No te entiendo de verdad.
Tu opinion para decir que alguien tiene mas conocimiento que otra persona en algo deberá estar fundado en algo, digo yo.
Me flipa la frase, de que es logico, si el profesor sabe algo, no lo enseña a sus alumnos. ¿Pero tu que profesores has tenido? Se supone que la enseñanza es lo contrario, enseñar lo que sabes.
Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
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Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
si, seguro. ¿como no iba a tener más conocimientos habiendo entrenado muchos menos años que ellos y encima siendo chino?Dudo que Victor Gutierrez. Emin Boztepe o Kernspecht saben el sistema completo de Wing Chun, es decir, más que Bruce Lee.
Seguramente Bruce Lee tenía más idea de Muk Yan Jong, Kwan y Dao que cualquiera de esos tres.
En las peliculas, como no.kampfhund, ¿En que te basas?
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Buenas noches,
Como decía cuando empecé este post no quería crear polémica. Que yo haya comentado mis opiniones acerca de sifu Gutierrez o sifu Boztepe no quiere decir que tenga razón, ni por supuesto el nivel suficiente como para cuestionar a uno y a otro. Además son opiniones de experiencias por cursos que realicé hace más de 15 años.
Creo que la opinión de ginco es bastante acertada:
"A mi me parece mas interesante no tanto quien es mejor, sino quien me enseña mejor. En cualquier caso, admiro profundamente la evolucion de Victor, ya que a pesar de ser un camion blindado (como dicen por aqui, con razon) ha aparcado el apoyo que por logica hacia en su fuerza, y ha evolucionado a un nivel tecnico y una suavidad increible en los ultimos años, cambiando incluso algunas tacticas de movimiento (ahora no necesita ni arrollarte, se queda a medio metro jugando contigo)."
Por otro lado, también es cierto que si lo pensamos todos bien, los grandes maestros sacan a flor de piel sus propias cualidades cuanto mejores son. Me explico. Gutierrez siempre se ha caracterizado por su fuerza y contundencia, "un poco ruda". Recuerdo una entrevista que le hicieron (no sé exactamente dónde lo leí) que él mismo decía que "la fuerza" era su sello personal, y que no pensaba desprenderse de ello. Lo que había hecho era adaptarlo a su Wing Tsun.
Esa es la clave.
Por eso no es bueno despreciar a Bruce Lee, independientemente de lo que desde nuestra perspectiva actual pensemos de él, y después de lo que ha llovido, leáse "Vale Todo", Ju-jitsu, grappling.... Y todos los sistemas alternativos y novedosos que surcan el mercado, esa mezcla heterogénea donde nada es absoluto.
Lo único cierto es que yo soy bajo, fondón y no especialmente rápido. No puedo pretender moverme como Lee, ni tener la fuerza de Gutierrez, ni la velocidad de Boztepe... Ahora que lo pienso: ¿Qué c**o hago?
JE, je,... Lo que pueda, como todos.
Un saludo. Por favor, no cortaros las venas.
Como decía cuando empecé este post no quería crear polémica. Que yo haya comentado mis opiniones acerca de sifu Gutierrez o sifu Boztepe no quiere decir que tenga razón, ni por supuesto el nivel suficiente como para cuestionar a uno y a otro. Además son opiniones de experiencias por cursos que realicé hace más de 15 años.
Creo que la opinión de ginco es bastante acertada:
"A mi me parece mas interesante no tanto quien es mejor, sino quien me enseña mejor. En cualquier caso, admiro profundamente la evolucion de Victor, ya que a pesar de ser un camion blindado (como dicen por aqui, con razon) ha aparcado el apoyo que por logica hacia en su fuerza, y ha evolucionado a un nivel tecnico y una suavidad increible en los ultimos años, cambiando incluso algunas tacticas de movimiento (ahora no necesita ni arrollarte, se queda a medio metro jugando contigo)."
