de cualquier organización política, sindical, económica o religiosa.
3. Los requisitos necesarios para dicho reconocimiento serán revisados cada cuatro años por la Comisión Directiva del Consejo Superior de Deportes.
4. La participación en las competiciones o actividades deportivas de ámbito estatal organizadas por los Entes de promoción deportiva será incompatible con la participación de las competiciones o actividades oficiales de ámbito estatal organizadas o tuteladas por las Federaciones deportivas españolas, en la misma modalidad deportiva.
5. Los Entes de promoción deportiva podrán ser reconocidos de utilidad pública por el Consejo de Ministros, a propuesta del Ministerio de Educación y Ciencia, con la tramitación y requisitos establecidos para las demás Entidades deportivas."
Y hay otros como la modalidad de Club Deportivo, al que la ley no le exige adscribirse a ninguna Federación Deportiva para existir como entidad legal y oficial.
B)Cuestiones Competitivas; Para competir no hay que estar Federado, con una salvedad, que quieras participar en una Competición Organizada por una Federación, en cuyo caso igual te exigen que te Federes; pero toda entidad Privada que organiza eventos pone sus propias reglas; y ya sabes o las cumples o no participas en ese evento.
Yo he estado compitiendo federado durante muchos años, pero en dos temporadas, a la vez participaba en otra competición, en la misma modalidad deportiva, en la que la Federación no tenía nada que ver. ¿Cual era la diferencia? Fundamentalmente eran dos, la primera; en la Federada, se buscaba ganar y ascender a una categoría superior mientras que en la segunda se buscaba sobretodo pasarlo bien, y el ganar era secundario, era más importante el deporte que la competición, y la segunda; que en la Federada yo no pagaba nada; el uso del campo, equipamiento, uso de instalaciones, enseñanza, ficha (y por consiguiente el seguro), etc.. me la pagaba el Club al que pertenecía, y en la segunda todo me lo pagaba yo. Legales, las dos; oficiales, las dos.
Esto de pagar la ficha, pagar por la enseñanza, por el gimnasio, por todo; es tan habitual en la Federaciones Deportivas de Artes Marciales; y no se parece a como se actua en otras modalidades deportivas también regidas por Federaciones Deportivas; que parecen más empresas con animo de lucro que asociaciones de promoción deportiva.
C)Cuestión de enseñanza.
No voy a entrar en los requisitos necesarios para enseñar en el ámbito de la Administración del Estado, (Universidades, Secundaria, Primaria); pero me da a mi que todo dependerá de los requisitos que se publiquen en el BOE , o Boletin Oficial de cada Comunidad para cada convocatoria de plazas; y estoy practicamente seguro que cualquier licenciado en INEF, aunque no haya estado Federado ni un día en en la Federación de Judo (por poner un ejemplo) tendrá más puntos para acceder a una plaza de Profesor de Judo en cualquier Colegio regido por el MEC que un Cinturón Negro x Dan de Judo. Aun así, voy a dar el beneficio de la duda, y pongamos que en estos casos el respaldo de la Federación sea necesario.
En todos aquellos establecimientos concertados la cosa cambia, y creo que en ese caso con disponer del CAP y una licenciatura, puedes impartir clases (creo que de lo que sea, conozco el caso de un licenciado en Quimicas que da clases de Matematicas en secundaria).
En los privados, Gimnasios, Escuelas, etc..., dependerá de lo que te pida el que oferta el "trabajo", y remarcó trabajo porque este es el quid de la cuestión; lo legal para dar clases es estar dado de alta en la Seguridad Social y en el Ministerio de Hacienda (si es tu empresa o eres autonomo); pagar tus impuestos, declarar tu IVA, pagar a la Mutua, contratar el seguro correspondiente (que si quieres se lo puedes cargar a los que enseñas, pero eres tu el que está obligado a tenerlo, salvo que te arriesgues a que te denuncien),etc....
Y yo pregunto, ¿cuantos profesores de artes marciales, sean de la Federación que sean, o de la Asociación que sean cumplen con está legalidad?
Hacerlo de otra manera, y cobrar por ello; eso si que es ilegal y una e******* total.
