¿que rama de wing tsun os gusta mas y por que?

[Carlospp]

Me gusta mucho el Wing Tsun Evolutivo de Sifú Norberto Rinaldi. Es bien real y se entrena bastante con sparring.

El suele organizar prácticas con gente de otras ramas de Wing Chun y también clases especiales con profesores y alumnos de Judo, Lucha, Jiu jitsu y Kick Boxing. Esto es para que tengamos una mejor visión de estos estilos y aprender a respetarlos y comprobar como funciona nuestro WTE frente a ellos.

En mi caso ahora estoy entrenando también Original Jeet Kune Do con Sifú Rinaldi y de verdad que es bastante efectivo y funcional contra otros sistemas de pelea.

Todos sabemos que en una clase, nunca lograremos recrear con total exactitud una situación de pelea callejera; Pero tanto yo, como varios de mis compañeros de práctica de Wing Tsun Evolutivo, lo hemos puesto en práctica en la calle, en alguna que otra oportunidad y nos ha funcionado muy bien.


Si veo, que el Wing Tsun de Sifú Rinaldi nada tiene que ver con el Wing Tsun Leung Ting que se enseña acá en Argentina, que esta muy contaminado con el Blitz Defens inventado por Kernspecht.

El Wing Tsun Evolutivo de Sifú Rinaldi tiene mas que ver con el Wing Tsun de los Gutierrez, el de Emin Boztepe y el de Sally Avcci.

Nosotros en clase, estamos todo el tiempo cuestionando nuestro WTE y entrenando solo lo que funciona. Por suerte tenemos muchos compañeros que traen consigo varios años de experiencia en Boxeo, Full, Karate, Yudo, Aikido, Lucha y demás. Ellos son quienes nos complican cuando debemos aplicar nuestros programas de WTE frente a sus ataques.
Creo que ese es el mejor método de entrenamiento.

Saludos desde Argentina.

[wolf´s power]

Yo no pienso ni que el deporte de contacto sea superior al wing tsun, ni viceversa, pero es cierto que las metodologías de entrenamiento difieren y en cuanto a realismo, en la mayoría de los casos,llevan las de ganar los deportes de contacto.Ojo no porque tenga un bagaje técnico más amplio ni mucho menos, sino porque se tiene la oportunidad de utilizar esas técnicas en un contexto real (ring,octogono...), evidentemente habrá artes marciales que sigan una metodología similar (yo mismo aplico muchos d esos principios al entrenamiento de Kenpo)pero la mayoría nunca va más alla de un ejercicio de sparring controlado con un adversario que coopera. Si he tenido la ocasion de ver algún que otro entreno de Wing Tsun de Victor Gutierrez y me parece que su entrenamiento si esta planificado a una confrontación real. Sin embargo he podido tambien ver un entrenamiento de la rama "sevillana" del wing chung de William Cheung (o eso afirma el "gran maestro" que dirije la escuela) y tendrá muchas virtudes pero en cuanto a aplicación marcial deja muuucho que desear.Así que no creo que sea el sistema en si sino la concepción que se tenga del entrenamiento del mismo.

Saludos

[Hurón]

.Así que no creo que sea el sistema en si sino la concepción que se tenga del entrenamiento del mismo.

ni mas ni menos.

[wt luis]

las artes marciales se componen de dos partes opuestas y complementarias una la teoria y otra la practica .si un sistema tiene una buena teoria de funcionamiento (wing tsun) luego debe de tener unos buenos sistemas de entrenamiento para que esta teoria funcione .estos sistemas se deben evolucionar a medida que se amplian los conocimientos y la experiencia(como cualquier cosa, los deportes ,la fisica ,los coches ,etc..ect..)segun la calidad de estas dos partes seran los resultados obtenidos (contando con el esfuerzo y trabajo por parte del alumno y profesor) segun la interpretacion del sistema y el enfoque del entrenamiento,observando los errores y los aciertos, comprendiendo la teoria ,sabiendo que hemos de desarrollar para mejorar y que eliminar vamos evolucionando.