Por otro lado, también es cierto que si lo pensamos todos bien, los grandes maestros sacan a flor de piel sus propias cualidades cuanto mejores son. Me explico. Gutierrez siempre se ha caracterizado por su fuerza y contundencia, "un poco ruda". Recuerdo una entrevista que le hicieron (no sé exactamente dónde lo leí) que él mismo decía que "la fuerza" era su sello personal, y que no pensaba desprenderse de ello. Lo que había hecho era adaptarlo a su Wing Tsun.
Esa es la clave.
Por eso no es bueno despreciar a Bruce Lee, independientemente de lo que desde nuestra perspectiva actual pensemos de él, y después de lo que ha llovido, leáse "Vale Todo", Ju-jitsu, grappling.... Y todos los sistemas alternativos y novedosos que surcan el mercado, esa mezcla heterogénea donde nada es absoluto.
Lo único cierto es que yo soy bajo, fondón y no especialmente rápido. No puedo pretender moverme como Lee, ni tener la fuerza de Gutierrez, ni la velocidad de Boztepe... Ahora que lo pienso: ¿Qué c**o hago?
JE, je,... Lo que pueda, como todos.
Un saludo. Por favor, no cortaros las venas.
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TheRekiem
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Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
>>> leáse "Vale Todo", Ju-jitsu, grappling.... Y todos los sistemas alternativos y novedosos que surcan el mercado
El Valetudo tiene sus raíces más hondas en el Pankratio griego, que quizá tenga algo que decir sobre antigüedad. Y el grappling, bueno, es una amalgama de disciplinas como la lucha libre, la lucha grecorromana, el Judo o el Jiu Jitsu. Cosas de hace dos telediarios, sobre todo las dos primeras.
Me mosquea, y mucho, el que se trate a estilos tan dignos como el BJJ y el Valetudo como modas pasajeras, chorraditas modernas, flores de un día o una especie de los 40 Principales de las artes marciales. No tengo ni idea de por qué - se me ocurren unas cuantas hipótesis - pero me parece un punto de vista nocivo y desagradable.
El Valetudo tiene sus raíces más hondas en el Pankratio griego, que quizá tenga algo que decir sobre antigüedad. Y el grappling, bueno, es una amalgama de disciplinas como la lucha libre, la lucha grecorromana, el Judo o el Jiu Jitsu. Cosas de hace dos telediarios, sobre todo las dos primeras.
Me mosquea, y mucho, el que se trate a estilos tan dignos como el BJJ y el Valetudo como modas pasajeras, chorraditas modernas, flores de un día o una especie de los 40 Principales de las artes marciales. No tengo ni idea de por qué - se me ocurren unas cuantas hipótesis - pero me parece un punto de vista nocivo y desagradable.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
¿Cual es la dirección correcta? ¿Dirección correcta para conseguir que? Disculpa pero no acabo de entenderlo.La verdad es que casi todo el mundo que hace eso, lo hace mal. Para mi Bruce tiene el merito de ir en la direccion correcta.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Normalmente las opiniones suelen estar equivocadas porque suelen estar basadas en un conocimiento parcial y miope, resultado de una mente condiciona por habitos y tendencias del pasado por tanto la opinion de unos sres, aunque se llaman maestros o que incluso sean considerados como tales es solo una opinion que para nada se acerca a la realidad y mas cuando la persona de la se opina a dedicado los ultimos años de su vida al autoconocimiento o sea al reconocimiento de la verdadera naturaleza de las cosas tal como son y no como nos gustaria que fueran esto se vio reflejado en su forma de expresarce atraves de las artes marciales de forma natural y no esquematisada o preestablecida como pasa con la mayoria de los practicantes de las artes marciales se prefiere mantener una serie de posturas fijas preestablecidas para tener un sentimiento de seguridad el cual si analisas no tiene nada de seguro y porsupuesto no es libre porque no podemos expresar lo que real- mente somos de forma natural sin artificios y falsas esperanzas, lo cierto que no va a llover cuando y donde queramos ,esto es una opinion aunque no tengo esperanzas de que se entienda ahi queda, todo sea por los que sean sinceros buscadores y no se dejen influir por sus condicionamientos mentales o que al menos cuestionen todas sus creencias un saludo
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Javi M. escribió:¿Cual es la dirección correcta? ¿Dirección correcta para conseguir que? Disculpa pero no acabo de entenderlo.La verdad es que casi todo el mundo que hace eso, lo hace mal. Para mi Bruce tiene el merito de ir en la direccion correcta.
