Solo para entendidos en Taijiquan

[Maestro Xin Bao Luo]

Busco entrenamientos con ataques no pautados haciendo énfasis en los primeros instantes de la acción ¿consejos específicos?

Cualquier ejercicio preestablecido o libre practicado en otros sistemas de combate son igualmente válidos en el trabajo del TJQ, con la salvedad de que en el momento del contacto se aplicarán las estrategias, principios y sistemas característicos del TJQ.

No obstante te acosejo que revisese la forma de realizar el paso durante la forma, ya que "encierra" cositas que te pueden ser muy útiles, sobre todo en el momento crítico de la toma de contacto con el oponente. En el estilo Chen, por ejemplo, es muy patente estas peculiaridades del paso (pisotones, barridos, control de tobillo y rodilla, etc...)

Pero no creo que exista ningún trabajo específico dentro del TJQ que contemple lo que tu precisas.

Un saludo

[--raas--]

Jaime G.
Quédate con este movimiento Un compañero que te entre de cualquier forma que se le ocurra y tú con pasito y la acción que sea adecuada, lo más importante el pasito
Aligerar la pierna adelantada, empujar desde atrás, avanzar recuperando el pie atrasado
En versión retirada
Aligerar atrás, empujar desde adelante, recuperar
El paso de beng de xingyi vamos

Si quieres probar más cosas lo mismo pero con cambio del pie adelantado

Puedes ir en 8 direcciones con ambos pasos (normal y pie cambiado),la mecánica siempre es igual, aligerar el que vaya a moverse y cargar el que va a empujar

Me gusta, ¡muy fácil eh! con la velocidad, profundidad y momento justos -> ¡Arte!

Y algo inspirado en pasos giratorios, ¿solo para cuando entran a saco? algún entrenamiento específico que no implique apuntarme a baguazhang o a aikido

Maestro Xin Bao Luo
o obstante te acosejo que revisese la forma de realizar el paso durante la forma, ya que "encierra" cositas que te pueden ser muy útiles, sobre todo en el momento crítico de la toma de contacto con el oponente. En el estilo Chen, por ejemplo, es muy patente estas peculiaridades del paso (pisotones, barridos, control de tobillo y rodilla, etc...)

Mi primer “profe” -> en el uno contra uno me tumbaba sin utilizar los brazos, especialista en trabar tobillo con tobillo (si conseguías evadir el pisotón ) hacer palanca con la rodilla (palanca o rodillazo directamente) y “toque ” final con el hombro.
De vez en cuando practicamos esa modalidad de uno contra uno sin usar brazos ni dar patadas -> útil para depurar determinados acercamientos , entradas-evasiones y finalizaciones

Maestro Xin Bao Luo
Pero no creo que exista ningún trabajo específico dentro del TJQ que contemple lo que tu precisas.

Eso veo, pero no me conformo, creo que ese entrenamiento específico es necesario y útil, si no existe tal cual -> habría que inventarlo-diseñarlo

Creo que el prácticamente “medio” de TJQ de lo que mas cojea es precisamente en el instante de la toma de contacto -> el momento mas crítico y normalmente poco o nada entrenado (igual tenéis experiencias u observaciones bien distintas ¿?)

Saludos

[Maestro Xin Bao Luo]

útil para depurar determinados acercamientos , entradas-evasiones y finalizaciones

a mí es un trabajo que particularmente me encanta y que ya tenía integrado de mis años de "karatecla".
Lo único que ha evolucionado en mi caso es como resolver la situación una vez planteado el contacto, siguiendo los principios del TJQ.

Eso veo, pero no me conformo, creo que ese entrenamiento específico es necesario y útil, si no existe tal cual -> habría que inventarlo-diseñarlo

No creo que sea una cuestión de inventar el agua tibia sino de lo que comentaré más adelante.