[Enrique JKD]

Hola, el tema sobre la rama de wing tsun que más nos gusta ha derivado al de los tipos de entrenamiento. Por eso, sobre el tema de la rama de wign tzun que más me gusta, sólo opino sobre la que más conozco, la del Sifu Jesús Carballo y su forma de entrenamiento, que me parece muy bien enfocada.
No estoy completamente de acuerdo con Tyr en este comentario:

Eso siempre me ha parecido una triste excusa. Entre otras cosas porque uno puede pelear amistosamente con un conjunto de reglas **MUY** poco restrictivas: no morder, no meter los dedos en los ojos y no escupir. Y, si basas tu WT en estos tres elementos, mal vamos (son herramientas útiles, al alcance de cualquiera, pero jamás pueden ser la base de una defensa).

Es cierto que muchas veces se utiliza como excusa: "No puedo pelear contigo porque las técnicas de mi arte marcial son tan mortales que te iba a hacer pupa".
De acuerdo que no puedes basar tu wt, ni cualquier arte marcial en esos tres elementos. También en que son herramientas útiles, al alcance de cualquiera. Como están al alcance de todos, pienso que hay que aprender a utilizarlas y a defenderse de ellas. Bruce Lee decía que tratar de basar tu defensa en morder es la mejor manera de perder los dientes.
Hasta ahí totalmente de acuerdo. En cambio, no estoy de acuerdo en que haya que emplear esas restricciones completamente en un sparring. Golpear los ojos es una de las técnicas que más nos pueden ayudar en una situación de pelea real, sobre todo cuando quien se defiende es más débil (por ejemplo una mujer). Igual que los golpes a los testículos. Más que restringir esas técnicas, soy partidario de que se empleen con protecciones apropiadas, control por parte de quien las ejecuta y mentalización de sus posibles efectos por parte de quien las recibe. No és lo más real, pero es más real que restringirlas.
Los mordiscos, que no se emplean en BJJ por ejemplo, pueden ser nuestra salvación si somos llevados al suelo por un buen grappler. Se pueden entrenar sin tener que cenarse a nuestro adversario. Basta con marcar la técnica en el momento oportuno. Se puede entrenar suelo sin mordiscos ni dedos en los ojos, y de vez en cuando añadirlo (con control) al sparring.
También el entrenar con ropa de calle (o de trabajo) es fundamental, así como sorprender en un combate en suelo por ejemplo, con un arma blanca inesperada. Es más el rollo psicológico que se consigue, que otra cosa.
Quien dice esas técnicas, dice también los cabezazos, patadas a la rodilla, y demás técnicas "no de competición".
Un indicativo que nos puede decir si un arte marcial nos lo están eseñando para defendernos en realidad es la forma de comenzar un sparring. Si no se comienza nunca con una puesta en escena, tipo: "este tipo te está gritando en la cara y tienes que tratar de calmar los ánimos tomando una posición que te sea ventajosa, pero que no se pueda interpretar como hostil", sino que se comienza siempre con: "posición de guardia, cada uno a su esquina....venga, pegaros", entonces lo que nos enseñan puede ser que quede muy bonito sólo en el gimnasio.
Os dejo algunos enlaces que pueden explicar este enfoque, mejor que mis palabras:
http://www.fighting.ch/
http://www.tonyblauer.com/
http://www.fighting.net/
http://www.geoffthompson.com/
Un saludo

[Yurok-WT]

En cuanto a la contundencia de los entrenamientos que comentaba Týr... decir que tiene más razón que un santo y lo he sufrido en mis propias carnes...

Yo era practicante de Wing Tsun durante 4 años... no era mucho tiempo, pero tampoco poco... JAMÁS, practicamos ni combate ni casi ninguna técnica con un mínimo de realismo... bueno, digamos que vivíamos en nuestra burbuja de falsa seguridad.