Repito: PARA MI la direccion correcta era romper un poco los pragmatismos del WC/WT, no en su base, sino en su aplicacion. No es necesario ser tan rectilineo, y no entrenar tanto chisao de WT contra WT, en donde ambos hacen movimientos suaves.
La aplicacion debe permitir movimientos mas circulares, un mayor uso del peso, mas angulaciones, mayor trabajo de chisao contra algo fuerte o duro, un entrenamiento mas tipo muñeco de madera, etc.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Yo creo que era por todos sabido que Bruce Lee no conocia el Wing Tsun completamente, es mas, creo que ni siquiera llego a aprender el muñeco de madera, teniendo que "inventarse" él mismo su propio muñeco de madera.
Y sobre lo del Valetudo que dice TheRekiem....bueno, decir que el Valetudo tiene sus raices en grecia es casi como decir que el Kali tiene sus raices en la edad de piedra cuando los hombres empezaron a usar palos como herramientas......... QUE YO SEPA, y lo digo como opinion personal, y basandome en lo que he leido siempre, el origen del Valetudo esta en sudamerica (¿Brasil?) y surgio como una forma de aunar en una competicion todos los luchadores de diferentes estilos, osea que en principio no era un estilo de lucha sino un estilo de "competicion" en la que valia cualquier tecnica, igual que las MMA o el Grappling, que para mi no son estilos, digamos, "legitimos" como puede ser el Karate, Muay Thai, judo, lucha grecorromana, Wushu, Capoeira, Hapkido...o incluso Boxeo o Keet Kunee Do.
Es como si yo ahora me invento el "Artes de patada mixtas" y creo una competicion de lucha en la que puedes hacer cualquier patada ya sea de capoeira, de karate, de futbol o de lo que sea.....pues bien, seria una competicion en la que pueden entrar varios estilos, pero en si no seria un estilo de lucha.
Y sobre lo del Valetudo que dice TheRekiem....bueno, decir que el Valetudo tiene sus raices en grecia es casi como decir que el Kali tiene sus raices en la edad de piedra cuando los hombres empezaron a usar palos como herramientas......... QUE YO SEPA, y lo digo como opinion personal, y basandome en lo que he leido siempre, el origen del Valetudo esta en sudamerica (¿Brasil?) y surgio como una forma de aunar en una competicion todos los luchadores de diferentes estilos, osea que en principio no era un estilo de lucha sino un estilo de "competicion" en la que valia cualquier tecnica, igual que las MMA o el Grappling, que para mi no son estilos, digamos, "legitimos" como puede ser el Karate, Muay Thai, judo, lucha grecorromana, Wushu, Capoeira, Hapkido...o incluso Boxeo o Keet Kunee Do.
Es como si yo ahora me invento el "Artes de patada mixtas" y creo una competicion de lucha en la que puedes hacer cualquier patada ya sea de capoeira, de karate, de futbol o de lo que sea.....pues bien, seria una competicion en la que pueden entrar varios estilos, pero en si no seria un estilo de lucha.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
[quote]"legitimos" como puede ser el Karate, Muay Thai, judo, lucha grecorromana, Wushu, Capoeira, Hapkido...o incluso Boxeo o Keet Kunee Do.
¿y por qué estos sí que son legítimos ?
¿y por qué estos sí que son legítimos ?
