Que debo practicar?

[bur]

yo respeto el judo, taekwondo, nin-jitsu, xo no olvidemos que este amigo quiere busca un entrenamiento bastante fisico, y no me negeis que el de muay y el de box son los mejores fisicamente

El entrenamiento físico depende mucho del instructor y de uno mismo. Respecto a que el thai y el box son los más exigentes fisicamente no estoy demasiado de acuerdo, a mi me cansa mucho más un combate largo de grappling (sin entrar en discilplina).

--Totalmente de acuerdo, quien NO haya practicado pelea en suelo, judo, grappling a modo de un combate continuado(me refiero a una pelea seguida de grappling, no ha movimientos sueltos) no puede llegar a imaginarse lo realmente agotador y duro fisicamente que puede llegar a ser.

[Montana_]

Pero esque le entrenamiento de Muay Thai es mucho mas que una pelea es saco,es carrera, es comba,es paos,es sombra,es ejercicios de acondicionamiento fisico(abdominales,flexiones,sentadillas,...),es agarres y luego sparring.

[Naufrago]

Pero esque le entrenamiento de Muay Thai es mucho mas que una pelea es saco,es carrera, es comba,es paos,es sombra,es ejercicios de acondicionamiento fisico(abdominales,flexiones,sentadillas,...),es agarres y luego sparring.

Y el entrenamiento de grappling es mucho más que estar estirado en el suelo con un tío peludo encima estrangulandote


Aparte como ya dije depende MUCHO de la intesidad con la que te haga trabajar el instructor.
Pero de aquí ha decir que el thai es "lo más mejor" y que el Thai está por encima de todo va un mundo.


Un saludote

[Solid_Snake]

Lo primero hacer una referencia a los llamados ''muay thai lovers'' o el thai es la panacea...he practicado muay thai durante unos 4 años aproximadamente y karate durante unos 11. Después de bastante tiempo he llegado al conocimiento de que el muay thai no es la panacea para la defensa personal como todos lo pintan (como arte marcial es excelente) pues carece de suelo, combate con armas, luxaciones y proyecciones y bla bla bla...al igual que el karate tampoco es perfecto porque no contempla el suelo, etc etc. Joder, vamos a ser sensatos, ¿qué es completo hoy día o qué es lo mejor?. Para defenderse una desert eagle calibre 50 o semejante porque está claro que contra un adversario armado ya puedes saber lo que sea que con un sencillo corte de un filo entrando en un shock te puede coser a navajazos perfectamente y adios muy buenas.

¿A donde quiero llegar?. A desprestigiar un arte marcial en favor de otro o desprestigiar algo ni mucho menos. Es sencillamente en que nada es ''lo mejor''. Lo mejor es lo que llena a cada persona, lo que le hace más feliz practicandolo, lo que mejor se le adapte, lo que mejor le haga sentirse y en definitiva, lo mejor PARA ESA PERSONA, no hay un arte marcial que sea la mejor universalmente hablando.

Para el chico que inició el post. Busca, compara y decide. Lo que más te guste y te llene será lo mejor, siempre debes conocer las limitaciones de tu arte marcial e intentar, una vez que tengas cierta base, suplir dichas carencias con otras artes complementarias o practicar otro estilo que compagine bien, pero primero céntrate en aprender una que te llene y que te ''enganche'' a este mundillo de Artes Marciales y deportes de contacto. Pienso que es la opinión más sincera.

Y sobre lo de una que es mejor o peor...se de karatekas que le han dado un soberano curro a muchos thai boxers, de Judocas que es prácticamente imposible golpearles porque son expertos en cerrar la distancia y jugar contigo como si fueras un pelele, de practicantes de Taekwondo que te sorprendía su uso de los puños, de técnicas de taekwondo tradicional y de un uso de las piernas impresionante. No es lo que practiques, sino COMO LO PRACTIQUES y HACIA QUE ORIENTAS TU PRÁCTICA.