Por razones, empecé a practicar Krav Maga hace cosa de 8 meses y radicalmente cambió mi forma de pensar... el entrenamiento era TOTALMENTE diferente... (pongo por ejemplo el Krav Maga pero podría poner cualquier deporte de contacto)... la realización de las técnicas de una forma semi real te hace ver todo de otra perspectiva... y el combate "controlado", por lo menos a mi, me enseñó cual es la correcta manera de entrenar...

Un labio partido, una nariz sangrante no tiene por qué escandalizar a nadie... al fin y al cabo, y como bien ha dicho Týr, la ÚNICA manera de aprender a pelear es peleando... cualquier otra forma de entrenamiento (que no tiene por qué no ser útil) ayuda, pero no consigue el objetivo...

[Hurón]

Yo era practicante de Wing Tsun durante 4 años... no era mucho tiempo, pero tampoco poco... JAMÁS, practicamos ni combate ni casi ninguna técnica con un mínimo de realismo... bueno, digamos que vivíamos en nuestra burbuja de falsa seguridad.

Mas que culpa del sistema, en mi opinion eso es culpa del instructor.Una clase, sea del sistema que sea, en que de vez en cuando no se hace combate controlado pero libre creo que tiene una laguna muy seria en su entreno, a no ser, claro esta, que el objetivo no sea el combate o la defensa personal seria, entonces uno puede dedicarse a hacer coreografias de power rangers muy molonas

[Yurok-WT]

Si, si, me refería al método de entrenamiento, no al arte marcial en si... lo que si que es verdad es que no es la primera vez que se coincide en el arte marcial...

[Juan_Carlos]

Hola a todos antes que nada, primera vez que entro a este forum y espero que no sea la ultima pero antes me presento, me llamo Juan Carlos, soy cubano y desde algún tiempo ya uno de los instructores de Wing Tzun EBMAS en Cuba, como pueden ver mi sistema es el que ha conformado el Dai Sifu Emin Boztepe, el cual considero que se adapta muy bien a mis necesidades y búsqueda, por eso lo he escogido...

Sobre las ramas del Wing Chun/Wing Tzun/Wing Tsun/Ving Tsun etc, existen aproximadamente 12 estilos bien diferenciados, sin contar sub estilos y sub sistemas, aunque todos al final tienen las mismas características o principios generales que los engloban en la familia del Wing Tzun. Creo que lo fundamental es escoger el sistema que más se adecue a lo que uno busca, porque no todos los enfoques son iguales. También reconozco que el WT es una de las artes marciales chinas más completas, pero como siempre lo que da el toque final es el practicante, que es quien debe poner en práctica lo que aprende.

En lo personal entreno para sobrevivir en caso de pelea real en la calle, no para torneos, crecimiento espiritual u otra modalidad, por ende utilizo lo que realmente ME funciona dentro de todo el curriculum del WT, aunque tenga que agregar algunos movimientos, golpeos y evasiones que NO son propiamente de WT (como dijera el difunto Wong Shun Leung, "siendo maestro del estilo, no su esclavo") porque siempre tengo que buscar la eficiencia en lo que entreno, y a eso supedito el resto.

También respeto muchisimo todos los demás sistemas, porque siempre se puede aprender algo util de ellos, incluso reconozco que el Wing Chun "tradicional" tiene muchas lagunas para su adecuación a las situaciones reales actuales, sobretodo en lo referido a ataques sorpresivos, armas y otras.

Espero que no aburra este primer posteo que hago, pueden responder sin problemas y estoy en la mejor disposicion de compartir mis modestos conocimientos con todos... salud y exitos

Juan Carlos
EBMAS - Cuba

[Carlospp]