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Sobre lo de si Bruce Lee revoluciono o no el mundo de las AAMM:
Para mi lo que hizo fue crear un "estilo" o "tipo" de lucha que aun no habia hecho nadie. Vale que cogio elementos de WT, Boxeo, etc.....pero no fue un simple "coger de aqui y de alla y juntarlo" como puede ser por ejemplo las MMA, además creo golpes y movimientos que no se habian usado antes en ningun otro estilo, como el famoso lado adelantado, la guardia, la forma de lanzar el puño, la forma de interceptar los golpes del adversario (stop-hit, stop-kick...) o el footwork tan especial que tiene el JKD.
Para mi tiene tanto merito como el que invento el boxeo, o el que dijo ahora vamos a golpear con piernas y rodillas y codos y lo llamaremos muay thai, o el que dijo vamos a coger 22 jugadores y una pelota y dos porterias y lo llamaremos fútbol.
Por otro lado estan los que dijeron "vamos a juntar natacion, carrera y ciclismo y lo llamaremos triathlon", o "vamos a juntar luchadores de distintos estilos y lo llamaremos MMA".......esos "crearon" unas competiciones pero ni innovaron ni inventaron nada y para mi no tienen ningún mérito.
Jaime G, he puesto legitimos como podria haber puesto cualquier otro sinonimo, me refiero a que unos son "estilos de lucha", con golpes y tecnicas propios, esta claro que muchos estilos tienen golpes en comun, pero lo que diferencia o delimita un estilo son los golpes o tecnicas o formas de aplicar estos que no tiene ningun otro estilo (por ejemplo Full Contact y Muay Tai, tienen golpes en comun pero la forma de diferenciarlos son los golpes que no tienen en comun, por ejemplo los codos y rodillas) si dos estilos tuvieran exactamente las mismas tecnicas, evidentemente serian el mismo estilo.
Hago el mismo ejemplo con cualquier deporte, sabeis lo que es el futbol no? y sabeis cuando una cosa es Futbol o no, porque tiene sus "reglas", sabeis lo que es el ciclismo? es un deporte no? Entonces el triathlon es un "deporte"??? Bueno, como "deporte" el triathlon no ha inventado nada, simplemente ha cogido varias cosas y las ha juntado, como -segun lo entiendo yo- hacen las MMA o el Vale-Tudo.
Por lo tanto, qué merito me merecen segun mi criterio las MMA, Vale-Tudo, etc....?pues la verdad no me parecen ni un "estilo" ni una "forma de lucha" o como querais llamarlo, simplemente una forma de competicion, como si yo juego un partido de futbol y luego uno de tenis y creo un campeonato mundial de "Balontenis".
Los que dicen que practican Vale tudo o MMA, pues vale, un dia les enseñaran cosas de ju jitsu, otro dia cosas de boxeo, otro dia cosas de muay thai.......pero lo que viene siendo un "estilo" pues yo no lo considero asi.
Para mi lo que hizo fue crear un "estilo" o "tipo" de lucha que aun no habia hecho nadie. Vale que cogio elementos de WT, Boxeo, etc.....pero no fue un simple "coger de aqui y de alla y juntarlo" como puede ser por ejemplo las MMA, además creo golpes y movimientos que no se habian usado antes en ningun otro estilo, como el famoso lado adelantado, la guardia, la forma de lanzar el puño, la forma de interceptar los golpes del adversario (stop-hit, stop-kick...) o el footwork tan especial que tiene el JKD.
Para mi tiene tanto merito como el que invento el boxeo, o el que dijo ahora vamos a golpear con piernas y rodillas y codos y lo llamaremos muay thai, o el que dijo vamos a coger 22 jugadores y una pelota y dos porterias y lo llamaremos fútbol.
Por otro lado estan los que dijeron "vamos a juntar natacion, carrera y ciclismo y lo llamaremos triathlon", o "vamos a juntar luchadores de distintos estilos y lo llamaremos MMA".......esos "crearon" unas competiciones pero ni innovaron ni inventaron nada y para mi no tienen ningún mérito.