Lo demás monsergas.
Un saludo.
Re: Es obligatorio federarse?
Es triste, pero te equivocas, ni para judo ni para ninguna otra disciplina deportiva. Al contrario que en paises como Francia o USA, en este pais todo el mundo sabe de deporte, para eso no hace falta estudiar, y asi nos va, claro.y estoy practicamente seguro que cualquier licenciado en INEF, aunque no haya estado Federado ni un día en en la Federación de Judo (por poner un ejemplo) tendrá más puntos para acceder a una plaza de Profesor de Judo en cualquier Colegio regido por el MEC que un Cinturón Negro x Dan de Judo.
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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?
>>>En los privados, Gimnasios, Escuelas, etc..., dependerá de lo que te pida el que oferta el "trabajo", y remarcó trabajo porque este es el quid de la cuestión; lo legal para dar clases es estar dado de alta en la Seguridad Social y en el Ministerio de Hacienda (si es tu empresa o eres autonomo); pagar tus impuestos, declarar tu IVA, pagar a la Mutua, contratar el seguro correspondiente (que si quieres se lo puedes cargar a los que enseñas, pero eres tu el que está obligado a tenerlo, salvo que te arriesgues a que te denuncien), etc....
Y yo pregunto, ¿cuantos profesores de artes marciales, sean de la Federación que sean, o de la Asociación que sean cumplen con está legalidad?
Hacerlo de otra manera, y cobrar por ello; eso si que es ilegal y una e******* total.
Lo demás monsergas.<<<
Hola de nuevo CLF. Un profesor o alguien que se dedique a la enseñanza, tiene varias obligaciones. El último punto al que haces alusión: es la obligación de la "colegiación". Esta colegiación, en realidad se asimila a un pago especial para cubrir los riesgos que se derivan del desarrollo de la actividad que se enseña. Pero, para poderse colegiar reglamentariamente, primero es imprescindible poseer una titulación oficial. Para conseguirla hay que estar federado en una Federación oficial y reconocida por el Consejo Superior de Deportes. !!Todo lo demás, son tonterías y es una e*******, desde mi humilde opinión y punto de vista oficial!!.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)
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Y yo pregunto, ¿cuantos profesores de artes marciales, sean de la Federación que sean, o de la Asociación que sean cumplen con está legalidad?
Hacerlo de otra manera, y cobrar por ello; eso si que es ilegal y una e******* total.
Lo demás monsergas.<<<
Hola de nuevo CLF. Un profesor o alguien que se dedique a la enseñanza, tiene varias obligaciones. El último punto al que haces alusión: es la obligación de la "colegiación". Esta colegiación, en realidad se asimila a un pago especial para cubrir los riesgos que se derivan del desarrollo de la actividad que se enseña. Pero, para poderse colegiar reglamentariamente, primero es imprescindible poseer una titulación oficial. Para conseguirla hay que estar federado en una Federación oficial y reconocida por el Consejo Superior de Deportes. !!Todo lo demás, son tonterías y es una e*******, desde mi humilde opinión y punto de vista oficial!!.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)
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Re: Es obligatorio federarse?
Así me gusta, bien adoctrinado.Pedro Torrano Molina escribió: !!Todo lo demás, son tonterías y es una e*******, desde mi humilde opinión y punto de vista oficial!!.
Re: Es obligatorio federarse?
Colegiación? Si en sus estatutos dice colegiación.........
Pedro: Intentas extrapolar los esquemas y organigramas de las federaciones deportivas del CSD al resto de organizaciones y para argumentar tu teoría afirmas que si no es así no son válidas, es mas añades que es una e*******.... y tonterías.
Estás engañando. Cada organización es libre de denominar a sus profesores y organizar sus sistemas de formación como les de la gana. Las del CSD se tienen que regir obligatoriamente en una norma concreta para que el Mº las reconozca, concretamente la Ley del Deporte. Las denominaciones de enseñanza son tantas como la libertad de cada organización de nombrarlas y establecer criterios de formación, que te puedes gustar o no pero legalmente tan válidos y oficiales como los tuyos excepto en el ámbito deportivo reglado.