Hola Juan Carlos:
Me parece muy acertada tu respuesta y tu punto de vista con respecto al Wing Chun tradicional.
Aquí en Argentina no hay un solo Instructor de WC tradicional que haya considerado siquiera, el abandonar el Pak Sao Puño (Pak Da) como inicio de un contraataque. Eso demuestra que NUNCA se enfrentaron a un boxeador o algún grappler; quienes nunca se van a quedar con las manitos hacia adelante para que el practicante de WC pueda realizar su defensa. Ni hablar de considerar la lucha en el piso. Por aquí dicen ellos, los tradicionalistas, que a un buen prácticante de WC Nunca se lo lleva al piso. Y de suceder esto, es que no es bueno en Wing Chun.
Así andan por la vida mintiéndole a sus alumnos y haciéndoles creer que su WC tradicional es infalible. Tratan de suplir sus falencias combativas con el linaje, y todo ese rollo, que aúnque parezca mentira todavía tiene cavida en el imaginario de algunos.
Sin ofender, pero viendo nada más algunos videos, de la mayoría de los alumnos, de los alumnos directos de Yip Man, se nota que si fueran a combatir de verdad con alguien que les ponga las cosas dificiles, lo que hacen en el Kwoon, no les funcionaría para nada.
Saludos.

[Juan_Carlos]

Hola Carlospp

Tienes razón, muchos sistemas "tradicionales" se han quedado en los esquemas de pelea de los años 60's ó 70's y eso ya no funciona. Uno de las mayores aportes de Keith Kernspecht (y creo que el mayor... ) fue adaptar el sistema de Leung Ting a las necesidades y características occidentales, cambiando muchos conceptos de pelea que sirvieron en Hong Kong pero no en Europa (por ejemplo, el uso de puños a la cara en vez de al pecho). Creo que toda arte marcial que se respete debe evolucionar (no en el sentido Re-Evolution de Gutiérrez que conste...) y adaptarse a las nuevas necesidades porque el mundo cambia.

Como bien dice Jim Wagner en un artículo, "mientras más tradicional sea el arte marcial, menos efectiva en la calle" y eso es una verdad dolorosa pero cierta, además cada país y pueblo tiene sus características y modos de pelea que deben ser estudiados para hacer efectiva el arte marcial que se practique.

También es cierto que cada rama de WT tiene sus caracteristicas y modos de pelea, pero en lo personal prefiero el enfoque proactivo de Leung Ting, Kernspecht, Boztepe y muchos otros instructores de la rama IWTA al enfoque reactivo de las ramas más tradicionales, o sea, esperar el ataque y reaccionar contra el mismo; incluso el método de Wong Shun Leung es partidario de atacar primero (para mí uno de los mejores sistemas de WCh). Sobre el suelo tienes razón, aunque en lo personal NO entreno pelea en el suelo, solamente situaciones donde puedo ir al suelo, pero siempre mi objetivo es pararme lo más rapidamente posible, porque en la realidad de la calle lo último que me gustaria es pelear en el suelo. Existe un dicho que dice que "todas las peleas terminan en el suelo" y no estoy totalmente de acuerdo, creo que uno es llevado al suelo si no sabe como contrarrestar o como evitarlo; es cierto qeu todas las peleas terminan en la distancia de atrape (clinch) pero de ahi al suelo hay un buen trecho.

Espero que ayuden mis palabras, me extendí un poco más de lo que pensaba, gracias

[Enrique JKD]

Juan Carlos,

creo que uno es llevado al suelo si no sabe como contrarrestar o como evitarlo; es cierto qeu todas las peleas terminan en la distancia de atrape (clinch) pero de ahi al suelo hay un buen trecho.

No estoy muy de acuerdo contigo. A mí, personalmente entrenar suelo no me gusta en absoluto. El problema es que hay que ser realistas. No siempre es posible evitar ir al suelo, pelees en el estilo que pelees, y del clinch al suelo no hay tanta distancia (al menos para mi, que no mido dos metros de altura).
Lo más peligroso es terminar en el suelo cuando se pelea en la calle, y pienso que por eso muchos estilos se han visto obligados a incorporar técnicas de anti-suelo y de suelo.
Igual que uno no puede estar seguro de ir a vencer siempre una pelea, tampoco puede estar seguro de que su técnica le libre siempre de ir al suelo. Al menos, hay que entrenarlo "por si acaso".
Un saludo!
Enrique

[Juan_Carlos]