Y por cierto, entre el karate y el muay thai, me quedo con el primero. No porque uno sea mejor que otro, sino porque se adapta mejor a mi, me gusta más, me llena más y lo considero igual de efectivo (tengo amigos que llevan entrenando muay thai casi el mismo tiempo que yo karate y bajo ningún concepto hay superioridad de uno sobre otro) pues poco o nada tengo que envidiar al entrenamiento que hacía en karate con el que hacía en muay thai .En ambos trabajábamos saco, focus, paos y escudos, combinaciones de técnicas, técnicas de defensa personal. combate a pleno contacto y especialmente en karate era mucho más duro porque no utilizábamos ningún tipo de protección y valía cualquier tipo de técnica (he visto infinidad de k.o's en clases de karate y menos en clases de thai)y además en karate teníamos un repertorio más amplio de técnicas, la dificultad de las katas buscando su aplicación y entrenábamos con armas como por ejemplo tanto, hambo, nunchaku y bo. A mi me ha servido más el karate y me ha enganchado más (quizá porque no lo entrenábamos ''al puntito'' como el 99% de los gimnasios). A otros, les gustará más el Thai. Insisto, ninguno es universalmente mejor que el otro, a cada individuo le funciona mejor una cosa que otra por diversas circunstancias y en mi caso porque encontre un instructor de karate que para mí si era, es y será el mejor.

[bur]

--Totalmente de acuerdo.

[grewin]

Bajo mi punto de vista, cualquier disciplina de grappling (sea judo, lucha libre o greco, sambo, etc.), es más exigente físicamente que una de golpeo, y suelen emplearse más grupos musculares en su práctica

[Hong Kong Phooey]

Hola a todos!

Yo te recomendaría, teniendo en cuenta que vives en Alcalá, que fueras al Madrid Kali Group. Allí tienes Jeet Kune Do, Grappling, Kali, Muay Thay y no sé si alguna cosa más. Un amigo entrena allí desde hace unos meses y dice que los instructores son cojonudos (yo no les conozco pero me fío de él).

Finalmente, teniendo en cuenta lo que buscas yo te recomendaría el Jeet Kune Do. Tendrás patadas, puños, suelo, y todas las distancias. Ojo, que no te quiero vender nada, que lo mío es el BJJ.
Yo que tú iría allí y entrenaría un par de veces en cada una para poder elegir con seguridad, porque a lo mejor eres un glappler y todavía no te has dado cuenta!!, jejeje

Saludos!

[speagel]

Hola a todos!
Aqui os dejo un ejemplo de como entrenar karate de una manera efectiva.Como bien se ha repetido hasta la saciedad no es lo que entrenes sino como lo entrenes.

un saludo







PD:Pido perdon de antemano por si alguien ha colgado ya este video

[Montana_]

Pero para poder encontrar ese estilo de entrenamiento aqui en España es muy dificil por lo que te sigo recomendando el Muay Thai .
Personalmente prefiero el Muay Thai porque me parece que en el karate se usa una guardia muy abierta y que te deja muy expuesto.Aparte su historia y sus istantas variantes me encantan .

Saludoss

[TURRONETS]

Alguien me puede decir dónde da clases Juan Zamudio? Yo pensaba que era en Madrid Kali Group pero he visto que no es asi

Yo, para defensa personal, osea, para derribar a un tio que te esta tocando las pelotas (o que sabes que inminentemente te las va a tocar), elegiría un arte marcial de repartir yoyas, no de, ¿perdona me puedes lanzar un puñetazo mas o menos por aqui para que pueda cogerte el brazo, hacerte una luxacion y luego proyectarte por encima de mi hombro?

No es que me guste empezar peleas ni nada de eso, y tampoco es que no sepa hacerlos, porque controlo al menos un par de movimientos de "autodefensa", pero si veo que me voy a meter en una pelea o que por cualquier situacion tengo que reducir a alguien violento, prefiero ser yo el primero que de la ostia sin dejar ni siquiera que el otro se la espere, a tener que defenderme.