Pedro: Intentas extrapolar los esquemas y organigramas de las federaciones deportivas del CSD al resto de organizaciones y para argumentar tu teoría afirmas que si no es así no son válidas, es mas añades que es una e*******.... y tonterías.
Estás engañando. Cada organización es libre de denominar a sus profesores y organizar sus sistemas de formación como les de la gana. Las del CSD se tienen que regir obligatoriamente en una norma concreta para que el Mº las reconozca, concretamente la Ley del Deporte. Las denominaciones de enseñanza son tantas como la libertad de cada organización de nombrarlas y establecer criterios de formación, que te puedes gustar o no pero legalmente tan válidos y oficiales como los tuyos excepto en el ámbito deportivo reglado.
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Pedro Torrano Molina
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Re: Es obligatorio federarse?
>>>Estás engañando. Cada organización es libre de denominar a sus profesores y organizar sus sistemas de formación como les de la gana.<<<
Bueno, no te puedo negar que por desgracia para las AA.MM. "esto es así". Pero, no se puede engañar a tod@s "como se pretende". Es necesario que los dirigentes y la publicidad que se haga: "especifique claramente que sus titulaciones no son oficiales, que solamente son válidas dentro de su organización, etc". No se puede vender (e*******) como oficial y legal con proyección de futuro y posibilidad de dedicación profesional "aquello que no es oficial y no da esa posibilidad". !!Está claro!!?. Por otra parte sayanim apunta: >>> Pedro: Intentas extrapolar los esquemas y organigramas de las federaciones deportivas del CSD al resto de organizaciones y para argumentar tu teoría afirmas que si no es así no son válidas, es mas añades que es una e*******.... y tonterías.<<< te ha faltado decir: "los organigramas de las federaciones deportivas del CSD OFICIALES". !No hay más ciego que aquel que no quiere ver!!.
>>> Las denominaciones de enseñanza son tantas como la libertad de cada organización de nombrarlas y establecer criterios de formación, que te puedes gustar o no pero legalmente tan válidos y oficiales como los tuyos excepto en el ámbito deportivo reglado.<<< No habría ningún problema sin esas organizaciones pusiesen en su publicidad alto y claro que no son "entidades deportivas oficiales".
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
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Pd. Lo siento chic@s, pero esta es la Ley del Deporte. Y no hay otra mássss...
Bueno, no te puedo negar que por desgracia para las AA.MM. "esto es así". Pero, no se puede engañar a tod@s "como se pretende". Es necesario que los dirigentes y la publicidad que se haga: "especifique claramente que sus titulaciones no son oficiales, que solamente son válidas dentro de su organización, etc". No se puede vender (e*******) como oficial y legal con proyección de futuro y posibilidad de dedicación profesional "aquello que no es oficial y no da esa posibilidad". !!Está claro!!?. Por otra parte sayanim apunta: >>> Pedro: Intentas extrapolar los esquemas y organigramas de las federaciones deportivas del CSD al resto de organizaciones y para argumentar tu teoría afirmas que si no es así no son válidas, es mas añades que es una e*******.... y tonterías.<<< te ha faltado decir: "los organigramas de las federaciones deportivas del CSD OFICIALES". !No hay más ciego que aquel que no quiere ver!!.
>>> Las denominaciones de enseñanza son tantas como la libertad de cada organización de nombrarlas y establecer criterios de formación, que te puedes gustar o no pero legalmente tan válidos y oficiales como los tuyos excepto en el ámbito deportivo reglado.<<< No habría ningún problema sin esas organizaciones pusiesen en su publicidad alto y claro que no son "entidades deportivas oficiales".
El problema actual reside en que Asociaciones que no están registradas en ningún Ministerio, actuan ilegalmente como si fuesen Federaciones legalmente constituidas. Creo que lo verdaderamente interesante, sería que quedase claro estos conceptos básicos.
Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
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Pd. Lo siento chic@s, pero esta es la Ley del Deporte. Y no hay otra mássss...
Re: Es obligatorio federarse?
Efectivamente creo que tienes razón.... no hay más ciego que el que no quiere ver.