Creo que el prácticamente “medio” de TJQ de lo que mas cojea es precisamente en el instante de la toma de contacto -> el momento mas crítico y normalmente poco o nada entrenado (igual tenéis experiencias u observaciones bien distintas ¿?)

Discrepo ligeramente:
Considero que el problema del practicante medio es precisamente que no tiene integrado y desarrollado mínimamente los principios y habilidades concretas del TJQ que teóricamente se desarrollan durante el TuiShou (digo teóricamente ya que salvo muy honrosas, valiosas pero excasas excepciones, el tuishou se convierte o bien en un concurso de morlacos o en una réplica cutre del lago de los cisnes...).

Tu problemática es una consecuencia lógica de una ausencia: si durante la práctica regular no se trabaja San Shou o ejercicios afines es lógico también que la necesidad de desarrollar estrategias y habilidades requeridas para el momento de transición entre el inicio de la acción y la toma de contacto no se contemplen en absoluto.

Por ende, si se practica este tipo de ejercicios, tan frecuentes y comunes en el resto de sistemas, será más fácil encontrar solución a lo que tú necesitas.
De todas maneras, insisto en que no creo que haya una diferencia sustancial entre la aproximación según el TJQ y la que hay en la esgrima, por ejemplo, tal y como nos ha ilustrado Jaime G.
Así que puedes empezar con el análisis de otros sistemas, a ver que tal te va.

Yo personalmente no es un trabajo al que le preste excesiva atención, ya que cuento con el bajage de la práctica de otras AAMM

Un saludo
Así que ante

[--raas--]

Discrepo ligeramente:
Considero que el problema del practicante medio es precisamente que no tiene integrado y desarrollado mínimamente los principios y habilidades concretas del TJQ que teóricamente se desarrollan durante el TuiShou

Es que el tuishou por si solo ya sabemos que no es suficiente

(digo teóricamente ya que salvo muy honrosas, valiosas pero excasas excepciones, el tuishou se convierte o bien en un concurso de morlacos o en una réplica cutre del lago de los cisnes...).

¡que bueno!

Tu problemática es una consecuencia lógica de una ausencia: si durante la práctica regular no se trabaja San Shou o ejercicios afines es lógico también que la necesidad de desarrollar estrategias y habilidades requeridas para el momento de transición entre el inicio de la acción y la toma de contacto no se contemplen en absoluto.

Por eso apenas hay videos de sanshou (en TJQ), y a los pocos que hay siempre hay quien los tacha de no aplicar los principios del taijiquan (digamos que pueden tender también a concurso de morlacos)
El sanshou es una forma de entrenarse y de ponerse a prueba, pero como método de entrenamiento durante el mismo deberíamos aplicar los principios del TJQ

Por ende, si se practica este tipo de ejercicios, tan frecuentes y comunes en el resto de sistemas, será más fácil encontrar solución a lo que tú necesitas.

Ejercicios específicos de aproximación en TJQ -No hay, no conozco, ni tienen porque ser necesariamente los mismos, ni los mas adecuados para una estrategia TJQ

De todas maneras, insisto en que no creo que haya una diferencia sustancial entre la aproximación según el TJQ y la que hay en la esgrima, por ejemplo, tal y como nos ha ilustrado Jaime G.
Así que puedes empezar con el análisis de otros sistemas, a ver que tal te va.

Yo personalmente no es un trabajo al que le preste excesiva atención, ya que cuento con el bajage de la práctica de otras AAMM

Si la solución es: busca y compara que no existe nada pre-hecho, -> eso ya me lo sabia y “buscaba la vida” (de ahí mi afición por el yiquan y otros inventos)

En los planes de estudio de algunas escuelas de TJQ y AM en general molaría el incluir: para completar lagunas no damos la colección entera de ejercicios, búsquense la vida por ahí (lo digo en serio es bueno buscarse la vida)

Saludos

[Jaime G]

Y algo inspirado en pasos giratorios, ¿solo para cuando entran a saco? algún entrenamiento específico que no implique apuntarme a baguazhang o a aikido

círculo de quesitos de trivial,pero con 8 espacios

Te puedes mover por el círculo del pie atrasado o por el de delante (la imagen mental son 2 círculos concéntricos cortados cada uno en 2 puntos, por tu pie adelantado y el de tu oponente y por el atrasado y el del otro.No sé si me explico...)