Y repito, no incito a la violencia, SÓLO estoy hablando de casos en los que sabes seguro que va a haber pelea y que no tienes posibilidad de evitarla de ninguna forma, en esos casos, para mi es mejor pegar primero.

[Vladyslav]

Amigo TURRONETS, he de decirte que en practicamente todas las artes marciales, se entrena partiendo de unos moviemientos preestablecidos, que pueden parecerse mas o menos la forma de pelear de los practicantes.

Y SOBRETODO, VISTAS TUS IDEAS Y TUS INTENCIONES, TE DIRIA, (con todo el respeto del mundo) QUE PARA LO QUE BUSCAS, LO MAS UTIL, SERIA COMPRARTE UN TANQUE, QUE CUANDO VAYAS EN EL , A VER QUIEN TIENE COJONES DE PONERSE A TOCARTE LAS PELOTAS, ADEMAS, NO TE PREOCUPARA DERRIBAR A UN SOLO TIO, SINO QUE PODRAS DERRIBAR HASTA SU CASA.

[TURRONETS]

Vladyslav, te pongo un ejemplo, estas solo de noche y entrando a un cajero automático/parking/patio de tu casa/cualquier sitio cerrado y de repente ves que antes de que puedas cerrar la puerta se cuela alguien detrás de ti empujandote hacia el interior y cerrando la puerta, y acercandose a ti con evidentes intenciones de agredirte, ya sea para robarte la cartera, para colarse en tu casa o porque simplemente le has mirado mal.

Osea, sea por la razón que sea, te encuentras acorralado en un cuarto de 10m cuadrados con un tio que viene directo hacia ti diciendote que te va a pegar una paliza de muerte.

Qué haces? ¿Te arrodillas suplicandole piedad? ¿Le luxas un brazo y lo sujetas en el suelo hasta que......hasta que amanezca y pase alguien que pueda ir a llamar a la policía mientras sigues sujetandolo...? ¿Esperas a que se acerque mas, que te vuelva a empujar y que tal vez le de hasta tiempo de sacarse algún arma punzante?

Pues yo simplemente elegiria, automáticamente tras el primer empujón o mientras se acerca, un PLAS! en todos los morros y ya mientras está en el suelo seguramente sin saber qué le ha pasado pues te vas a casa o a llamar a la policía o a donde quieras.

Y eso lo haría yo y lo hacen muchos practicantes de distintas artes marciales (alumnos, profesores y maestros) que ante el primer agarre de solapas+eh tu dame la cartera o ante el primer empujon+te voy a matar hijodebuta han soltado una galleta y la cosa ha terminado ahi.

Y seguramente ahora vendran los 20º Dan del foro con 50 años de experiencias en luchas callejeras a muerte, que los hay muchos por aqui, a decir que es una imprudencia o que es una gilipollez o que no tengo ni puta idea de AAMM, o que ellos lo calmarian enviandole si chi de buenas intenciones y luego se irian de cañas con el agresor, pero yo lo que haría en una situación así es lo que he dicho.

[Vladyslav]

Creo que tienes una idea un pelin erronea sobre las artes marciales donde se utilizan luxaciones y demas.

Ahora sere yo quien te ponga un ejemplo(uno que conozco por haberlo practicado, aunque ahora estoy en hapkdo ): el aikdio, seguramente lo tendras por un arte marcial blando, falso en su practica, con una falta de realismo total y absoluta y demas.
Pues eso, es uno de los tristes resultados del hecho de que en las exhibiciones, se hagan las tecnicas mas espectaculares, de los "filosofos" del aikido, y de toda esa gente que en la clase te suelta perlas del tipo: "no me ataques tan rápido que estamos entrenando" o " no me agarres tan fuerte que esto es aikido"o mi favorita "no me lanzes atemis que eso no es aikido, y demuestras una falta de técnica". Pues para toda esa gente, seguramente el Plás tenga tan poca utilidad como las luxaciones, proyecciones y demás.