Se te ha indicado normativa, refrendada por sentencias judiciales y aún así intentas hacer ver y creer que solo existe el CSD y las federaciones que de el dependen. Bueno es tu parcial visión del asunto.
Por cierto no añado oficial al lado de federaciones deportivas del CSD por dos razones. Gramáticamente sería una redundancia y segunda porque dependiente o no del CSD una federación es tan oficial como otra siempre y cuando esté debidamente registrada en el MIR.
Que seas feliz en tu particular visión. Ahora si yo paso.......
Se te ha indicado normativa, refrendada por sentencias judiciales y aún así intentas hacer ver y creer que solo existe el CSD y las federaciones que de el dependen. Bueno es tu parcial visión del asunto.
Por cierto no añado oficial al lado de federaciones deportivas del CSD por dos razones. Gramáticamente sería una redundancia y segunda porque dependiente o no del CSD una federación es tan oficial como otra siempre y cuando esté debidamente registrada en el MIR.
Que seas feliz en tu particular visión. Ahora si yo paso.......
Re: Es obligatorio federarse?
El post de clf es muy claro, y expone claramente lo que dice la Ley del Deporte al respecto. Por más que gente con intereses comerciales y económico que defender como Pedro nos quiera confundir, basta con leer detenidamente el post de clf.
Yo también ahora si que paso. En efecto, solo los ciegos que no quieren ver no tendrán claro como está el tema, especialmente tras el post de clf.
Aunque también hay otro refrán que dice que "en el reino de los ciegos, el tuerto es el rey" ... y por aquí pulula algún tuerto oficial que quiere hacernos ciegos a los demás.
Yo también ahora si que paso. En efecto, solo los ciegos que no quieren ver no tendrán claro como está el tema, especialmente tras el post de clf.
Aunque también hay otro refrán que dice que "en el reino de los ciegos, el tuerto es el rey" ... y por aquí pulula algún tuerto oficial que quiere hacernos ciegos a los demás.
Re: Es obligatorio federarse?
Estimados amigos:
Tengo 42 años, y practicante y profesor de kungfu y de taijiquan. Hace 30 años que estoy dentro de este "loco mundo marcial", he estado en asociaciones, en federaciones (la de Judo para ser mas explicito), etc, etc, etc...., y todas, todas, lo único que han hecho han sido sacarme el dinero y gastarselo ellos.
Pero independientemente de si oficial o no oficial, reglamentaciones o no, futuras promesas de Técnicos deportivos (¿serán esas promesas las que ahora motivan a federarse?), etc, etc, etc.... me da pena, tristeza y casi, vergüenza.
Llevo escuchando todos estos tipos de discursos, desde hace 20 años, pero lo que no hay son ........ para unirse de una vez, todos los practicantes de artes marciales chinas. Y todos sabemos la fuerza que se tendría, y pasariamos de Judo (no nos engañemos, ellos van a por lo suyo y a por sus intereses, pero si algo se saca ahora, pues bien venido sea para los federados), de Karate y de quien sea, porque señores, esto es así de sencillo. Poned encima de la mesa del organismo correspondiente, los tantisimos clubes, asociaciones, etc, etc, de toda España, incluso ponedlo encima de la IWUF y vereis lo que pasa. Veríamos lo que tardaríamos en tener una Federación como Dios manda, guardando los procedimientos burocráticos lógicos. Pero como se dice en Murcia "que cada perrico se lama su pijico" y a muchos nos gusta, por lo visto, lamernos el nuestro.
Yo estoy en una asociación de clubes (y está legalmente constituida y oficialmente inscrita en el ministerio de interior), y tengo un seguro deportivo como lo puede tener otra entidad deportiva (por la mutua general deportiva, no vaya a ser que alguno diga que si no es por esta mutua tampoco sirve) y se hacen competiciones y cursos , y seminarios, etc, etc, ¿en que difiere? pues que el dinero que llega a la asociación, no se lo reparte ni Judo, ni Karate, ni pepe, porque es para los asociados para mejorar, para crecer. ¿Oficial no Oficial? lo mismo que cualquier Federación. ¿que no está inscrita en el CSD la actividad? bien sabemos todos que el wushu, taiji no es un deporte reconocido por el CSD, por ahora, si no ha cambiado algo. Pues nada, seguiremos, diciendo, discutiendo, que es mas sencillo que tener lo que hay que tener y ponerse el mono de faena, y dejarse de chorradas que alimentan a los demás (porque, señores, de todas estas cosas se parten de risa los dirigentes de esas Federaciones, ya que a ellos les interesa la ruptura que existe dentro del kungfu/wushu o como querais llamarlo).