Para girar en el sitio, desde el pie adelantado
Mover un octavo de círculo el pie atrasado hacia la derecha o izquierda, reenfocas.Si necesitas más, giras más quesitos de trivial

Desde el atrasado,igual

combinar las dos cosas (por ejemplo, girar dos quesitos con la atrasada hacia la derecha y dos con la adelantada a la izquierda)

Para envolver al otro más a lo pakua, recorres el círculo hacia el mismo lado,empezando con un pie y siguiendo con otro.Si Pueden acabar en el mismo quesito o en 2 distintos, mover uno y seguir con el otro, mover uno a un quesito y mover el otro al siguiente,giras sobre ti mismo y envuelves...según lo que necesites

[Javi M.]

No pretendía perturbar tu esquema o visión del taijiquan, pero …

Tranquilo, no lo has hecho.

no creo que se pueda hablar de aprender taijiquan BIEN sin aprender o entrenar adecuadamente a acortar distancias con ciertas garantías

Claro, como en CUALQUIER sistema marcial.

si no tienes sugerencias para dicho entrenamiento especifico, seguiré a la espera de alguien con mas conocimientos o interés por responder algo que considero VITAL en un buen entrenamiento COMPLETO

La forma de entrar en la distancia o de contactar con el oponente es fundamental en TODOS los estilos. Que en Taijiquan actualmente no se enseñe puede que sea por la tendencia al mariconeo que suele verse por estos lares, o a la falta de marcialidad propia del taijiquan (donde tampoco suelen enseñarse técnicas de golpeo que el taijiquan SI tiene) Como dice xin bao, la forma de entrar o salir la tengo aprendida de otros estilos y sistemas con lo que no veo razón alguna para crear un sistema concreto de entreno. Podrías crearlo tu, y de paso le cambias el nombre y creas un estilo propio...

[--raas--]

Hola Jaime G gracias por tus explicaciones sobre los pasos giratorios, como siempre métodos en principio sencillos, la clave sigue siendo la misma, ritmo adecuado, amplitud de los giros adecuada, todo en función de los acontecimientos

Es cuestión (nada rebuscado) de establecer una rutina por parejas de serie de ataques estándar(5 o 6) y defenderse de ellos con los desplazamientos pertinentes, intentando establecer ese primer contacto en situaciones óptimas (aunque no hay pocos inconvenientes que solventar para que la practica consiga lo que se pretende)

Javi M.La forma de entrar en la distancia o de contactar con el oponente es fundamental en TODOS los estilos. Que en Taijiquan actualmente no se enseñe puede que sea por la tendencia al mariconeo que suele verse por estos lares, o a la falta de marcialidad propia del taijiquan (donde tampoco suelen enseñarse técnicas de golpeo que el taijiquan SI tiene) Como dice xin bao, la forma de entrar o salir la tengo aprendida de otros estilos y sistemas con lo que no veo razón alguna para crear un sistema concreto de entreno. Podrías crearlo tu, y de paso le cambias el nombre y creas un estilo propio...

¡Que buena idea has tenido! le pondré en tu honor "taijiquan Javi M"
Como principio básico -> Tu te lo guisas tu te lo comes,
Sede central ->¡ A mi no me busques!
El lema-> "buscate por ahi la vida"
Tarifas -> ¡Las mas altas!

¡Ale no te molesto mas en tu hilo! con tu pan te lo comas

Saludos

[Javi M.]