Pero supongamos que el de tu ejemplo ha practicado aikido con una determinacion mas clara, de una manera menos bonita eticamente hablando, soltaria ese mismo Plás , y EN CASO DE QUE FUERA NECESARIO, si el que lo empuja sacara ese objeto punzante, o mostrase la intencion de sacarlo, le romperia la muñeca, le dislocaria el hombro, le romperia el codo, o simplemente lo inmobilizaria en funcion de las condiciones del hecho en si.

Y ahora desde el hapkido, te voy a dar una idea de mis clases, 1/5 de la clase, estiramiento, calentamiento, etc. otro 2/5, patadas, golpeo y demas, 1/5 , repaso de tecnicas de luxacion y demás, 1/5, katas.( todo esto aproximando, que nadie se me tire al cuello).

Recuerda, saber hacer luxaciones, no es un condicionante, es un complemento de tu tecnica. (Siempre que entrenes con la idea de practicar un arte marcial y no de ir a pasar la tarde y coger hambre para la cena).

[Antonio Leyva]

Vladyslav, te pongo un ejemplo, estas solo de noche y entrando a un cajero automático/parking/patio de tu casa/cualquier sitio cerrado y de repente ves que antes de que puedas cerrar la puerta se cuela alguien detrás de ti empujandote hacia el interior y cerrando la puerta, y acercandose a ti con evidentes intenciones de agredirte, ya sea para robarte la cartera, para colarse en tu casa o porque simplemente le has mirado mal.

Osea, sea por la razón que sea, te encuentras acorralado en un cuarto de 10m cuadrados con un tio que viene directo hacia ti diciendote que te va a pegar una paliza de muerte.

Qué haces? ¿Te arrodillas suplicandole piedad? ¿Le luxas un brazo y lo sujetas en el suelo hasta que......hasta que amanezca y pase alguien que pueda ir a llamar a la policía mientras sigues sujetandolo...? ¿Esperas a que se acerque mas, que te vuelva a empujar y que tal vez le de hasta tiempo de sacarse algún arma punzante?

Pues yo simplemente elegiria, automáticamente tras el primer empujón o mientras se acerca, un PLAS! en todos los morros y ya mientras está en el suelo seguramente sin saber qué le ha pasado pues te vas a casa o a llamar a la policía o a donde quieras.

1. Si yo fuera el atracador del cajero, tendría mi arma en la mano. Podrías golpearme e incluso tumbarme, pero no antes de que sacase mi arma. Si te encuentras con esa clase de atracador, es que no es muy profesional.

2. A golpes, algunos aguantan mucho y otros poco. Con un brazo, muñeca, dedos, etc rotos, ese brazo queda inútil. (Y en mi caso, yo entero quedo inútil).

3. No se debe renunciar apriori a ninguna estrategia y técnica. Lo mismo es lo único que puedes usar. Esto lo descubrí un día en que "peleaba" con compañeros de clase dentro de una piscina. Lo único que funciona, son las luxaciones, porque los golpes son lentos y las proyecciones no duelen en el agua...

Y por cierto, lo que falla en tu ejemplo de forma estrepitosa, es la PREVENCION. Esa es la clave de salir indemne en el 99% de las ocasiones.

Antonio.

[TURRONETS]

Vladyslav está claro que hay que saber de todo, golpes y proyecciones, luxaciones etc...., pero en cuestion de principiante como creo que es el autor del post, yo preferiría aprender antes técnicas de ataque que técnicas de defensa o de controlar al agresor, que son para cuando ya tienes mucho control, serenidad y experiencia en el combate.

Antonio Leyva sé que mi ejemplo tiene lagunillas, pero sólo quería exponer una situación en la que habrias de luchar por necesidad sin posibilidad de escapar.