Eso no quita, por lo menos para mi, que la labor que Pedro Torrano, y de todo el que intente, por el medio federativo o asociativo, agrupar y estar lo mas "legales" posibles es admirable, porque está llena de ilusión y eso es muy bueno, logicamente. Pero fuera de legalidades, yo prefiero la unión con humildad, fuerza y trabajo.
Pero también es verdad, que eso parece una empresa imposible........
Un saludo, y disculpar tanto rollito de privamera.
Salvador.
Tengo 42 años, y practicante y profesor de kungfu y de taijiquan. Hace 30 años que estoy dentro de este "loco mundo marcial", he estado en asociaciones, en federaciones (la de Judo para ser mas explicito), etc, etc, etc...., y todas, todas, lo único que han hecho han sido sacarme el dinero y gastarselo ellos.
Pero independientemente de si oficial o no oficial, reglamentaciones o no, futuras promesas de Técnicos deportivos (¿serán esas promesas las que ahora motivan a federarse?), etc, etc, etc.... me da pena, tristeza y casi, vergüenza.
Llevo escuchando todos estos tipos de discursos, desde hace 20 años, pero lo que no hay son ........ para unirse de una vez, todos los practicantes de artes marciales chinas. Y todos sabemos la fuerza que se tendría, y pasariamos de Judo (no nos engañemos, ellos van a por lo suyo y a por sus intereses, pero si algo se saca ahora, pues bien venido sea para los federados), de Karate y de quien sea, porque señores, esto es así de sencillo. Poned encima de la mesa del organismo correspondiente, los tantisimos clubes, asociaciones, etc, etc, de toda España, incluso ponedlo encima de la IWUF y vereis lo que pasa. Veríamos lo que tardaríamos en tener una Federación como Dios manda, guardando los procedimientos burocráticos lógicos. Pero como se dice en Murcia "que cada perrico se lama su pijico" y a muchos nos gusta, por lo visto, lamernos el nuestro.
Yo estoy en una asociación de clubes (y está legalmente constituida y oficialmente inscrita en el ministerio de interior), y tengo un seguro deportivo como lo puede tener otra entidad deportiva (por la mutua general deportiva, no vaya a ser que alguno diga que si no es por esta mutua tampoco sirve) y se hacen competiciones y cursos , y seminarios, etc, etc, ¿en que difiere? pues que el dinero que llega a la asociación, no se lo reparte ni Judo, ni Karate, ni pepe, porque es para los asociados para mejorar, para crecer. ¿Oficial no Oficial? lo mismo que cualquier Federación. ¿que no está inscrita en el CSD la actividad? bien sabemos todos que el wushu, taiji no es un deporte reconocido por el CSD, por ahora, si no ha cambiado algo. Pues nada, seguiremos, diciendo, discutiendo, que es mas sencillo que tener lo que hay que tener y ponerse el mono de faena, y dejarse de chorradas que alimentan a los demás (porque, señores, de todas estas cosas se parten de risa los dirigentes de esas Federaciones, ya que a ellos les interesa la ruptura que existe dentro del kungfu/wushu o como querais llamarlo).
Eso no quita, por lo menos para mi, que la labor que Pedro Torrano, y de todo el que intente, por el medio federativo o asociativo, agrupar y estar lo mas "legales" posibles es admirable, porque está llena de ilusión y eso es muy bueno, logicamente. Pero fuera de legalidades, yo prefiero la unión con humildad, fuerza y trabajo.
Pero también es verdad, que eso parece una empresa imposible........
Un saludo, y disculpar tanto rollito de privamera.
Salvador.