¡Que buena idea has tenido! le pondré en tu honor "taijiquan Javi M"
Como principio básico -> Tu te lo guisas tu te lo comes,
Sede central ->¡ A mi no me busques!
El lema-> "buscate por ahi la vida"
Tarifas -> ¡Las mas altas!

Todo excepto la última frase lo digo en serio, que te piques tanto por una bromita de las que tu me has soltado unas cuantas tampoco lo entiendo...

¡Ale no te molesto mas en tu hilo! con tu pan te lo comas

No es "mi hilo", y no me molestas, creo que en ningún momento he dicho nada que pueda ofenderte de esta manera... No soy muy teorico y lo de escribir tampoco es lo mio, muchas veces puede dar la sensación de que contesto muy "seco" pero mi intención no es ofender, soy así, y hablando cara a cara es diferente, aqui en los mensajes no puedes ver mis expresiones y eso cambia algunas cosas. Perdona, miraré de usar más emoticonos

[HERMES]

¿Realizáis algún tipo de ejercicio-entrenamiento para el acortamiento de la distancia con el contrario para obtener una situación óptima?

Yo creo que el taijiquan y me refiero a cualquier escuela seria y no a los muchos sucedáneos así llamados es como es y debe ser completo en sí mismo. Por supuesto que puede ser mejorado aunque en mi opinión hasta la simple sugerencia está fuera del alcance de cualquiera de los foreros. Yo personalmente, sólo conozco a alguien que podría hacerlo y ese no lo hace. Así que de momento me limito a recordar lo que dijo un gran maestro "hay que tener fe en el método", al menos durante muchos años.

En cuanto a tu pregunta, yo creo que puedes encontrar lo que buscas estudiando especialmente da lu y esgrima (de taijiquan se entiende).

En cuanto al vídeo que originó este hilo, este maestro es uno de mis preferidos aunque no entienda como hace casi nada de lo que veo. Eso sí, lo mejor que he visto filmado en taiji, es un vídeo de casi una hora de duración de huang hsing hsien que encontré una vez en una página china. Os aseguro que aparte de muchos ejercicios acongojantes, las demostraciones son para levitar directamente. Si alguien está interesado y me dice como pasar cerca de 500 MB yo encantado.

Saludos afectuosos

[Figar]

Sumándome a las interesantes aportaciones de los demás:

--raas-- pregunta inicial:

¿Realizáis algún tipo de ejercicio-entrenamiento específico para el acortamiento de la distancia con el contrario para obtener una situación óptima?


Cuestión surgida:

Aproximación/toma de contacto.

Empezando por el final, recuerdo que Chen Man Ching decía que no se debe adoptar una posición determinada ante un combate (en un libro de Wolfe)... Recuerdo, también, que en un curso de tuishou de Chen Zhiqiang, este dijo que no hay estrategia preconcebida ya que esto determinaría "llenar el vacío"... Si uno está vacío, sin una actitud preconcebida, puede atender a cualquier circunstancia... (y después dicen que el Chen es rústico, y no refinado... Bueno, tal vez lo leyó de un manual de Wudang ). Fuera de broma, luego, pasó a demostrarlo... todas sus acciones son "respuestas", es decir que ante un ataque contraataca, y si no hay un ataque... no se hace nada. Esto ya es harto sabido, que el taiji, en principio, aunque sea un tópico, es un arte yin... que espera "la pregunta"... y si conoces la pregunta (ting/dongjing) ya sábes cómo responder... Ergo, no veo la necesidad de trabajar "aproximaciones" puesto que unos debe esperar a que se le aproximen... No se está en un torneo viendo la táctica si es de ataque o contraataque...