Juan Carlos,
No estoy muy de acuerdo contigo. A mí, personalmente entrenar suelo no me gusta en absoluto. El problema es que hay que ser realistas. No siempre es posible evitar ir al suelo, pelees en el estilo que pelees, y del clinch al suelo no hay tanta distancia (al menos para mi, que no mido dos metros de altura).
Lo más peligroso es terminar en el suelo cuando se pelea en la calle, y pienso que por eso muchos estilos se han visto obligados a incorporar técnicas de anti-suelo y de suelo.
Igual que uno no puede estar seguro de ir a vencer siempre una pelea, tampoco puede estar seguro de que su técnica le libre siempre de ir al suelo. Al menos, hay que entrenarlo "por si acaso".
Un saludo!
Enrique

Hola Enrique

No he dicho que no vayas al suelo en una pelea, solamente estoy evitando el concepto de que "todas" las peleas terminan en el suelo porque no es totalmente cierto. Ahora, una cosa es entrenar cómo maniobrar en el suelo y pararse lo más rapidamente posible, y la otra es acostumbrarte a estar en el suelo y pelear desde ahi; por las multiples desventajas que tiene la posición.

Tampoco me gusta nada ir al suelo aunque he entrenado algo de Submission Wrestling y BJJ para aprender cómo se mueven estos sistemas, pero baso mi trabajo en golpeos, no en llaves o estrangulaciones, y cuando esto pasa todo cambia.

Un saludo

Juan Carlos
EBMAS - CUBA

[Carlospp]

Estoy de acuerdo con Enrique JKD. Nosotros, en Wing Tsun Evolutivo entrenamos suelo considerándolo como algo muy posible de suceder en una pelea callejera, ¡aunque no nos guste!
Sifú Rinaldi organiza cada tanto clases especiales con Profesores de reconócida trayectoria en Yudo, Lucha y Jiu Jit Su, para que tengamos una idea bien real de los que nos puede suceder con alguien experimentado en este tipo de Artes y como resolverlo desde nuestro WTE. También entrenamos entre nosotros utilizando como sparring a algunos de nuestros compañeros que vienen con muchos años de experiencia en Yudo, Lucha etc. Esto nos permite primero NO DESESPERARNOS AL SER LLEVADOS AL PISO y luego un entrenamiento físico excelente ya que a veces solemos entrenar una hora de suelo cambiando constantemente de sparring. Que entre otras cosas, nos ataca como le dá la gana.
Aclaro que solo hacemos Wing Tsun, pero nos ocupamos en entender como funcionan los sistemas de piso, al igual que hacemos con el boxeo, Kick Boxing, Aikido etc.
Sifú Rinaldi siempre nos dice que: "Es mejor estar en problemas en la clase, donde tanto él como nuestros Sijines podrán ayudarnos a resolverlos, que en la calle, en donde seguramente no habrá posibilidad alguna de corregir nada por que "YA SERÁ TARDE"
Saludos y hasta la próxima.

[Týr]

Hasta ahí totalmente de acuerdo. En cambio, no estoy de acuerdo en que haya que emplear esas restricciones completamente en un sparring. Golpear los ojos es una de las técnicas que más nos pueden ayudar en una situación de pelea real, sobre todo cuando quien se defiende es más débil (por ejemplo una mujer). Igual que los golpes a los testículos. Más que restringir esas técnicas, soy partidario de que se empleen con protecciones apropiadas, control por parte de quien las ejecuta y mentalización de sus posibles efectos por parte de quien las recibe. No és lo más real, pero es más real que restringirlas.

Es que yo no soy partidario de restricción alguna: unas gafas de 'ski', una buena coquilla, un protector bucal doble y podemos recibir golpes en los ojos, en la entrepierna y asestar bocados sin peligro alguno. No obstante, a pesar de ello, cuando uno plantea esta alternativa, lo más frecuente en encontrarse con docenas y docenas de excusas a cual más absurda.

Entonces, cediendo, uno rebaja un punto el nivel de contacto y accede a no usar según qué "técnicas mortalísimas". Y entonces el pretexto es que "me quitas la mitad de mi arsenal". Vamos, que el caso es no pegarse.

Eso es lo que criticaba. Ni más, ni menos.