Re: Es obligatorio federarse?
Por alusiones, querido Pedro yo tengo un diploma y una titulacion otorgada por Sijo Adriano D. Emperado, no pertenezco a ninguna federacion privada, perdon "oficial", y me acabas de dar un disgusto, a mi y a todos mis alumnos , !!! Somos una e******* ¡¡¡¡. hoy ni siquiera voy a poder comer, tengo por ahi tirados algunos diplomas de cuando estuvimos en la FEK, estuve alli el tiempo justo para ver lo que vi, oir lo que oi para salir pitando, que todos sabemos lo que es el departamento de disciplinas asociadas 
, segun una entrevista que tengo por ahi del secreatrio general de deportes, las federaciones deportivas son entes privados y sus diplomas y titulaciones solo son reconocidas por ellas mismas y otros entes con los que tengan acuerdos, los UNICOS titulos oficiales son los que expende el INEF, en cuanto a la cobertura medica de la mutualidad general deportiva...................... . Vende tu burra, pero ni tergiverses, ni digas verdades a medias, (que son las peores mentiras). Ale disfruta de tus peazo diplomas, yo no cambio el mio por otro , por mucho que en una esquinitan ponga CSD, es mas yo soy artista marcial, no deportista.
, segun una entrevista que tengo por ahi del secreatrio general de deportes, las federaciones deportivas son entes privados y sus diplomas y titulaciones solo son reconocidas por ellas mismas y otros entes con los que tengan acuerdos, los UNICOS titulos oficiales son los que expende el INEF, en cuanto a la cobertura medica de la mutualidad general deportiva...................... . Vende tu burra, pero ni tergiverses, ni digas verdades a medias, (que son las peores mentiras). Ale disfruta de tus peazo diplomas, yo no cambio el mio por otro , por mucho que en una esquinitan ponga CSD, es mas yo soy artista marcial, no deportista.-
Antonio Leyva
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Re: Es obligatorio federarse?
Joder Tachi, ¡que disgusto!. Ahora que sé que no eres "oficial"...., bueno, venga, no me importa, me sigue interesando heredar las carpetas 
Mi "historia". Voy a visitar dos federaciones,interesadas en montar el departamento de TCC. Mi experiencia es superior a 15 años de práctica continuada, con profesores conocidos y con mi propia trayectoria personal, conocida y pública.
En ambas la situación es similar. En una medicen que me tengo que hacer alumno de un profesor para de la misma para que me firme mis títulos, pasado un tiempo prudencial, eso si. ¿Pero ese profesor sabe TCC?. No, pero es un campeón de XXXX
¿Y no sería más lógico que si va a firmar títuos de TCC, se hiciera alumno él, ya fuera mío o ya de aguien con más nivel?
En la otra, gente sin nigún nivel en el tribunal de grados (excepto uno de los miembros, que es un ex-alumno mío). Tengo que pasar por el bochorno de ellos, que no saben, me examinen. Ninguna posibilidad de optar a un examen de mi nivel real, inoa uno de menor grado que el que ellos se han auto-otorgado en "examen privado".
Yo quiero, que mi estilo ese que yo si conozco razonablemente, esté en manos capaces. Y no en cualquier mano capaz, sino en la mejores posibles. Poner trabas a la entrada de gente "capaz" y abrir las puertas de par en par a inútiles, no es un buen camino.
Quiero exámenes público, con un tribunal "solvente" para las juntas de grados. que sepamos quien y porqué ostenta un cargo. No uiero a un judoka, ni un karateka, ni un campeón de Wushu en dirigiendo mi estilo. Quiero a uno que sea de verdad , practicante de TCC y que si alguien le pide cuentas de su nivel, no enseñe un título en la pared, o un grdo "comprado" a un famoso maestro chino sino la dirección del ring donde pedir explicaciones y las referencias de la escuela que lo avala, ya sea como miembro, ya como director.
Y que Angel me perdone por utilizarle como ejemplo, pero oficial o no, a él le avalan los más altos grados de su estilo (porque entre otras cosas, él es uno de ellos). Y en el caso de que ésto no se diera, le avalan su trayectoria personal, la escuela que ha formado y por último, que no le importa demostrar en un tatami, lo que pone en sus papeles. En TCC, estamos esperando un caso tan siquiera parecido....