El tuishou puede ser suficiente.
--raas-- tengo entendido que trabajas Chen... En la versión familiar se trabajan 5 niveles de tuishou, los tres últimos se componen de trabajo con desplazamiento, ganando complejidad tanto en fuerza, velocidad, repertorio de pasos... por lo que tienes una buena cantidad de "pasos" para situarte mejor ante un adversario... Ahora, si no trabajas los 5 niveles porque tu Chen no es ortodoxo... . Por otro lado, en LaoJia Er Lu, tienes un excelente repertorio de pasos: seguidos, de arrastre, cruzados laterales... Ya sabemos que esta forma trabaja las siyu, que normalmente juegan a corta distancia: las dos primeras cai y lie, pertenecen al Shuaijiao y al qinna; las dos segundas kao y zhou al "duan da" (golpear a corta distancia). Bueno, creo que está claro que tanto las luxaciones como las proyecciones se manejan a corta distancia...
Entonces creo que la laguna no está en el taijiquan, sino en "la versión" que estamos aprendiendo o el conocimiento integral que tenemos del sistema... No hay que inventar nada, a no ser que hayas llegado al tope de tu estilo auténtico... no híbrido...

Dejo unos textos que te pueden aportar algunas ideas:

Cheng Mang Ching:

"Para llegar al nivel de `sorprender al adversario' y `responder sin tensión´, así como incrementar nuestro poder, debemos atacar desde la distancia más corta posible, pero no más de una palma..."

Yo lo trabajo en tiempo muerto, mi adversario propone una aplicación -dentro del tuishou- mantiene el vector sin cambiarlo, analizo las posibles respuestas según las trece posturas, y respondo con la parte del cuerpo que en ese mismo instante esté en contacto con su cuerpo... ya sea la cabeza el cuello, un antebrazo o el culo...

Siguiendo lo que decía de "seguir" más arriba, y que va sobre las ideas de Javi M... Wu Yuxiang: "Muchos han malinterpretado este principio y creído que había que olvidar lo cercano y buscar en lo lejano..."

Esto tiene varias implicaciones, una puede ser el texto anterior, busca el contacto más próximo que te da zhan, nian, lian y sui -mientras practicas tuishou-, y otro es querer complicarte la vida, no necesariamente buscártela, inventando algo que tú no encuentras dentro del sistema, haciendo algo que está fuera de las leyes del sistema...

Sobre ejercicios, te aconsejaría que trabajes el tuishou no como lo hace Ma, con las manos y la mente sutil -favoreciendo el trabajo extraordinario de las sizheng-, sino con la porción de la muñeca al codo, dejando que la fuerza te obligue a trabajar rozando los miembros del adversario con tu torso... trabajas el zoujing y la distancia mínima... Más o menos como lo hace Wang Bo y su huajing o Hong Jungshen.

Intentaré buscar el vídeo del último. Saludos

[Figar]

Si te fijas en este breve e ilustre vídeo, tanto Hong como su alumno, no realizan el peng/lu (evadir) con la palma de la mano como lo suelen hacer los estilos más modernos (Yang, Wu...), sino que utilizan el antebrazo y la "uve" que va del hombro al codo y de este a la muñeca, dejando así la mano libre para el "an"... En los otros estilos se suele usar el "laogong" para apoyarlo en la bola del codo del adversrio, es más seguro y te permite aplicar najing fácilmente, pero te obliga a utilizar las manos... la herramienta más versátil del cuerpo humano... Además, te hace mantener una distancia más lejana... Si practicas como Hong, desplazando y colocando la rodilla dentro del muslo del adversario, ganas más puntos de apoyo para desequilibrar y trabajar, dada la corta distancia, las siyu, lo enganches con piernas, el ceder y transformar con el torso... Se puede apreciar que el codo de Hong pasa rozando el torso de su alumno... En las versiones modernas de tuishou el peng muy marcado, te hace manter una distancia más segura pero ésta imposibilita trabajar la corta distancia...

Todo está en el tuishou... Claro, dependiendo de los patrones o ejercicios que "contenga" nuestro sistema, híbrido u "original" (Ver la letra pequeña de "marca registrada" y sello de garantía ).