Jaime G, he puesto legitimos como podria haber puesto cualquier otro sinonimo, me refiero a que unos son "estilos de lucha", con golpes y tecnicas propios, esta claro que muchos estilos tienen golpes en comun, pero lo que diferencia o delimita un estilo son los golpes o tecnicas o formas de aplicar estos que no tiene ningun otro estilo (por ejemplo Full Contact y Muay Tai, tienen golpes en comun pero la forma de diferenciarlos son los golpes que no tienen en comun, por ejemplo los codos y rodillas) si dos estilos tuvieran exactamente las mismas tecnicas, evidentemente serian el mismo estilo.
Hago el mismo ejemplo con cualquier deporte, sabeis lo que es el futbol no? y sabeis cuando una cosa es Futbol o no, porque tiene sus "reglas", sabeis lo que es el ciclismo? es un deporte no? Entonces el triathlon es un "deporte"??? Bueno, como "deporte" el triathlon no ha inventado nada, simplemente ha cogido varias cosas y las ha juntado, como -segun lo entiendo yo- hacen las MMA o el Vale-Tudo.
Por lo tanto, qué merito me merecen segun mi criterio las MMA, Vale-Tudo, etc....?pues la verdad no me parecen ni un "estilo" ni una "forma de lucha" o como querais llamarlo, simplemente una forma de competicion, como si yo juego un partido de futbol y luego uno de tenis y creo un campeonato mundial de "Balontenis".
Los que dicen que practican Vale tudo o MMA, pues vale, un dia les enseñaran cosas de ju jitsu, otro dia cosas de boxeo, otro dia cosas de muay thai.......pero lo que viene siendo un "estilo" pues yo no lo considero asi.
Última edición por TURRONETS el 23 Oct 2008 17:08, editado 1 vez en total.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Anda ya...no fue un simple "coger de aqui y de alla y juntarlo" como puede ser por ejemplo las MMA, además creo golpes y movimientos que no se habian usado antes en ningun otro estilo, como el famoso lado adelantado, la guardia, la forma de lanzar el puño, la forma de interceptar los golpes del adversario (stop-hit, stop-kick...) o el footwork tan especial que tiene el JKD
Si hacemos caso a las afirmaciones de que metió elementos de esgrima deportiva(a mi no me convence, pero si lo defienden los de jkd, les haremos caso) fue justo un coger de aquí y allá, porque no hay nada novedoso en el lado adelantado (cualquier estilo con armas lo hace), la forma de lanzar el puño(no deja de ser wing chun no...? a lo sumo boxeo antiguo, que pega de forma muy parecida) la forma de interceptar golpes (no deja de ser wing chun+boxeo+ arrestos y tiempos de esgrima) o el tipo de desplazamientos (que no tienen nada de novedoso...)
El único mérito que se le puede conceder es no haberse quedado estancado y el intentar juntar cosas que le gustaban de manera coherente(aunque en mi opinión se quedó en lo superficial en casi todo)
En cambio a las mma hay que reconocerles que, aunque fuese en un contexto deportivo, acercaron mucho al combate a su esencia original, es decir,a pelear casi de todas las formas y situaciones posibles
Eso es mucho más legítimo y mucho más real que muchos estilos que sólo tienen sentido como deporte porque han olvidado su lado marcial,o son tan especialistas que no pueden afrontar situaciones extrañas,o si conservan marcialidad es casi por casualidad, o... etc
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Bueno por lo menos tiene esa novedad, inventar lo del lado adelantado a mano vaciaJaime G escribió:porque no hay nada novedoso en el lado adelantado (cualquier estilo con armas lo hace), la forma de lanzar el puño(no deja de ser wing chun no...? a lo sumo boxeo antiguo, que pega de forma muy parecida) la forma de interceptar golpes (no deja de ser wing chun+boxeo+ arrestos y tiempos de esgrima) o el tipo de desplazamientos (que no tienen nada de novedoso...)