Federarse, tal vez, pero cuando sirva para algo más que para enriquecer a parásitos que encima no conocen el arte que dicen representar. Hasta entonces, va a ser que no. Y luego, habrá que ver cuales son la ventajas y la necesidad real de estar federados, al menos en una actividad como la mía, donde el ámbito de competición es casi inexitente.
Antonio.
Y
Mi "historia". Voy a visitar dos federaciones,interesadas en montar el departamento de TCC. Mi experiencia es superior a 15 años de práctica continuada, con profesores conocidos y con mi propia trayectoria personal, conocida y pública.
En ambas la situación es similar. En una medicen que me tengo que hacer alumno de un profesor para de la misma para que me firme mis títulos, pasado un tiempo prudencial, eso si. ¿Pero ese profesor sabe TCC?. No, pero es un campeón de XXXX
¿Y no sería más lógico que si va a firmar títuos de TCC, se hiciera alumno él, ya fuera mío o ya de aguien con más nivel?
En la otra, gente sin nigún nivel en el tribunal de grados (excepto uno de los miembros, que es un ex-alumno mío). Tengo que pasar por el bochorno de ellos, que no saben, me examinen. Ninguna posibilidad de optar a un examen de mi nivel real, inoa uno de menor grado que el que ellos se han auto-otorgado en "examen privado".
Yo quiero, que mi estilo ese que yo si conozco razonablemente, esté en manos capaces. Y no en cualquier mano capaz, sino en la mejores posibles. Poner trabas a la entrada de gente "capaz" y abrir las puertas de par en par a inútiles, no es un buen camino.
Quiero exámenes público, con un tribunal "solvente" para las juntas de grados. que sepamos quien y porqué ostenta un cargo. No uiero a un judoka, ni un karateka, ni un campeón de Wushu en dirigiendo mi estilo. Quiero a uno que sea de verdad , practicante de TCC y que si alguien le pide cuentas de su nivel, no enseñe un título en la pared, o un grdo "comprado" a un famoso maestro chino sino la dirección del ring donde pedir explicaciones y las referencias de la escuela que lo avala, ya sea como miembro, ya como director.
Y que Angel me perdone por utilizarle como ejemplo, pero oficial o no, a él le avalan los más altos grados de su estilo (porque entre otras cosas, él es uno de ellos). Y en el caso de que ésto no se diera, le avalan su trayectoria personal, la escuela que ha formado y por último, que no le importa demostrar en un tatami, lo que pone en sus papeles. En TCC, estamos esperando un caso tan siquiera parecido....
Federarse, tal vez, pero cuando sirva para algo más que para enriquecer a parásitos que encima no conocen el arte que dicen representar. Hasta entonces, va a ser que no. Y luego, habrá que ver cuales son la ventajas y la necesidad real de estar federados, al menos en una actividad como la mía, donde el ámbito de competición es casi inexitente.
Antonio.
Y
Re: Es obligatorio federarse?
Hola heredero 
, estos dias atras y con la gota fria casi pierdes la herencia, pero lo pude salvar todo.
Cuando estuvimos en la RFEK hace ya 25 años a mi me examinaron de cinturon negro tres karatekas jajajaja fue un circo, ni yo entendia su "japones" ni ellos que era eso de ¿kaju...qué? y aun asi me dieron de una tacada el cinto negro y el grado de monitor
.
Hay gente que no podria ser lo que es fuera de esos departamentos de disciplinas asociadas.
Un saludete
, estos dias atras y con la gota fria casi pierdes la herencia, pero lo pude salvar todo.Cuando estuvimos en la RFEK hace ya 25 años a mi me examinaron de cinturon negro tres karatekas jajajaja fue un circo, ni yo entendia su "japones" ni ellos que era eso de ¿kaju...qué? y aun asi me dieron de una tacada el cinto negro y el grado de monitor
. Hay gente que no podria ser lo que es fuera de esos departamentos de disciplinas asociadas.
Un saludete