[--raas--]

Hola a TODA la compañia

Figar gracias por el esfuerzo, pero intuyo que me explico muy mal

Me cito de unos cuantos mensajes mas atrás, cuando ya intentaba matizar

Busco entrenamientos con ataques no pautados haciendo énfasis en los primeros instantes de la acción ¿consejos específicos?

Por tanto no pretendo cambiar nada del "sagrado" taijiquan y mucho menos del "sacrosanto" de chenjiagou, únicamente pretendo mejorar aspectos de mi práctica que procuro auscultar con frecuencia para mejorarla

He recibido algún buen intencionado consejo, pero algunos practicantes de taijiquan apuntan a soluciones externas, lo que me resulta curioso, lo mismo que a muchos practicantes la existencia de tanto vídeo de sanshou a lo taijiquan donde escojer

Practico el tuishou a lo chen, pero lo que busco claramente, es lo que acabo de citar, entrenamiento para los primeros instantes de una "lucha" con movimientos NO PACTADOS lo que excluye claramente cualquier modalidad de tuishou actual en los que la primera toma de contacto es pautada (y con las manos o antebrazos, ¿por que no directamente una patada a la rodilla? -> "MALO ESO NO SE VALE"
Vamos lo que busco es el preparatorio a las acciones del tuishou, sin pactar ese principio (y luego tampoco la resolución aunque ya es otro tema)

Seguiré los consejos -> ¿mirar videos de karate? ¿para luego aplicar TJQ?

(Las soluciones yiquan de momento es lo que mas me convence 'a falta de otra cosa', pero pretendía recibir consejos y en ningún momento darlos)

Saludiños

[Maestro Xin Bao Luo]

(Las soluciones yiquan de momento es lo que mas me convence 'a falta de otra cosa', pero pretendía recibir consejos y en ningún momento darlos)

Por simple curiosidad, ¿podrías comentar que soluciones del trabajo de distancia y/o aproximación al oponente ofrence el Yi Quan que pueda diferir tanto de otros métodos, como el karate o la esgrima?

saludos

[--raas--]

(Las soluciones yiquan de momento es lo que mas me convence 'a falta de otra cosa', pero pretendía recibir consejos y en ningún momento darlos)

Por simple curiosidad, ¿podrías comentar que soluciones del trabajo de distancia y/o aproximación al oponente ofrence el Yi Quan que pueda diferir tanto de otros métodos, como el karate o la esgrima?

saludos

Vale, sin problemas, aunque luego espero respuesta similar por tu parte explicando tus transiciones de lo “karatecla” a la aplicación de los principios de taijiquan, te recuerdo que también se trataba del entrenamiento de la primera toma de contacto con el contrario

Para mi (y otros -> de original tengo poco) los metodos y usos del yiquan al taijiquan y viceversa constituyen una transición muy suave

A partir del segundo 22’’ vemos el trabajo de pies por parejas de yiquan (seguro que hay mejores vídeos es el primero que he pillado) el resto de entrenamientos se observa que son muy compatibles (no voy a comentar nada sobre el yiquan porque no procede)


Aquí podemos observar que no se trata de ir a la pata coja mientras se tiene el dedo meñique hurgándose la nariz, aproximarse-alejarse no tiene ningún misterio, se trata de la transición al contacto “elástico” no pautado entrenado de manera sistemática y no por inspiración divina o el apáñese usted si puede

En este otro por el minuto 5:30’’ también entrenan esos primeros contactos desde la perspectiva yiquan, seguro que hay otras muchas perspectivas, pero yo busco LAS MAS PRÓXIMAS al taijiquan, que lógicamente estarán en el entorno del neijia




Saludos

[Jaime G]

Hombre, si quieres ideas de neijia quédate con la aproximación de xingyi. Muy sutil no es, pero la cara que se le pondrá a los demás practicantes de tcc al verte entrar de esa manera no tendrá precio