y sobre lo otro...bufff no tengo conocimiento de los miles de AAMM que existen, pero cosas como lo de lanzar el puño antes de empezar a mover los pies (cuando estas fuera de la distancia de puños y te hace falta avanzar para golpear) creo que solo esta en JKD.Y para todos, que conste que no estoy despreciando las MMA ni el Valetudo, simplemente estoy diferenciando entre "tipo de competicion" y "estilo de lucha", nadie duda de que el Karate, Kung Fu, Judo, etc....son estilos de lucha, pero en cambio a cualquiera que le preguntes o donde leas sobre las MMA o Valetudo, te dice que son competiciones/reglas/normas que se crearon para juntar luchadores de estilos diferentes en un combate, si estoy equivocado en eso pues decidme donde pone otra cosa y me lo leere muy a gusto.
Última edición por TURRONETS el 23 Oct 2008 17:31, editado 1 vez en total.
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
No es más que ladear la postura en vez de hacerla como en wing chun...y personalmente no lo veo muy buena ideaTURRONETS escribió:Bueno por lo menos tiene esa novedad, inventar lo del lado adelantado a mano vaciaJaime G escribió:porque no hay nada novedoso en el lado adelantado (cualquier estilo con armas lo hace), la forma de lanzar el puño(no deja de ser wing chun no...? a lo sumo boxeo antiguo, que pega de forma muy parecida) la forma de interceptar golpes (no deja de ser wing chun+boxeo+ arrestos y tiempos de esgrima) o el tipo de desplazamientos (que no tienen nada de novedoso...)
Está en cualquier estilo que golpee mientras avanza arrasando , sino te llevas una galleta a medio paso...
es mecánica de esgrima, de wing chun, de algunas visiones del hapkido,según un comentario que pusieron no hace mucho en el foro
Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
Yo he tenido la suerte de poder entrenar con los dos en los campamentos de verano, con Victor en Carboneras y con Emin en Malaga, hace de esto un par de años y he decir que veo una gran diferencia a nivel pedagogico y eso que Emin no habla bien del todo el español pero ´´todo lo hace muy facil´´, es por esto por lo que me parece mejor maestro( cualidades para transmitir ).
En cambio Victor como bien decis me parecio un tio fuerte como un roble y buscando mucho la efectividad de una manera mas simple que por ejemplo su hermano Javier.
En cambio Victor como bien decis me parecio un tio fuerte como un roble y buscando mucho la efectividad de una manera mas simple que por ejemplo su hermano Javier.
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Re: Opiniones de maestros de Wing Tsun con respecto a Bruce Lee
En mi opinión,
Lo más seguro es que sin Bruce Lee hoy casi nadie conocería el WC, pero me sorprende algo la "admiración" de estos señores hacia Lee... y sus opiniones sobre el Wing Chun de Lee... de que no conocía todo el sistema y demás... (lo pongo WC por ser la traducción que Lee dió al inglés) porque su WT viene de Leung Ting y K.K., es decir, una marca registrada y un sistema completamente diferente a lo que aprendió -según quienes poco- ; no tan poco diría yo...
... el pequeño dragón de Ip Man y Wong Shun Leung.
¿Que el nombre Bruce Lee vende? SÍ
Saludos
Lo más seguro es que sin Bruce Lee hoy casi nadie conocería el WC, pero me sorprende algo la "admiración" de estos señores hacia Lee... y sus opiniones sobre el Wing Chun de Lee... de que no conocía todo el sistema y demás... (lo pongo WC por ser la traducción que Lee dió al inglés) porque su WT viene de Leung Ting y K.K., es decir, una marca registrada y un sistema completamente diferente a lo que aprendió -según quienes poco- ; no tan poco diría yo...
... el pequeño dragón de Ip Man y Wong Shun Leung.¿Que el nombre Bruce Lee vende? SÍ
Saludos